Atak na redakcję tygodnika "Charlie Hebdo" w Paryżu. Nie żyje 12 osób [Archiwum]

jacek956

07-01-2015, 23:35

Tak długo, jak długo będą fanatycy nic się nie zmieni,
może zmienić się tylko częstotliwość ataków...
- Cz

Pani Mimoza.

Fanatycy byli, są i będą.
Dla własnego widzimisię tam nie pojechali, nie wskoczyli do redakcji i z własnego widzimisię nie strzelali. Zabijali świadomie na czyjeś zlecenie a to już jest polityka. Fanatycy to tacy, którzy owijają się granatami i idą do swojego boga wraz z ofiarami( też na czyjeś zlecenie i przeważnie na haju w chwili popełniania czynu)
Fanatykami są politycy i fanatycznie kochaja pieniadze, władzę i splendor. Mają tak upaprane pazury że dopuszczają się najgorszych czynów by władzuni nie utracić i jest to taki polityczny ogólnoświatowy fanatyzm w każdym systemie, religii i może prócz Skandynawii we wszystkich państwach cywilizowanego świata.
I patrząc na dzisiejszych polityków nasuwa się wizja, że takie wydarzenia będą coraz częściej pokazywane w mediach.

wankabor

08-01-2015, 07:58

Lila

08-01-2015, 09:33

No i jak zwykle.
Do wątku poświęconego ludziom którzy zginęli,
w tym czwórce najlepszych francuskich rysowników,
wpuściłaś Wando sporo polskiego jadu.

A wiesz może, że tych rysowników oni szukali po nazwiskach?
Jakąś analogię do Polski w tym widzisz?

:(

Ewka102

08-01-2015, 09:45

To strasznie przykre. Współczuje bliskim ofiar. Fanatyzm to coś okropnego. Dopuszczam fanatyczne przekonania ale aby zabijać z tego powodu to trzeba być diabłem. Nawet zwierzęta mają litość.

Lila

08-01-2015, 10:12

Znowu strzelanina w Paryżu.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/strzelanina-w-paryzu-raniono-dwoch-policjantow/579gg

Basiu, wiesz coś na ten temat więcej?

Frat

08-01-2015, 10:19

Fanatyzm to coś okropnego. Dopuszczam fanatyczne przekonania ale aby zabijać z tego powodu to trzeba być diabłem. Nawet zwierzęta mają litość.
_________

Litość mają zarówno zwierzęta jak ludzie, choć z pewnością nie wszyscy. Wyższość zwierząt przejawia się natomiast brakiem żądzy dominacji i zemsty w imię rzekomo wyższych celów, dyktowanych przez ideologię.
Być może to ten brak duszy, której ludzie w swej świadomości im nie przydzielili, czyni ich bardziej ludzkimi niż ludzie być powinni. :rolleyes:

wankabor

08-01-2015, 10:30

[quote=Ewka102]To strasznie przykre. Współczuje bliskim ofiar. Fanatyzm to coś okropnego. Dopuszczam fanatyczne przekonania ale aby zabijać z tego powodu to trzeba być diabłem. Nawet zwierzęta mają litość. /quote]

Tak, bardzo przykre. Każdy fanatyzm jest straszny. Zabija nie tylko fizycznie ale również i psychicznie. Jestem mało tolerancyjna i nie toleruję fanatycznych przekonań, one też są bardzo groźne.

Nie wiem jak w innych religiach, ale w katolickiej to na diabłów i diabełków był i jest urodzaj.

Vendôme

08-01-2015, 10:39

Moze dawkę powściągliwośći i umiarkowania nie bylaby za duzo tutaj.

http://nsa33.casimages.com/img/2015/01/08/150108104113593779.jpg (http://www.casimages.com/img.php?i=150108104113593779.jpg)

Vendôme

08-01-2015, 10:45

Znowu strzelanina w Paryżu.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/08/coups-de-feu-dans-le-sud-de-paris-deux-policiers-municipaux-a-terre_4551271_3224.html#xtor=RSS-3208

"Strzelanina wybuchła w czwartek rano 08 stycznia w Montrouge (Hauts-de-Seine), na południe Paryża, w pobliżu bramy Chatillon i Vanves, raniąc dwie osoby, w tym policjanka municypalna, która według naszych informacji była między życie i śmierć, i pracownik drogowy, który był w ciężkim stanie." (wolne tlumaczenie)

Na razie, nie ma udowodniony związek z masakra w siedzibie Charlie Hebdo.
A ale ciężko uzbrojona osoba w samochodzie o 8-mej rano, to jest daleko od banalnosc

:(

Lila

08-01-2015, 11:06

Dzięki za przetłumaczenie.

Vendôme

08-01-2015, 11:17

08.01.2015 - 11:11 : Umarla biedna policjanka :( - Była aplikantka. Miala 25 lat

Vendôme

08-01-2015, 11:45

11:17 - Według gazeta "Le Parisien", dwóch podejrzanych, którzy mogą być Kouachi Sharif i Said zlokalizowane były dziś rano w Aisne, niedaleko Villers-Cotteret na droge RN2.

Osoby odpowiadają opisowi dwóch podejrzanych na metę i byli w białym Clio. Nosili maski. Długie bronie były widoczne z tyłu pojazdu. Na Twitterze, wywołuje koncentrację sił żandarmerii w pobliżu Vauciennes gdzie droga była zamknięta dla ruchu.

To jest nie cale 10 minut ode mnie. Tam sa lasy, stawy i mokradła. Duzo zandarmerii teraz tam stoi. Nie wiem czy beda uzywac helikoptery bo jest mgla.

- Według źródeł policyjnych, kierownik stacji benzynowej w pobliżu Villers-Cotteręt, "oficjalnie uznal" Sharif i Kouachi tych dwóch mężczyzn podejrzewanych o udział w masakry w Charlie Hebdo. Obaj mężczyźni mosili kaptury, z kałasznikowów i wyrzutnie rakiet pozornych.

- Według gazety Le Point, duet atakowal stację benzynową dla benzyny i żywności.
Uciekli w kierunku Seine-et-Marne. (to znaczy ze oni jedza 70 km od Paryza, do okragla stolicy na wschod)

Vika

08-01-2015, 12:08

Jestem mało tolerancyjna i nie toleruję fanatycznych przekonań, one też są bardzo groźne.

Nie wiem jak w innych religiach, ale w katolickiej to diabłów i diabełków był i jest urodzaj.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałam;
tego strasznego napadu dokonali katolicy?

Lila

08-01-2015, 12:17

Vika, no skądże?
Wołali Allah akbar!

Lila

08-01-2015, 12:25

Jest akcja i jest reakcja.

Do meczetu w Le Mans wrzucono granat.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/francja-granat-wrzucony-do-meczetu-w-le-mans/5w4d0

Gdzie jest Le Mans?
To daleko od Paryża?

Wcześniej poinformowano o eksplozji w pobliżu innego meczetu - w miejscowości Villefranche.

Vika

08-01-2015, 12:28

Tak też myslałam,ale zmyliła mnie wypowiedż
Wankabor.
Dziękuję Lila.To straszne co robią ludzie owładnięci nienawiścią.

Kasandra1

08-01-2015, 12:54

jacek956

08-01-2015, 13:22

Rozsądny głos p. Nowicjusza. Fanatyków różnego rodzaju mamy i u nas w kraju pod dostatkiem. Przykład ? proszę bardzo. Prezesowe i Rydzykowe spędy. Służba zdrowia, oświata, ogrom ludności w nędzy, ale guru ma się wspaniale. Dlaczego tak się dzieje, ano fanatyzm góruje. Stawiajcie świeczki naszemu narodowi.

Pani Wankabor.
Dziękuję za dobre słowo pod moim adresem.
I co by Pani zaproponowała? Jakąś strzelaninę w Toruniu, w budynku NFZ, w jakimś oddziale oświaty?
To jak umiawiamy się? -kupimy kałachy i sie przysłużymy jakims politycznym szubrawcom?
Przecież o to w tym wszystkim chodzi byśmy się wzajemnie opluwali i obrzucali błotem.
No cóż. Ja w to nie wchodzę i wystarczy mi ze to obserwuję i wyciagam wnioski. I wie Pani co? -przyzwyczajam sie do biedy bo nadciąga bieda. Moralna i etyczna już jest i teraz przyjdzie materialna.

Lila

08-01-2015, 13:29

Na północy Francji, w pobliżu miejscowości Villers-Cotteret, zlokalizowano dwóch mężczyzn, którzy są podejrzani o dokonanie ataku na redakcję francuskiego tygodnika satyrycznego "Charlie Hebdo" - poinformowały źródła policyjne. Wokół stacji benzynowej w departamencie Aisne, gdzie mogą ukrywać się sprawcy wczorajszego zamachu w Paryżu, słychać strzały. Tak informują miejscowe media.

Niestety, to nie chodzi o tę redakcję. Gra idzie o zastraszenie milionów i Jacku, możesz mieć rację w tym;
przyzwyczajam sie do biedy bo nadciąga bieda. Moralna i etyczna już jest i teraz przyjdzie materialna.

Vendôme

08-01-2015, 13:44

Gdzie jest Le Mans?
To daleko od Paryża? 210 km (poludiowy-zachod)

A Villers-Cotterets to nie polnoc Francji : doklanie 76 km od Paryza

Mar-Basia

08-01-2015, 15:12

Niestety, to nie chodzi o tę redakcję. Gra idzie o zastraszenie milionów i Jacku, możesz mieć rację w tym;

Lila, zdecydowanie masz racje. :mad:

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/438_zps9b501045.jpg (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/438_zps9b501045.jpg.html)

To wszystko takie tragiczne. Normalny czlowiek gubi sie w tym wszystkim.
Na jakim swiecie zyjemy? Nienawisci i przemocy, braku zrozumienia innych.

Mialam pilne sprawy do zalatwienia w Paryzu po zgonie mego meza. Dzieci zakazaly mi przyjazdu ze wzgledu na niebezpieczenstwo. Wobec tego zanulowalm bilety na jutro i poczekam az sie wszystko uspokoi. Poprostu boje sie chodzic w Paryzu, mimo, ze mieszkam w tzw dobrej dzielnicy – ale kto wie. Wszystko teraz mozliwe. Nie znamy zamiarow osoby, ktora kolo nas przechodzi.

Nie tak dawno, w tragicznym staku terorystow religijnych, zginela w Nairobi matka mojej synowej. Pisalam o niej na moim blogu.

Ogladam TV – wzruszajacy wywiad z Patrickiem Pelloux z Charlie Hebdo - jestem zbulwersowana.

Ciekawostka- dwaj bracia, ktorzy sa podejrzani o to barbarzynstwo sa bracmi ex-adwokata Cherif’a Kouchi, ktory zostal skreslony z listy adwokatow we Francji. Mial sporo na sumieniu. Ale w tej chwili nie mowmy o tym.

Jedno wiem, ze moze dobrze sie stalo, ze moj sp.malzonek nie doczekal tego tragicznego dnia, wiem, ze bardzo by cierpial z bezsilnosci. Byl madrym czlowiekiem, lubil polityke, widzial skad “idzie” zlo.

Pare dzisiejszych rysunkow karykaturzystow ze wszystkich stron swiata:

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/B6wwiJvCEAAyodV_zps624588c6.jpg (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/B6wwiJvCEAAyodV_zps624588c6.jpg.html)

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/B6wb6lzIYAAWia1_zpsb7884cf0.png (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/B6wb6lzIYAAWia1_zpsb7884cf0.png.html)

i doskonaly znanego karykaturzysty Plantu. Tez jestem calym sercem z zamordowanymi, ich rodzinami i przyjaciolmi.

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/Plantu_zpsca4f7d88.jpg (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/Plantu_zpsca4f7d88.jpg.html)

jacek956

08-01-2015, 18:14

Niestety, to nie chodzi o tę redakcję. Gra idzie o zastraszenie milionów i Jacku, możesz mieć rację w tym;

Pani Lilu.

Oczywiście że chodzi o zastraszenie społeczeństw i wywołanie wrogości do siebie i nieufnosci. Rozbitym i nieufnym społeczeństwem łatwiej jest manipulować i posługiwać się w celu osiągania zamierzonych celów. Wszystko jest już gotowe by zrobić jatkę w której będą ginąć bogu ducha winni ludzie a teraz potrzebny jest pretekst. Przecież społeczeństwa zaczeły osiągać w miarę przyzwoity poziom zycia, mogłyby się rozwijać, wyrównywać pod wzgledem materialnym i duchowym i coraz trudniej byłoby utrzymać władzę obecnym skorumpowanym i zdemoralizowanym politykom. Politycy uwikłali się w układy biznesowo-bankowe, banki to nie bankowcy a banksterzy i mało ich obchodzi czy komuś zabiorą ostatnie gacie, dom, czy życie. Dla nich liczy się kasa. Jak przed II wojną światową tylko że inna szachownica i inne pionki a gra jest taka sama. Islam? Muzułmanie? państwo ISIS? putin? kogo jeszcze wymienić? -przecież to wszystko siedzi w największych bankach. Bez kasy to mogą sobie pierdnąć w galoty. Tu chodzi i władzę, o kasę i podporządkowanie sobie społeczności. Zeby podporządkować sobie ludzi muszą ich zastraszyć, doprowadzić do biedy i wybić kilka milionów. Smutne to ale ja przynajmniej tak to widzę.

Mar-Basia

09-01-2015, 19:12

Emocje, brak slow do wydarzen, ktore razem z Francuzami przezyl caly swiat.
Stalo sie cos co nas wszystkich przerazilo. Zadajemy sobie setki pytan – dlaczego?
Do czego doprowadza fanatyzm religijny, co nas czeka jutro?

8 stycznia 2015 zostal ogloszony dniem Zaloby Narodowej we Francji.

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/1dzienzaloby_zpsefd17a38.jpg (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/1dzienzaloby_zpsefd17a38.jpg.html)

Aby uczcic pomordowanych karykaturzystow-dziennikarzy z Hebdo Charlie w Paryzu wygaszono symbolicznie na 5 minut o godzinie 20-ej Wieze Eiffla . Fotografia z tewizora.

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/2wiezawTV_zpsa91ea199.jpg (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/2wiezawTV_zpsa91ea199.jpg.html)

Tlumy ludzi gromadzily sie w licznychmiastach we Francji, Europie….calym swiecie od Paryza po Bruxelli, N.Yorku, Londynie, Sydney czy Moskwie.

Wzruszajace napisy: “Je suis Charlie”

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/3_zps8d0b1007.jpg (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/3_zps8d0b1007.jpg.html)

Akcja zakonczona, terorysci zostali zabici....w koncu o to im chodzilo. A my???

Czy na tym sie skonczy?????

Arti

09-01-2015, 19:24

Nergal podarł na scenie Biblię i parę innych osób kpiło z religii publicznie wywołując oburzenie aż musiało do tego czynu dojść aby zaczęto myśleć, że można rozsierdzić fanatyków....
a co zrobiono po Zamachu na World Trade Center ? chyba nic.

Sąd w Nowym Jorku skazał radykalnego muzułmańskiego duchownego Abu Hamzę al-Masriego na dożywocie za wspieranie terroryzmu, m.in. pomoc w uprowadzeniu zachodnich turystów w Jemenie i próbę stworzenia obozu szkoleniowego dla terrorystów w USA.

Czytaj więcej na http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-zachecal-do-przemocy-dozywocie-dla-muzulmanskiego-duchownego,nId,1586872#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

Said Kouachi, jeden z domniemanych sprawców zamachu na redakcję tygodnika satyrycznego "Charlie Hebdo" w Paryżu, w 2011 r. przeszedł kilkumiesięczne szkolenie w obozie Al-Kaidy w Jemenie - twierdzą telewizja CNN oraz dziennik "New York Times". Nadsekwańska prasa twierdzi z kolei, że mężczyźni znajdowali się na czarnej liście terrorystów w USA. We Francji nie byli jednak pod obserwacją służb.
To, że 34-letni Said Kouachi ma za sobą szkolenie w obozie terrorystycznym, da się rozpoznać po nagraniach wideo z dokonanego w środę zamachu - twierdzi "NYT", powołując się na wysokiego rangą przedstawiciela amerykańskich władz. Stacja CNN podała również, że jeszcze przed atakiem służby USA obserwowały Saida i jego młodszego brata Cherifa. Obaj trafili do rejestru pasażerów objętych zakazem wstępu na pokład samolotów udających się do USA. Według stacji, amerykańskie służby próbują ustalić, czy polecenie wykonania zamachu wyszło od jemeńskiej filii Al-Kaidy.

Czytaj więcej na http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-jeden-z-zamachowcow-w-paryzu-byl-szkolony-przez-al-kaide,nId,1586001#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

jacek956

09-01-2015, 23:54

Nergal podarł na scenie Biblię i parę innych osób kpiło z religii publicznie wywołując oburzenie aż musiało do tego czynu dojść aby zaczęto myśleć, że można rozsierdzić fanatyków....
a co zrobiono po Zamachu na World Trade Center ? chyba nic.

Co jest złem a co dobrem? -kpiarstwo i szydera z cudzych przekonań w wydaniu nergala? -które w niczym nie ograniczają wolnosci?
Czy jak to Pani określiła rozsierdzeni fanatycy, którzy takich nergali w Polsce omijają z daleka?

Ma Pani dzieci? -jeśli tak to z pewnością je Pani kocha. Gdyby ktoś im napluł bez powodu w twarz, sponiewierał za to tylko dla przykładu że są Pani dziećmi to stała by Pani spokojnie?
I co? - byłaby Pani rozsierdzoną fanatyczką swoich dzieci?
Czy dla poprawności i w imię tolerancji że kazdy może wyrażać swoje opinie na swój sposób byłaby Pani pełna zrozumienia dla bandziorów którzy sponiewierali Pani potomstwo bo mają takie sobie widzimisię?

Arti

10-01-2015, 09:57

Co jest złem a co dobrem? -kpiarstwo i szydera z cudzych przekonań w wydaniu nergala? -które w niczym nie ograniczają wolnosci?
Czy jak to Pani określiła rozsierdzeni fanatycy, którzy takich nergali w Polsce omijają z daleka?

Akcja - reakcja...odwieczne prawo natury...
od czynu się przecież coś zaczyna a skutki eskalują gdy przeciwdziałania są nieskuteczne.

Lila

10-01-2015, 10:24

No i jasne; Al-Kaida. Na tym nie koniec, szkolą się następni.

ps. Jacku jeśli chodzi o mnie, nie pisz mi ''pani''.
:*
Jestem Lila. To imię, nie nick.

Mar-Basia

10-01-2015, 11:20

"Charlie Hebdo" : le "New York Times" ne publie pas les caricatures
Le grand journal américain a choisi de ne pas diffuser les dessins de l'hebdomadaire français jugées "inutilement insultantes". Une décision qui provoque de nombreuses critiques.

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150109.OBS9581/charlie-hebdo-le-new-york-times-ne-publie-pas-les-caricatures.html?cm_mmc=EMV-_-NO-_-20150110_NLNOACTU08H-_-charlie-hebdo-le-new-york-times-ne-publie-pas-les-caricatures#xtor=EPR-1-[Actu8h]-20150110

W przeciwienstwie do setek dziennikow swiatowych New York Times nie opublikuje karykatur Charlie Hebdo, ktore sa wedlug redakcji "niepotrzebnie obrazajace".

Bez komentarza.:(

senesco

10-01-2015, 12:50

jacek956

10-01-2015, 17:10

Akcja - reakcja...odwieczne prawo natury...
od czynu się przecież coś zaczyna a skutki eskalują gdy przeciwdziałania są nieskuteczne.

Jest parcie na wywołanie konfliktu który doprowadzi do chaosu i żadne przeciwdziała nie będą skuteczne. Potrzebne są narzędzia. Broń jest, masa niezadowolonych ludzi też jest, wiec trzeba odwoływać się do jakichś idei. Religia jest tym narzędziem. Źle to wygląda.

jacek956

10-01-2015, 17:13

No i jasne; Al-Kaida. Na tym nie koniec, szkolą się następni.

ps. Jacku jeśli chodzi o mnie, nie pisz mi ''pani''.
:*
Jestem Lila. To imię, nie nick.

Ok. :) miło mi: - jestem Jacek (placek:D )

Arti

10-01-2015, 17:16

Wolność to nie dowolność i każde przekraczanie granic owocuje skutkami a sfera sakrum szczególnie jest czuła.
Czasem przez to, przez przekroczenie granic właśnie nawet giną ludzie.

Arti

10-01-2015, 17:30

Jest parcie na wywołanie konfliktu który doprowadzi do chaosu i żadne przeciwdziała nie będą skuteczne. Potrzebne są narzędzia. Broń jest, masa niezadowolonych ludzi też jest, wiec trzeba odwoływać się do jakichś idei. Religia jest tym narzędziem. Źle to wygląda.

Moim zdaniem jeśli się nie daje powodu do ataku na tle religijnym to terrorystom wytrąci się broń z rąk.

jacek956

10-01-2015, 17:50

Moim zdaniem jeśli się nie daje powodu do ataku na tle religijnym to terrorystom wytrąci się broń z rąk.

Niemożliwe.
"Jak się chce uderzyć psa, kij znajdzie się zawsze"

Arti

10-01-2015, 18:06

Niemożliwe.
"Jak się chce uderzyć psa, kij znajdzie się zawsze"

a więc mądrości trzeba aby "kija" nie mogli znaleźć.

Nad Marszem przeciw terroryzmowi już się zastanawiają...czy go nie przełożyć.

pluto37

10-01-2015, 18:09

Wolność to nie dowolność i każde przekraczanie granic owocuje skutkami a sfera sakrum szczególnie jest czuła.
Czasem przez to, przez przekroczenie granic właśnie nawet giną ludzie.

Arti!
Problem w tym, że brak kryteriów oceny tego co jest, albo nie jest przekroczeniem granic w tym departamencie.
Nie wiadomo czy krytyka zachowań księdza, mułły, rabina itp to już naruszenie sfery sacrum, czy jeszcze nie.
Czy chrześcijanin publicznie drący Koran, a inny Nergal Biblię na zamknietym seansie to wystarczający powód rebelii, czy nie?
czy Rydzyk wołający, ze go nie obowiązuje prawo państwowe to to jest naruszenie sacrum za jakie można uznać państwo prawa wszystkich obywateli? Czy nie?

Ryfiński od Palikota opowiadał głupoty o jasnogórskiej ikonie, inny fachman z PiSu od sekt o byle głupotę gania ludzi do prokuratora. Rydzyk wezwał wiernych do czynu i obito pod Jasną Góra gębe dziennikarce Polsatu i operatorowi.
A ci zaatakowani przez fanatyków we Francji wyraźnie prowokowali wyznawców wszystkich religii.
Znajdziesz jesli zechcesz w tym wszystkim powody do agresji.

Honoratka

10-01-2015, 18:30

Ten satyryczny tygodnik obrażał wszystkie religie tylko nie żydowską.
Za napisanie satyry o żydkach redaktor wyleciał z pracy i grozi mu proces sądowy.
Jakiś czas temu dwaj angielscy pismacy napisali satyryczny kawał o żydkach w ichniej gazecie.Od wymierzenia kary salwowali się ucieczką do Usa - tak nawiasem z deszczu pod rynnę ROTFL
zostali deportowani i osadzeni w więzieniu w Anglii, ale o tym cicho.

jacek956

10-01-2015, 18:39

Arti!
Problem w tym, że brak kryteriów oceny tego co jest, albo nie jest przekroczeniem granic w tym departamencie.
Nie wiadomo czy krytyka zachowań księdza, mułły, rabina itp to już naruszenie sfery sacrum, czy jeszcze nie.
Czy chrześcijanin publicznie drący Koran, a inny Nergal Biblię na zamknietym seansie to wystarczający powód rebelii, czy nie?
czy Rydzyk wołający, ze go nie obowiązuje prawo państwowe to to jest naruszenie sacrum za jakie można uznać państwo prawa wszystkich obywateli? Czy nie?

Ryfiński od Palikota opowiadał głupoty o jasnogórskiej ikonie, inny fachman z PiSu od sekt o byle głupotę gania ludzi do prokuratora. Rydzyk wezwał wiernych do czynu i obito pod Jasną Góra gębe dziennikarce Polsatu i operatorowi.
A ci zaatakowani przez fanatyków we Francji wyraźnie prowokowali wyznawców wszystkich religii.
Znajdziesz jesli zechcesz w tym wszystkim powody do agresji.

Tusk szydził z Rydzyka i jego słuchaczy : "mocherowe berety", Siwiec się wygłupiał na lotnisku szydząc sobie z Papieża a Kwaśniewski czule żegnał Jaruzelskiego na katolickim pogrzebie.:D Niewiadomo czy się śmiać z tego, czy płakać czy komuś zasadzić kopa w cztery litery.:LOL:
Jedni drugich są warci i nie dać się zwariować to najważniejsze.

jacek956

10-01-2015, 18:44

Arti

10-01-2015, 18:51

Arti!
Problem w tym, że brak kryteriów oceny tego co jest, albo nie jest przekroczeniem granic w tym departamencie.
Nie wiadomo czy krytyka zachowań księdza, mułły, rabina itp to już naruszenie sfery sacrum, czy jeszcze nie.
Czy chrześcijanin publicznie drący Koran, a inny Nergal Biblię na zamknietym seansie to wystarczający powód rebelii, czy nie?
czy Rydzyk wołający, ze go nie obowiązuje prawo państwowe to to jest naruszenie sacrum za jakie można uznać państwo prawa wszystkich obywateli? Czy nie?

Ryfiński od Palikota opowiadał głupoty o jasnogórskiej ikonie, inny fachman z PiSu od sekt o byle głupotę gania ludzi do prokuratora. Rydzyk wezwał wiernych do czynu i obito pod Jasną Góra gębe dziennikarce Polsatu i operatorowi.
A ci zaatakowani przez fanatyków we Francji wyraźnie prowokowali wyznawców wszystkich religii.
Znajdziesz jesli zechcesz w tym wszystkim powody do agresji.
Po tym wszystkim widać, widać że nieskuteczne było działanie lub zaniechanie początku który jest dawno zapomniany lub zlekceważony.
Skupić się trzeba by teraz nad przerwaniem tego łańcucha a jak to powtarzam, że mądrości trzeba.
Chyba nikomu nie jest potrzebne doznawanie przemocy i terroryzmu w różnych postaciach. Problem jest szerszy bo z przemocą i terroryzmem spotyka się każdy począwszy od dzieci a reaguje się, oburza w drastycznych przypadkach.
Mądrzyć się nie mam zamiaru lecz uważam, że reakcja stanowcza i konsekwentna na przejawy przemocy i terroryzmu byłaby początkiem osłabienia tego zjawiska.

Honoratka

10-01-2015, 18:51

Kurcze ktoś musi o tym mówić!
Przecież to taki sam naród jak każdy inny, dlaczego ma być o nim tylko słodko :icon_eek:

pluto37

10-01-2015, 18:53

[QUOTE]Tusk szydził z Rydzyka i jego słuchaczy : "mocherowe berety",
Jacku! czy użycie "mocherowych beretów" pod adresem wyznawców Rydzyka to w/g Ciebie atak na religię?
Siwiec się wygłupiał na lotnisku szydząc sobie z Papieża a Kwaśniewski czule żegnał Jaruzelskiego na katolickim pogrzebie.:D
Siwiec jest w.g ciebie do odstrzału? A Kwaśniewski żegnając patrona -ochrzczonego i ponoć namaszczonego na ostatnią drogę komunistę- złamał jakies katolickie kanony?
Niewiadomo czy się śmiać z tego, czy płakać czy komuś zasadzić kopa w cztery litery.:LOL:
To jeszcze uściślij komu i za co.
Jedni drugich są warci i nie dać się zwariować to najważniejsze.
Tzn. którzy których? Bo brak jasności w temacie.

Honoratka

10-01-2015, 18:53

Po tym wszystkim widać, widać że nieskuteczne było działanie lub zaniechanie początku który jest dawno zapomniany lub zlekceważony.
Skupić się trzeba by teraz nad przerwaniem tego łańcucha a jak to powtarzam, że mądrości trzeba.
Chyba nikomu nie jest potrzebne doznawanie przemocy i terroryzmu w różnych postaciach. Problem jest szerszy bo z przemocą i terroryzmem spotyka się każdy począwszy od dzieci a reaguje się, oburza w drastycznych przypadkach.
Mądrzyć się nie mam zamiaru lecz uważam, że reakcja stanowcza i konsekwentna przejawów przemocy i terroryzmu byłaby początkiem osłabienia tego zjawiska.
Największym terrorystą na świecie są Stany Zjednoczone a akcja w Paryżu to false flag!!!

Lila

10-01-2015, 18:57

Tusk szydził z Rydzyka i jego słuchaczy : "mocherowe berety",

Toteż odpowiada za sianie nienawiści,
z którą przyjdzie mu się zmierzyć na nieswoim podwórku.

Lila

10-01-2015, 18:58

Kurcze ktoś musi o tym mówić!
Przecież to taki sam naród jak każdy inny, dlaczego ma być o nim tylko słodko :icon_eek:

Ano pewnie, tylko niektórzy mają dziwne uczulenie.

jacek956

10-01-2015, 19:01

Toteż odpowiada za sianie nienawiści,
z którą przyjdzie mu się zmierzyć na nieswoim podwórku.

Ciekawe i trafne. Sprawiedliwość jednak istnieje:)

jacek956

10-01-2015, 19:08

Kurcze ktoś musi o tym mówić!
Przecież to taki sam naród jak każdy inny, dlaczego ma być o nim tylko słodko :icon_eek:

a wcale że nie. To naród wybrany i jak mawiają co niektórzy to starsi bracia w wierze. Szkoda tylko że oni w nas nie widzą młodszych braci. Byśmy się wtedy kochali i Żydzi by na nas nie psioczyli.Ja tam się ich boję Pani Honoratko. Oglada Pani telewizję i widzi co się dzieje w świecie.
Jak piszę to piszę z dużej litery i to jeszcze wytłuszczonymi literami żeby się nie obrazili i nie wzieli mnie za członka hamasu.

Nora

10-01-2015, 20:13

Ale warto pamiętać, że to nie Islam wymyślił terroryzm.
Nie generalizujmy.
Odrzucajmy terroryzm, nie religię.

Przy okazji - http://przedwieczorny.salon24.pl/625241,swiat-jest-charlie-hebdo - dołączona ilustracja, mogłaby oburzyć.

To prawda, niektóre rysunki wykraczają daleko poza zwykłą satyrę.
Zgadzam się, że wyjątkowo obrzydliwe i podłe są kpiny i wyśmiewanie czyjejś religii
(dokładnie tak samo, jak podłe i niskie jest wyśmiewanie czyjegoś koloru skóry, pochodzenia, statusu materialnego, niepełnosprawności...)
Tego wszystkiego, co godzi w emocje, bo to boli (mówiąc skrótem - obraża uczucia)
Można się z tym nie zgadzać, można to omijać, nie przyjmować tego, można to potępiać, gardzić autorami,
ale nie wolno za to zabijać!

Nic nie upoważnia do zabijania! Nic!
Nie ma takiego Boga (bogów), w imię którego można zabijać!
To nie nasza cywilizacja!

De tout coeur avec Charlie Hebdo !

Honoratka

10-01-2015, 20:16

Jacku ja jestem Honoratka nie żadna tam pani :*
O narodzie żydowskim też piszę z wielkiej litery, ale o mieszańcach którzy z Semitami nie mają nic wspólnego mogę pisać jak mi się podoba.

Honoratka

10-01-2015, 20:21

To prawda, niektóre rysunki wykraczają daleko poza zwykłą satyrę.
Zgadzam się, że wyjątkowo obrzydliwe i podłe są kpiny i wyśmiewanie czyjejś religii
(dokładnie tak samo, jak podłe i niskie jest wyśmiewanie czyjegoś koloru skóry, pochodzenia, statusu materialnego, niepełnosprawności...)
Tego wszystkiego, co godzi w emocje, bo to boli (mówiąc skrótem - obraża uczucia)
Można się z tym nie zgadzać, można to omijać, nie przyjmować tego, można to potępiać, gardzić autorami,
ale nie wolno za to zabijać

Nic nie upoważnia do zabijania! Nic!
Nie ma takiego Boga (bogów), w imię którego można zabijać!
To nie nasza cywilizacja!
totez sam prezydent Francji przyznał iz nie był to akt terroru na tle religijnym a ja kilka postów wyżej napisałam iż była to false flag.

Honoratka

10-01-2015, 20:23

a wcale że nie. To naród wybrany i jak mawiają co niektórzy to starsi bracia w wierze. Szkoda tylko że oni w nas nie widzą młodszych braci. Byśmy się wtedy kochali i Żydzi by na nas nie psioczyli.Ja tam się ich boję Pani Honoratko. Oglada Pani telewizję i widzi co się dzieje w świecie.
Jak piszę to piszę z dużej litery i to jeszcze wytłuszczonymi literami żeby się nie obrazili i nie wzieli mnie za członka hamasu.tylko że ten Hamas to wyszkolili sami syjoniści !!!
a Al-Kaidę hamerykańce.

jacek956

10-01-2015, 20:40

Jacku ja jestem Honoratka nie żadna tam pani :*
O narodzie żydowskim też piszę z wielkiej litery, ale o mieszańcach którzy z Semitami nie mają nic wspólnego mogę pisać jak mi się podoba.

No dobzie:) - to masz też buziolka:*

a odnośnie tekstu niżej to ludzie którzy dla własnej korzyści i zysku, odwołują się do tragedii holokaustu są zwykłymi szubrawcami.

Nora

10-01-2015, 20:45

totez sam prezydent Francji przyznał iz nie był to akt terroru na tle religijnym a ja kilka postów wyżej napisałam iż była to false flag.
To był akt terroru na tle religijnym dokonany przez fundamentalistów islamskich!

________________________________
De tout coeur avec Charlie Hebdo

Hypatia

10-01-2015, 21:03

Oburzające jest, rzecz jasna, mordowanie ludzi w imię wartości, których nie rozumiemy.
To zabijanie bez powodu.
Ale warto pamiętać, że to nie Islam wymyślił terroryzm.
Nie generalizujmy.
Odrzucajmy terroryzm, nie religię.

Przy okazji - http://przedwieczorny.salon24.pl/625241,swiat-jest-charlie-hebdo - dołączona ilustracja, mogłaby oburzyć.
Choć mój stosunek do katolicyzmu w którym jak większość zostałam wychowana,obecnie jest raczej chłodny,do judaizmu obojętny,a do islamu mocno powściągliwy i lękliwy,to ten poiziom żartów dotyczący obojętnie,której z tych religii jest dla mnie obrzydliwy i wręcz chamski.
Jak sądzę z założenia ma ma nie tylko śmieszyć pewnego osobliwego odbiorcę,ale również szydzić i ranić tych których,to na pewno nie śmieszy,bo znieważa ich system wartości.
Takie czasy i to nie tylko w satyrze graficznej ,ale i scenicznej.
To samo myślę o wyczynach Nergala,Ryfińskiego i różnych Nieznalskich,choć również głęboko w to wierzę,że pomimo ich wyczynów nie powinien im nawet włos spaść z głowy !
Wojciech Młynarski : - Na festiwalach, w programach telewizyjnych piosenka i kabaret są na żenująco niskim poziomie. Ba, w zasadzie nie można mówić o żadnym poziomie. To jest produkcja konfekcyjna, przemysłowa, nastawiona na szybką sprzedaż.
Teraz jest moda na rechot,a to nie to samo co śmiech.

Nora

10-01-2015, 21:12

To samo myślę o wyczynach Nergala,Ryfińskiego i różnych Nieznalskich,choć również głęboko w to wierzę, że pomimo ich wyczynów nie powinien im nawet włos spaść z głowy !

Teraz jest moda na rechot,a to nie to samo co śmiech.

Nic dodać, nic ująć, Hypatio!

(A tak nawiasem... z tego chyba powodu, że fundamentalizm religijny jest nam obcy, Nergal spokojnie może podrzeć Biblię w Polsce, a nie próbuje podrzeć Koranu w Arabii Saudyjskiej.
Byłby chyba to jego ostatni "artystyczny" występ)

Honoratka

10-01-2015, 21:30

Nic dodać, nic ująć, Hypatio!

(A tak nawiasem... z tego chyba powodu, że fundamentalizm religijny jest nam obcy, Nergal spokojnie może podrzeć Biblię w Polsce, a nie próbuje podrzeć Koranu w Arabii Saudyjskiej.
Byłby chyba to jego ostatni "artystyczny" występ)

ani tym bardziej Talmudu w Izraelu.

Honoratka

10-01-2015, 21:32

To był akt terroru na tle religijnym dokonany przez fundamentalistów islamskich!

________________________________
De tout coeur avec Charlie Hebdo
to znaczy, że prezydent Francji kłamał?

pluto37

10-01-2015, 21:36

..... ale o mieszańcach którzy z Semitami nie mają nic wspólnego mogę pisać jak mi się podoba.

To nie semickich mieszańców też tropisz?
A do którego pokolenia?

Honoratka

10-01-2015, 21:39

To nie semickich mieszańców też tropisz?
A do którego pokolenia?

nie Twoja "baśka" ROTFL

pluto37

10-01-2015, 21:42

(A tak nawiasem... z tego chyba powodu, że fundamentalizm religijny jest nam obcy, Nergal spokojnie może podrzeć Biblię w Polsce,
............
Nie tak znowu spokojnie skoro go po sądach ciągali za naruszenie wartości.
Podobnie jak Nieznalską, czy jak jej tam jest.
A byli tacy co i Madonnę chcieli za .....pseudonim artystyczny:D

pluto37

10-01-2015, 21:45

nie Twoja "baśka" ROTFL
pewnie, że nie, ale klasyk powiada, że najbardziej czujni są koszerni antysemici:D :D

Hypatia

10-01-2015, 21:46

To nie semickich mieszańców też tropisz?
A do którego pokolenia?
Prawdopodobnie sama ma takie pochodzenie i stąd te schizy i mania prześladowcza.
Jeden z wyroków sądowych za wyczyny antysemickie nakazał podsądnym oglądnąć "Cud purymowy".
Jej by nawet i to nie pomogło,przypadek beznadziejny.

Hypatia

10-01-2015, 21:47

to znaczy, że prezydent Francji kłamał?
A może to Ty kłamiesz,że on tak powiedział?

jacek956

10-01-2015, 21:47

.................................................. ..

Teraz jest moda na rechot,a to nie to samo co śmiech.

Nie tylko te wartości się zatraciły i pomieszały.
Satyrę zamieniono na szyderę a wyszydzanym nikt być nie chce.
Satyra obnaża i ukazuje nasze cechy. Szyderstwo kierowane jest zawsze w stronę człowieka, lub społecznosci i budzi to bunt i odwet.

Mar-Basia

10-01-2015, 21:48

a odnośnie tekstu niżej to ludzie którzy dla własnej korzyści i zysku, odwołują się do tragedii holokaustu są zwykłymi szubrawcami.

Napisze Jacku-Placku :D (sam sie tak nazwales).
Powiedzialabym inaczej - ludzmi potrafiacymi wykorzystac korzystna sytuacje i trendy swiatowe.
Akurat cos o tym wiem. Za pare dni beda obchody 70 Rocznicy Wyzwolenia KL Auschwitz. Dostalam zaproszenie, bo tak naprawde "prawdziwych wiezniow" to nie wielu z nas juz zyje. A o dzieciach, ktore przetrwaly nie bede wspominac. Jestem jednym z nich - katolickim, polskim dzieckiem. Jedno moge powiedziec, trzymajac reke na sercu - wiekszosc swiata ma nas Polakow-katolikow, bylych wiezniow obozow koncentracyjnych w ciezkim powazaniu. Zreszta nie tylko nas.

Przez cale zycie stralam sie nie plakac i nie wykorzystywac sytuacji. Mialam szanse, Aniol Stroz czuwal. Stoje solidnie na nogach i jak trzeba odparowuje ciosy zadawane tu i tam. Nie lubie dlugow!

O moich "odczuciach" dot. Holocaustu - pisalam juz pare razy ale w tym roku, ponownie je powtorze w dniu obchodow. W koncu to rocznica 70-ta - duza cyfra i moze nie dozyje do nastepnej rocznicy z koncowka "O" i nie bede miala okazji.

Nie mieszajmy tematow, watek jest o bestialskim morderstwie popelnionym na dziennikarzach-karykaturzystach z Charlie Hebdo. Jutro w szeregu bedzie wspolnie maszerowac ponad 50 szefow rzadow, reka w reke., kazde ugrupowanie polityczne. Ludzie roznych pogladow potrafili sie zorganizowac i beda maszerowac skandujac "nigdy wiecej".

Zaluje, ze nie moge tego zobaczyc osobiscie - dzieci moje wyperswadowaly mi wizyte w Paryzu ze wzgledu na bezpieczenstwo. Bede ogladala TV i powtarzala solidarnie "nigdy wiecej".. Zrobcie to samo.

:mad: :mad: :mad: :mad:

Lila

10-01-2015, 21:56

Prawdopodobnie sama ma takie pochodzenie i stąd te schizy i mania prześladowcza.
Jeden z wyroków sądowych za wyczyny antysemickie nakazał podsądnym oglądnąć "Cud purymowy".
Jej by nawet i to nie pomogło,przypadek beznadziejny.

Nie pomyliłaś klatek?
Tu przenosisz magiel?

Beznadziejny przypadek tygrysie. Jesteś.

Lila

10-01-2015, 21:57

Jutro w szeregu bedzie wspolnie maszerowac ponad 50 szefow rzadow, reka w reke., kazde ugrupowanie polityczne. Ludzie roznych pogladow potrafili sie zorganizowac i beda maszerowac skandujac "nigdy wiecej".

Zaluje, ze nie moge tego zobaczyc osobiscie - dzieci moje wyperswadowaly mi wizyte w Paryzu ze wzgledu na bezpieczenstwo. Bede ogladala TV i powtarzala solidarnie "nigdy wiecej".. Zrobcie to samo.

:mad: :mad: :mad: :mad:

Basiu, będzie nawet nasza Kopaczowa i ....Ławrow.

Hypatia

10-01-2015, 21:58

pewnie, że nie, ale klasyk powiada, że najbardziej czujni są koszerni antysemici:D :D
Albo ci od zapałek.

Hypatia

10-01-2015, 22:01

ani tym bardziej Talmudu w Izraelu.
Nie pomyliłaś wątków?
Tu przenosisz magiel?

Beznadziejny przypadek. Jesteś.

jacek956

10-01-2015, 22:04

Mar-Basia

11-01-2015, 09:22

Nie bede wymieniac nickow ale kazdy wie o kogo chodzi. Mozna je policzyc na palcach jednej reki!

Jezeli tu wpadacie aby robic zamet, zachowywac sie jak w rodzinnym maglu, klatce z tygrysami roznego sortu - ziejacych NIENAWISCIA do wszystkich, ktorzy mysla inaczej niz wy i omijaja was w dyskusjach politycznych na innym watku jak SMIERDZACE JAJA - prosze STOP PRZECIERANEK RASISTOWSKICH. TROCHE POWAGI i RESPEKTU.

Powtarzam RESPEKTU dla kazdej religii, grupy socjalnej, odmiennosci myslowej.

Watek jest o bestialskim morderstwie popelnionym na dziennikarzach-karykaturzystach z Charlie Hebdo. Dzisiaj o 15-ej w szeregu bedzie wspolnie maszerowac ponad 47 szefow rzadow, reka w reke., kazde ugrupowanie polityczne. Ludzie roznych pogladow potrafili sie zorganizowac i beda maszerowac skandujac "nigdy wiecej".

NIGDY WIECEJ!

Mar-Basia

11-01-2015, 09:25

Nie pomyliłaś klatek?
Tu przenosisz magiel?

Beznadziejny przypadek tygrysie. Jesteś.

Lilu, osoba do ktorej piszesz zdecydowanie POMYLILA klatke bowiem nie potrafi funkcjonowac inaczej :mad:

Hypatia

11-01-2015, 10:17

Podpalono niemiecką redakcję drukującą rysunki "Charlie Hebdo"

Jak informują niemieckie media, zatrzymano dwie osoby w związku z podpaleniem siedziby gazety "Hamburger Morgenpost" - ktoś w nocy z soboty na niedzielę zaatakował redakcję pisma, które w ostatnim czasie zamieściło przedruki rysunków z satyrycznego francuskiego "Charlie Hebdo".

Wczoraj polska prasa rownież zamieściła rysunki Charlie Hebdo.
Efekt domina?
Kto sieje wiatr ten zbiera burzę.

Hypatia

11-01-2015, 10:42

Premier Francji: nie jesteśmy przygotowani na zamachy. Możliwe kolejne zbrodnie
- Stoimy przed bardzo poważnym wyzwaniem – ocenił premier Francji, Manuel Valls deklarując, że służbom wywiadowczym brakuje odpowiedniego przygotowania, by uniknąć kolejnych zamachów terrorystycznych.

- Jeśli w ciągu trzech dni ginie 17 osób, to jest rzeczą oczywistą, że służby wywiadowcze, których zadaniem jest identyfikowanie osób mogących zorganizować zamach terrorystyczny zawiodły – powiedział premier w piątkowym wywiadzie telewizyjnym.

Według oceny Vallsa ryzyko kolejnych zamachów jest wysokie, bo – jak podkreślił – „mamy do czynienia z bardzo zdeterminowanymi napastnikami.

No to ładnie.:rolleyes:

Mar-Basia

11-01-2015, 11:07

http://i1212.photobucket.com/albums/cc441/sulimab1/ROZNE/4_zps14e54b02.jpg (http://s1212.photobucket.com/user/sulimab1/media/ROZNE/4_zps14e54b02.jpg.html)

Fotografia z netu

pluto37

11-01-2015, 11:33

No to ładnie.:rolleyes:

Jeżeli stosuje się zestaw wynaturzonych i doprowadzonych do absurdu tzw. praw człowieka, to państwo pozostaje bezradne.
Zestaw działań takich jak Macierewicz, Pinior i podobni plus przecieki z CIA i raporty senatu muszą skutkować tym, że służby są ślepe.
Media doniosły, że jeden z tych odstrzelonych był szkolony przez takich co mieli związki z takim co go Amerykanie oprawiali w Szymanach...
Przy takich eksperymentach w tym departamencie nie zdziwie się jak usłyszę duże buum z głównej kaplicy jasnogórskiej, bo taki cel obrał/a sobie jakiś religijny fanatyk. A takie drobne incydenty juz się zdarzały w tym miejscu.
Zobaczymy co wymyślą polityczni bogowie Europy na najbliższej sesji antyterrorystycznej.

Hypatia

11-01-2015, 11:49

Egzaltacja i pozerstwo ma zastąpić chłodne rozumowanie i profesjonalizm? Przerażające!

Vendôme

11-01-2015, 11:52

No i jak zwykle [...] wpuściłaś Wando sporo polskiego jadu.Zeby tylko ona! Jest żałosne i smutno ze w koncu taki watek stal sie raczej piankę bla-bla i bzdur ; a to Seniorze!

... ja, przynajmniej, bede w Paryzu po południu — i jako Francuz, wole milczeć.

Pozdrawiam

Hypatia

11-01-2015, 12:00

Zeby tylko ona! Jest żałosne i smutno ze w koncu taki watek stal sie raczej piankę bla-bla i bzdur ; a to Seniorze!

... ja, przynajmniej, bede w Paryzu po południu — i jako Francuz, wole milczeć.

Pozdrawiam
Jak rozumiem,pozwalasz na swobodę wyrażania poglądów pod warunkiem,że się pokrywają z Twoimi poglądami?:rolleyes:

Mar-Basia

11-01-2015, 12:03

... ja, przynajmniej, bede w Paryzu po południu — i jako Francuz, wole milczeć.

Pozdrawiam

Tu nie tylko chodzi o Francje - chodzi o CALY SWIAT, wszystkie narodowosci.
Jako Francuzka "po mezu" - nie milcze i nie bede milczec. Zaden normalny czlowiek nie bedzie obojetny na to co sie stalo i nie wytyka, ze "przynajmniej" bedzie w Paryzu. W Paryzu nie bede z przyczyn zdrowotnych i bezpieczenstwa. Bardzo zaluje. Pozostala mi TV.

pluto37

11-01-2015, 13:05

.....
... ja, przynajmniej, bede w Paryzu po południu — i jako Francuz, wole milczeć.
Pozdrawiam

Wyrazy solidarności z ofiarami, a dyskutowanie o przyczynach ich śmierci to drugie.
W końcu nie da się ukryć, że to Francuzi innym Francuzom zgotowali ten los z powodów działalności innych Francuzów.

Problem w tym, że terroryzm nie jest jedynie problemem Francuzów. I naturalizowanych imigrantów o czym świadczą rzezie choćby w Skandynawii, Ameryce czy zamachy w Niemczech. I nie zawsze są one motywowane religijnie.
Dyskusja nad tym na ile społeczeństwa są w stanie ograniczyć swe prawa obywatelskie żeby do podobnych aktów nie dochodziło jest jedną z podstawowych m.in po to, żeby takie zdarzenia ograniczyć do minimum.
Nie kwitowałbym tych rozmów tu jako zwykłe bla bla bla albo ciszą.

MarianB

12-01-2015, 09:02

straszna tragedia

Honoratka

12-01-2015, 18:35

Straszna tragedia
Tylko kto właściwie za nią stoi skoro pojawiają sie takie głosy?
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/rzeczniczka-organizacji-free-gaza-zamach-w-paryzu-zorganizowal-mosad-2015-01

Mar-Basia

12-01-2015, 19:21

Straszna tragedia
Tylko kto właściwie za nią stoi skoro pojawiają sie takie głosy?
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/rzeczniczka-organizacji-free-gaza-zamach-w-paryzu-zorganizowal-mosad-2015-01

Honoratko, przeczytalam te dwie wypowiedzi. Wszystko jest mozliwe, nie nalezy odrzucac zadnej teorii.

Jedno mnie zastanawia, dlaczego nie udalo sie wziasc "zywcem" terorystow? Zostali zabici. Juz nic z nich nie wyciagna. Tajemnice zabrali ze soba.

Pamietam jak pare lat temu kiedy prezydentem Francji byl Nicolas Sarkozy (ostatnie tygodnie jego kadencji) mieli podobna sytuacje, rowniez terorysta zostal zabity. Jakie gromy polecialy mu na glowe ze strony opozycji, ktora teraz rzadzi. Nowo rzadzacy zrobili za to niesamowite czystki w ekipie ex-prezydenckiej: sluzbach wywiadowczych, policji - polecialy duze glowy.

Badz tu madry. Smutne to wszystko.:(

Karol X

12-01-2015, 19:47

Arti

12-01-2015, 20:27

Dziennikarka Berenika Stefańska w dzisiejszej audycji radiowej:
w Nigerii giną ludzie prawie codziennie:
do odsłuchania http://www.rdc.pl/publicystyka/popoludnie-rdc/
a tu do przeczytania: http://bliznyswiata.bloog.pl/id,345020915,title,Al-Szabab-oslabione-ale-ciagle-grozne-Masakry-w-Kenii,index.html?smoybbtticaid=614264

szebabowie zatrzymali na jednej z gliniastych dróg autobus jadący do Nairobi. Spośród 60 pasażerów wybrali tych, którzy nie potrafili wyrecytować szahady, muzułmańskiego wyznania wiary. Rozstrzelali 28 osób.

O sytuacji we Francji po zamachu na “Charlie Hebdo” mówili korespondent Agence France Presse Michel Viatteau oraz Krzysztof Boruc z Centrum Badań nad Terroryzmem Collegium Civitas.

jest też w audycji z 8.01

Mar-Basia

12-01-2015, 20:42

Basiu.
To nie jest takie proste.
Oni byli uzbrojeni,zdeterminowani,gotowi na wszystko.Tam zadne negocjacje nie wchodzily w rachube.
Istnieje zasada:Jesli nie ty jego,to on ciebie....Nie ma zmiluj sie.Jak tego biedaka.... tam na ulicy i te aspirantke.

Karolu, masz racje. To nie jest takie proste. Dlugi i skomplikowany temat. Ilez interesow geo-politycznych za tym wszystkim stoi?

Pamietam kiedy unijni chcieli dac nam "po lapkach" w Szwajcarii, ze glosowalismy aby nie bylo u nas minaretow - meczety tak ale wysokie minarety NIET. Poniewaz lud decyduje to rzad wykonuje i basta!

Drugi przypadek jak Szwajarzy wsadzili do wiezienia jednego z synow Kadaffiego za maltretowanie zony. Ale bylo haro!Bojkot, embargo na szwajcarskie wyroby. Nikt w Europie tylkiem nie ruszyl. Szwajcarzy dzielnie przeszli przez bojkot arabski, zacisneli pasa i wyszli na swoje. Poprostu lud nie jest tchorzem i nie rozdaje lekka reka paszportow z obywatelstwem. Na to trzeba zasluzyc i ciezko zapracowac.

Moze jakby inne rzady byly bardziej wymagajace sprawy przedstawialby sie inaczej?

Nie wiem! Skomplikowany temat. Warty zastanowienia bo to dotyczy nas wszystkich.

Pozdrowionka :)

jacek956

12-01-2015, 22:08

.......................To nie jest takie proste. Dlugi i skomplikowany temat. Ilez interesow geo-politycznych za tym wszystkim stoi?

.................................................. .....................

Jednym słowem bajzel i im większy bajzel, tym lepiej dla róznej maści typków i politycznych szumowin.
Świat się zajął teraz Paryżem, więc będzie można robić interesy te lewe i te prawe.
Czas pokaże kto na tym zyska a kto będzie miał zysk, tego to okaże się robota.

Arti

12-01-2015, 22:37

Atak na niemiecką redakcję. Za karykatury Mahometa

bart
11.01.2015 11:09
W nocy z soboty na niedzielę podpalono redakcję dziennika "Hamburger Morgenpost", który opublikował karykatury Mahometa (Bodo Marks / AP (AP Photo/dpa, Bodo Marks))

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75477,17236672,Atak_na_niemiecka_redakcje__Za_ka rykatury_Mahometa.html#ixzz3Oe4uZK9l

radio podało:
Francja wypuści dalsze karykatury...:rolleyes: zastraszać się nie dają.

kama01

13-01-2015, 07:44

Popieram to, że zlikwidowali terrorystów.
1- mogli oni mieć na sobie bomby i w chwili aresztowania, wysadzić się.
2- I tak powiedzieli, że nie dadzą wziąć się żywcem, czyli zginęłoby więcej policjantów.
3- jeden z nich odsiedział trochę, wyszedł, by mordować.
Odsiedziałby znowu- i znowu by mordował.

Hypatia

13-01-2015, 12:22

Straszna tragedia
Tylko kto właściwie za nią stoi skoro pojawiają sie takie głosy?
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/rzeczniczka-organizacji-free-gaza-zamach-w-paryzu-zorganizowal-mosad-2015-01
No jak to kto? Ty tego nie wiesz? Bo ja bez czytania tego co wrzucasz wiem.........że Ty wiesz !
ŻYDY !

Ufunduję nagrodę dla tego ,kto znajdzie twój choć jeden post w którym nie będzie choć cienia antysemityzmu !

Lila

13-01-2015, 12:49

A jaka jest nagroda i w jaki sposób ma być przeze mnie odebrana?
Chyba, że to jak zwykle pieprzenie tygrysa?

jacek956

13-01-2015, 13:00

Hypatia

13-01-2015, 13:28

Jest Pani Żydówką?

Tak. Na takiej samej zasadzie jak w 1963 roku JF Kennedy wypowiedział słynne słowa Ich bin ein Berliner,a przed kilku dniami miliony zgromadzone w Paryżu i współuczestniczące z nimi na odległość miliony na całym świecie, skandowały Je suis Charlie.

A Twoja dociekliwość jaki ma cel ?
To Ci coś mówi o człowieku,przynależność rasowa,etniczna ,religijna? Jakieś przemyślenia na ten temat?

Na forach jest przyjęte "tykanie", więc Ci bruderszaftu nie proponuję,ale " panować" nie zamierzam.

Lila

13-01-2015, 14:07

Tia, niedługo tygrys zgodnie z azymutem wytyczonym przez aktyw partii,
gromko zaryczy; ja russkaja żieńszczina.:D

Śmiej się z tego, Jacku.

jacek956

13-01-2015, 14:16

Tak. Na takiej samej zasadzie jak w 1963 roku JF Kennedy wypowiedział słynne słowa Ich bin ein Berliner,a przed kilku dniami miliony zgromadzone w Paryżu i współuczestniczące z nimi na odległość miliony na całym świecie, skandowały Je suis Charlie.

A Twoja dociekliwość jaki ma cel ?
To Ci coś mówi o człowieku,przynależność rasowa,etniczna ,religijna? Jakieś przemyślenia na ten temat?

Na forach jest przyjęte "tykanie", więc Ci bruderszaftu nie proponuję,ale " panować" nie zamierzam.

Ja jednak pozostanę przy swoim zwyczaju, bo uważam że internet to ludzie. Jeśli uważa Pani za lepszą formę komunikacji "ty" to proszę jej uzywać.
Dociekliwość? -otóż zdumiewa mnie Pani dociekliwość i sympatia do społecznosci, która na światowych forach pluje ile wlezie na Polskę i Polaków. Skoro uważa siebie Pani za Żydówkę usprawiedliwia Pani gorliwych polskich komunistów pochodzenia Żydowskiego. Jest Pani również za bombardowaniem i niszczeniem Gazy. Oczywiscie mało Panią obchodzą tragedie boguducha winnych ludzi w tym rejonie bo jest Pani Żydówką.
Jak Pani wiadomo, zgineli w tym zamachu i Francuzi i Muzułmanie. Muzułmanką i Francuską też Pani jest?
Jestem pałen wspólczucia dla rodzin ofiar w Paryżu i uważam przemoc za sprawę i rzecz niegodną człowieka. Przemoc w kazdym wydaniu i kazdej formie.
A te zdjęcia? - czy też jest Pani Palestynką?

https://www.youtube.com/watch?v=kmix7kcxHnI

jacek956

13-01-2015, 14:18

Tia, niedługo tygrys zgodnie z azymutem wytyczonym przez aktyw partii,
gromko zaryczy; ja russkaja żieńszczina.:D

Śmiej się z tego, Jacku.

-dziękuję Lilu:)

Vendôme

13-01-2015, 15:34

Popieram to, że zlikwidowali terrorystów. [...]
2- I tak powiedzieli, że nie dadzą wziąć się żywcem, czyli zginęłoby więcej policjantów. [...]
Czesto wybierają taka "śmierć męczeńską" bo :
1- według ich wiary to im bezpośrednio otwiera bramy raju (*)
2- Islam zabrania samobójstwa

(*) ... z dodatkowym bonusem, ladna liczba dziewic (... ktora chyba bedzie trudno zarządzac) :D

http://nsa34.casimages.com/img/2015/01/13/150113040120264082.jpg (http://www.casimages.com/img.php?i=150113040120264082.jpg)

Matrix

13-01-2015, 22:05

I kto to mówi......

http://wyborcza.pl/1,75477,17250266,Burmistrz_Rotterdamu_do_muzulmano w__Jesli_sie_wam.html#BoxSlotI3img

Światełko w tunelu? Ciekawe, jak długo będzie świecić.....

Honoratka

14-01-2015, 00:28

No jak to kto? Ty tego nie wiesz? Bo ja bez czytania tego co wrzucasz wiem.........że Ty wiesz !
ŻYDY !

Ufunduję nagrodę dla tego ,kto znajdzie twój choć jeden post w którym nie będzie choć cienia antysemityzmu !

Nie jestem antysemitą - Semici nie mają z tym nic wspólnego !
Jestem antysyjonistką !!! i możesz to sobie tłumaczyć dowolnie.

Hypatia

14-01-2015, 01:19

Frat

14-01-2015, 10:47

I kto to mówi......

http://wyborcza.pl/1,75477,17250266,Burmistrz_Rotterdamu_do_muzulmano w__Jesli_sie_wam.html#BoxSlotI3img

Światełko w tunelu? Ciekawe, jak długo będzie świecić.....
Jeśli za "światełko" uważasz zapowiedź zmian wobec osiadłych w Europie grup muzułmańskich, spośród których rekrutują się terroryści, to jest to mniej niż wątła świeczka.
W tym roku minie 14 lat od ataku na World Trade Center, w którym straciło życie około 3 tysiące Amerykanów. Wówczas świat prześcigał się w wyrazach żalu, współczucia, solidarności i deklaracjach współpracy.
A dzisiaj... Trybunał europejski rozważa skargi terrorystów na ich niewłaściwe traktowanie i obciąża Polskę karą za współudział w tym procederze. Europejskie prawa człowieka i europejska jurysdykcja domagają się szlachetności i wyrozumiałości w stopniu nieznanym nigdzie (i prawdopodobnie nigdy) na naszym świecie, a już z całą pewnością nie wśród ludzi, którzy tym prawom zagrażają.
Najwyraźniej stara, naiwna, a może po prostu zidiociała Europa pogrąża się w demencji starczej, co bardzo źle wróży jej tradycyjnym mieszkańcom.

Lila

14-01-2015, 10:52

Janek, schowaj się chłopie...

http://vod.gazetapolska.pl/8973-terrorysci-strzelaja-w-tle-janek-schowaj-sie-chlopie

Gdzież nas nie ma?
:)

Lila

14-01-2015, 10:54

Matrix

14-01-2015, 12:42

Jeśli za "światełko" uważasz zapowiedź zmian wobec osiadłych w Europie grup muzułmańskich, spośród których rekrutują się terroryści, to jest to mniej niż wątła świeczka.
W tym roku minie 14 lat od ataku na World Trade Center, w którym straciło życie około 3 tysiące Amerykanów. Wówczas świat prześcigał się w wyrazach żalu, współczucia, solidarności i deklaracjach współpracy.
A dzisiaj... Trybunał europejski rozważa skargi terrorystów na ich niewłaściwe traktowanie i obciąża Polskę karą za współudział w tym procederze. Europejskie prawa człowieka i europejska jurysdykcja domagają się szlachetności i wyrozumiałości w stopniu nieznanym nigdzie (i prawdopodobnie nigdy) na naszym świecie, a już z całą pewnością nie wśród ludzi, którzy tym prawom zagrażają.
Najwyraźniej stara, naiwna, a może po prostu zidiociała Europa pogrąża się w demencji starczej, co bardzo źle wróży jej tradycyjnym mieszkańcom.

Fracie, światełkiem w tunelu jest dla mnie propozycja burmistrza Rotterdamu,muzułmanina skierowana do braci w wierze.
Przyznaję, że nie mam nawet nadziei , że z niej skorzystają, bo zbyt dobrze znam islam. I nie mam złudzeń.
Europa zidiociała. To pewne. Mnie nie musisz przekonywać.:)

Honoratka

14-01-2015, 16:36

Ooo,jesteś świetnie zorientowana. Więc nie antysemityzm tylko niewinny antysyjonizm.Tak więc być może stodoły z Żydami byś nie podpaliła,ale powinni zniknąć z Polski i 20 innych państw świata oraz równocześnie odmawiasz im prawa do posiadania własnego państwa.
Czyli najlepiej aby wyparowali. Może by tak przez jakiś komin ,co ?
Najważniejsze to się jasno określić.

Jeszcze raz Ci powtarzam Semici to nie Żydzi, więc nie mogę być antysemitą skoro do Semitów nic nie mam.
Natomiast Żydzi mają swoje państwo tylko jak zwykle nic Im nie wychodzi, bo wszystko czego się dotkną muszą spieprzyć.
Z ich kraju nikt Ich nie wygania a w krajach w których dostali schronienie powinni zachowywać się jak gość a nie jak prawowici właściciele. No chyba że Ty pozwalasz swoim gościom aby rujnowali Twój dom - ja na to się nie godzę !!!

ps przez komin to puścił Ich własny brat z krwi i kości !

Mar-Basia

14-01-2015, 17:56

J
Natomiast Żydzi mają swoje państwo

Honoratko, nie przejmuj sie “nasza tygryska” nie usnie spokojnie jak kogos nie gruchnie na groch. Pare slow o jej kraju, mysle, ze sytuacje zna lepiej niz ktokolwiek z nas.

Nie da sie ukryc, ze od roku 1948 panstwo Izraelskie budzi kontrowersje z racji prowadzonej polityki militarnej. Nie szanuje sie rezolucji Ligii Narodow z 1922 i ONZ z roku 1948, ktore wyraznie zaznaczaly, ze odbudowa zydowskiej siedziby ma sie odbywac “bez uszczerbku dla praw ludnosci arabskiej w Palestynie”.
Nie mowmy o tym co dzisiaj sie wyprawia w Jerozolimie, ktora miala zostac miastem miedzynarodowym pod nadzorem ONZ. Wszystko razem nie jest ciekawe, komplikuje sie z dnia na dzien.
Dlatego nie nalezy sie dziwic i skakac do sufitu, jezeli ludzie potepiaja pewne niezbite fakty.

Trzy lata temu przejechalismy z moim sp.mezem setki kilometrow, tzw “szlakiem biblijnym”. Nie wszystko na terenach dawnej Palestyny bylo takie cacy jak podaje prasa. Widzielismy obozy Palestynczykow wygnanych z ich domow, widzielismy placzacych starcow, zrozpaczone matki i glodne dzieci, bez dachu nad glowa. Widzielismy rowniez zachowanie zolnierzy stojacych na granicy Jordani z Palestyna, “kontrolujacych” wjazd do Jerozolimy, ktora wedlug pierwotnie podpisanych aktow z roku 1948 miala byc miastem miedzynarowowym pod nadzorem ONZ. Nic z tego. Rzeczywistosc jest zupelnie inna, powiedzialabym tragiczna. :confused:

Frat

14-01-2015, 18:59

Nie da sie ukryc, ze od roku 1948 panstwo Izraelskie budzi kontrowersje z racji prowadzonej polityki militarnej. Nie szanuje sie rezolucji Ligii Narodow z 1922 i ONZ z roku 1948, ktore wyraznie zaznaczaly, ze odbudowa zydowskiej siedziby ma sie odbywac “bez uszczerbku dla praw ludnosci arabskiej w Palestynie”.

Basiu, z szacunku dla prawdy historycznej, muszę dodać (ciągnąc już ten offtop), że Państwo Izrael powstało w 1948 na zasadzie rezolucji ONZ (przy wsparciu bloku komunistycznego i sprzeciwie zachodu), która to rezolucja nie została uznana przez państw arabskie pod głównym przewodnictwem Egiptu. To one właśnie rozpoczęły krwawy konflikt z nowopowstałym Izraelem, zapoczątkowując serię późniejszych wojen, których konsekwencje trwają do dzisiaj.
Jeśli już mówimy o "uszczerbku praw ludności arabskiej w Palestynie", to tak w charakterze ciekawostki – brytyjskie prawo na terenach dawnej Palestyny będącej pod brytyjskim protektoratem - karało rodziny oskarżonych o terroryzm całkowitym niszczeniem ich domostw, a zatem nie różniło się od równie brutalnego postępowania Izraela w późniejszych latach.

jacek956

14-01-2015, 20:07

Plaga samobójstw zaczyna zataczać coraz szersze kręgi.
U nas to dość powszechny proceder dla osób "zmęczonych" polityką. Ale że i we Francji też? - w tak ważnym wydarzeniu?

http://www.prisonplanet.pl/polityka/szef_policji_prowadzacy,p1208675753

jacek956

14-01-2015, 21:04

Jeszcze raz Ci powtarzam Semici to nie Żydzi, więc nie mogę być antysemitą skoro do Semitów nic nie mam.
Natomiast Żydzi mają swoje państwo tylko jak zwykle nic Im nie wychodzi, bo wszystko czego się dotkną muszą spieprzyć.
Z ich kraju nikt Ich nie wygania a w krajach w których dostali schronienie powinni zachowywać się jak gość a nie jak prawowici właściciele. No chyba że Ty pozwalasz swoim gościom aby rujnowali Twój dom - ja na to się nie godzę !!!

ps przez komin to puścił Ich własny brat z krwi i kości !

to może wiele wyjaśnić:

http://naszeblogi.pl/49529-czemu-zydzi-nienawidza-polakow-spotkanie-z-dr-ewa-kurek

Mar-Basia

14-01-2015, 21:23

Basiu, z szacunku dla prawdy historycznej, muszę dodać (ciągnąc już ten offtop), że Państwo Izrael powstało w 1948 na zasadzie rezolucji ONZ (przy wsparciu bloku komunistycznego i sprzeciwie zachodu), która to rezolucja nie została uznana przez państw arabskie pod głównym przewodnictwem Egiptu. To one właśnie rozpoczęły krwawy konflikt z nowopowstałym Izraelem, zapoczątkowując serię późniejszych wojen, których konsekwencje trwają do dzisiaj.
Jeśli już mówimy o "uszczerbku praw ludności arabskiej w Palestynie", to tak w charakterze ciekawostki – brytyjskie prawo na terenach dawnej Palestyny będącej pod brytyjskim protektoratem - karało rodziny oskarżonych o terroryzm całkowitym niszczeniem ich domostw, a zatem nie różniło się od równie brutalnego postępowania Izraela w późniejszych latach.

Fracie, prawda historyczna izraelsko-palestynska - tomy napisano i z pewnoscia napisza nastepne. Ilez Rezolucji ONZ-tu spisano czarno na bialym? Zadna nie jest przestrzegana.

Z pewnoscia byloby mniej konfliktowo w tym regionie swiata, jezeli jedni i drudzy trzymali sie pierwotnycvh zalozen Resolucji 181. Jest to niemozliwoscia jak na dzien dzisiejszy. Jedna strona ma wiecej praw od drugiej. Badz tu madry. A szkoda, bo to kolebka niesamowitej historii obu narodow.

Podaje ponizej kto glosowal za Resolucja - mozna porownac "swiat" komunistyczny z kapitalistycznym.

Rezolucja nr 181 – 29 listopada 1947 r.
29 listopada 1947 Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych przyjęło Rezolucję nr 181.
Była to decyzja w sprawie podziału Palestyny. Głosowanie:

33 państwa poparły projekt rezolucji (58%): Australia, Belgia, Boliwia, Brazylia, Białoruś, Kanada, Kostaryka, Czechosłowacja, Dania, Dominikana, Ekwador, Francja, Gwatemala, Haiti, Islandia, Liberia,Luksemburg, Holandia, Nowa Zelandia, Nikaragua, Norwegia, Panama, Paragwaj, Peru, Filipiny, Polska, Szwecja, ZPA, Ukraina, USA, ZSRR, Urugwaj, Wenezuela.

13 państw głosowało przeciwko (23%): Afganistan, Kuba, Egipt, Grecja, Indie, Iran, Irak, Liban, Pakistan, Arabia Saudyjska, Syria, Turcja, Jemen.

10 państw wstrzymało się (17%): Argentyna, Chile, Chiny, Kolumbia, Salwador, Etiopia, Honduras, Meksyk, Wielka Brytania, Jugosławia.

1 państwo było nieobecne (2%): Tajlandia
W myśl Rezolucji:

państwo żydowskie miało liczyć 14 257 km² powierzchni;
państwo arabskie miało liczyć 11 664 km² powierzchni.

Jednakże państwo żydowskie miało składać się z trzech kawałków, o trudnych do obrony granicach. Poza jego granicami miała być także ważne miejsce dla judaizmu – Jerozolima.
Podczas głosowanie nad rezolucją wszyscy najbliżsi sąsiedzi brytyjskiego mandatu nad Palestyną sprzeciwili się tej decyzji, jednak została ona przyjęta większością głosów. Pomimo to Żydzi przyjęli postanowienie ONZ, natomiast Arabowie odrzucili doprowadzając do wybuchu Wojny domowej w Mandacie Palestynie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_Izraela_i_Palestyny_w_ONZ

Arti

15-01-2015, 00:07

jak informuje prasa - ofiar mogło być więcej:

"Wczorajszy atak na koszerny sklep w Paryżu mógł się zakończyć jeszcze bardziej tragicznie.

24-letni muzułmanin Lassana Bathily ukrył klientów sklepu w chłodni. Został przez francuską prasę okrzyknięty bohaterem. (...)

Gdy rozpoczął się atak Bathily szybko ukrył 15 klientów sklepu w chłodni. Wyłączył chłodzenie i zamknął pomieszczenie, izolując ich od napastnika - podaje "Le Parisen"."

http://tiny.pl/qzr8v

kama01

15-01-2015, 07:37

Poprawność polityczna... Były wybory Miss Ameryki i jedna z uczestniczek powiedziała, że dla niej małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny.
Geje się oburzyli i babkę wywalono z konkursu.

To jest po prostu przykład, że mniejszość rządzi, a większość kładzie uszy po sobie i milczy.
Podobnie jest z Żydami. Napiszemy nawet czystą prawdę, a od razu nagonka, że niby to antysemita.
Za to za moje pieniądze /podatki/ robią filmy o tym, że Polacy mordowali Żydów i tak tworzy się obraz Polski, w której stwierdzenie, że Polacy budowali obozy zagłady, jest przyjmowane za coś oczywistego.
Wojna, to okrutna rzecz i wiele było wypaczeń. Wielu było s-synów, ale też wielu bohaterów, a o nich się milczy.

Oglądałam film - wspomnienia kobiet, które były w Palestynie jako żołnierze Izraelscy.
Przerażająca była opowieść o tym, jak wojna zmienia ludzi, w bestie.
Mosad - to też jedna z najbardziej skutecznych i brutalnych organizacji.
A oni ciągle budują obraz tych pokrzywdzonych.
Owszem, byli, ale teraz sami nie ustępują Niemcom.

Przyznam, nic by mnie to nie obchodziło, gdyby nie to, że zapominają o winie Niemców /bo oni są silni i bogaci/ a całą winę zwalają na Polaków. Ten obraz budują skutecznie i konsekwentnie /filmy, książki itd./
----
Też mnie oburza wyrok w sprawie tajnych więzień w Polsce.

Kiedyś Polacy wyrzucili jakiś arabów, podejrzanych o terroryzm.
Ile było w mediach głosów, że nie ma wystarczających dowodów, że gdzie prawa człowieka itd.
Nasze służby miały czekać, aż wysadzą pociąg?
----
Poprawność polityczna, prawa do wolności wypowiedzi, też powinna mieć jakieś granice.
My będziemy tak poprawni, a mniejszość, obojętnie jaka, będzie nam dyktowała warunki, aż zamkną nam całkowicie usta.

Frat

15-01-2015, 10:26

Fracie, prawda historyczna izraelsko-palestynska - tomy napisano i z pewnoscia napisza nastepne. Ilez Rezolucji ONZ-tu spisano czarno na bialym? Zadna nie jest przestrzegana.

Z pewnoscia byloby mniej konfliktowo w tym regionie swiata, jezeli jedni i drudzy trzymali sie pierwotnycvh zalozen Resolucji 181. Jest to niemozliwoscia jak na dzien dzisiejszy. Jedna strona ma wiecej praw od drugiej. Badz tu madry. A szkoda, bo to kolebka niesamowitej historii obu narodow.

Podaje ponizej kto glosowal za Resolucja - mozna porownac "swiat" komunistyczny z kapitalistycznym. Tak Basiu, to kolebka historii dwóch narodów, ale też kolebka trzech największych religii dzisiejszego świata, przy czym jedna z nich nadal zachowuje swój konfrontacyjny charakter, a jej wyznawcy często uciekają się do terroryzmu.
Jest to także jedno z najbardziej konfliktogennych miejsc świata z dużą możliwością przenoszenia tych konfliktów w inne rejony.
Pisząc wcześniej o rezolucji ONZ, powołującej do życia Izrael, pomyliłem się co udziału państw zachodnich, zwłaszcza USA w jej uchwaleniu. W każdym razie Stany Zjednoczone zachowały dużą powściągliwość w początkowych stosunkach z Izraelem. Obowiązywało embargo na dostawy broni i inne ograniczenia.

Lila

15-01-2015, 10:31

Poprawność polityczna...
To jest po prostu przykład, że mniejszość rządzi, a większość kładzie uszy po sobie i milczy.
Podobnie jest z Żydami. Napiszemy nawet czystą prawdę, a od razu nagonka, że niby to antysemita.
Za to za moje pieniądze /podatki/ robią filmy o tym, że Polacy mordowali Żydów i tak tworzy się obraz Polski, w której stwierdzenie, że Polacy budowali obozy zagłady, jest przyjmowane za coś oczywistego.
Wojna, to okrutna rzecz i wiele było wypaczeń. Wielu było s-synów, ale też wielu bohaterów, a o nich się milczy.

Oglądałam film - wspomnienia kobiet, które były w Palestynie jako żołnierze Izraelscy.
Przerażająca była opowieść o tym, jak wojna zmienia ludzi, w bestie.
Mosad - to też jedna z najbardziej skutecznych i brutalnych organizacji.
A oni ciągle budują obraz tych pokrzywdzonych.
Owszem, byli, ale teraz sami nie ustępują Niemcom.

Przyznam, nic by mnie to nie obchodziło, gdyby nie to, że zapominają o winie Niemców /bo oni są silni i bogaci/ a całą winę zwalają na Polaków. Ten obraz budują skutecznie i konsekwentnie /filmy, książki itd./
----
Też mnie oburza wyrok w sprawie tajnych więzień w Polsce.

Kiedyś Polacy wyrzucili jakiś arabów, podejrzanych o terroryzm.
Ile było w mediach głosów, że nie ma wystarczających dowodów, że gdzie prawa człowieka itd.
Nasze służby miały czekać, aż wysadzą pociąg?
----
Poprawność polityczna, prawa do wolności wypowiedzi, też powinna mieć jakieś granice.
My będziemy tak poprawni, a mniejszość, obojętnie jaka, będzie nam dyktowała warunki, aż zamkną nam całkowicie usta.

Pod każdym zdaniem się podpisuję.
TO NASZ DOM.

Rybonu_Klein

15-01-2015, 13:31

TO NASZ DOM.
Jeśli tak, to zabierzmy białych z Ameryki, z Australii, z Afryki... Przecież tam się wepchnęliśmy do czyjegoś domu, niszcząc, zabijając. Wolno było nam u kogoś, ale komuś u nas... wara? :)

Lila

15-01-2015, 13:39

Czyli sugerujesz, że niebawem będziemy w rezerwacie?

Rybonu_Klein

15-01-2015, 13:46

Czy nie byłoby to jakąś dziejową sprawiedliwością?

Lila

15-01-2015, 13:54

O matko!!

Ja nie chcę do rezerwatu!!:D

Hmm...zresztą to Wy idźcie, bo ja już w nim jestem.
No prawie...
http://jura.slaskie.travel/Poi/Pokaz/3781

Jak sądzisz, czy to już ekspiacja za konkwistę?

Frat

15-01-2015, 15:25

Jeśli tak, to zabierzmy białych z Ameryki, z Australii, z Afryki... Przecież tam się wepchnęliśmy do czyjegoś domu, niszcząc, zabijając. Wolno było nam u kogoś, ale komuś u nas... wara? :) To błogie pojęcie DOMU rozszerzyłeś na całe kontynenty. To bardzo duże domy, w których zawsze istniała rotacja mieszkańców jak w wielopiętrowym bloku.
Wystarczy, że uogólnisz to pojęcie jeszcze bardziej, rozciągając go na całą planetę Ziemia i już wszystko będzie w porządku. Nikt nikogo nie wypchnie. Noo... może jedynie w kosmos. :D

Rybonu_Klein

15-01-2015, 15:56

O matko!!

Jak sądzisz, czy to już ekspiacja za konkwistę?

Nie wiem czy ktoś woli rewanż w porządku chronologicznym czy od najświeższych spraw, a może losowo...
Zresztą - może to najmniej istotne ;)

To błogie pojęcie DOMU rozszerzyłeś na całe kontynenty. To bardzo duże domy, w których zawsze istniała rotacja mieszkańców jak w wielopiętrowym bloku.
Wystarczy, że uogólnisz to pojęcie jeszcze bardziej, rozciągając go na całą planetę Ziemia i już wszystko będzie w porządku. Nikt nikogo nie wypchnie. Noo... może jedynie w kosmos. :D

Myślisz, że to ja rozszerzyłem to pojęcie domu? "Europa dla Europejczyków, muzułmanie do domu, czy raczej won z Europy...", "Europa zagrożona islamizacją", "Nie! multi-kulti"...
W zasadzie niczego to nie zmienia. Biały człowiek wchodząc na inne kontynenty wchodził też w te małe, konkretne domki, tipi, puebla, szałasy.
Lila chyba też nie pisała o swoim konkretnym domu ale ten DOM miał szersze znaczenie :)

Rybonu_Klein

15-01-2015, 16:15

A wracając do Charlie Hebdo...
Kilka lat temu byłem na wczasach nad polskim morzem. W miasteczku w którym byłem wydarzył się incydent. Grupka rozwydrzonej młodzieży weszła do kościoła podczas mszy i zaczęli lżyć księdza i wiernych, kląć, robić burdę.
Tak się zastanawiam, czy gdyby w ramach odwetu jakaś katolicka grupka Młodzieży Wszechpolskiej czy po prostu niezrzeszonych ale wkurzonych osób poszła na mecz z bombą i wrzuciła ją w sektor kiboli zabijając 12 osób, czy wtedy wszyscy bylibyśmy kibolami?
Charlie Hebdo rezerwuje sobie prawo do wyszydzania i kpin w ramach wolności słowa. Być może porównanie tych dwóch wydarzeń nie jest łatwe. Jedno w sposób oczywisty chamskie i wywołujące sprzeciw, drugie przemycające te same emocje (kpiny i szyderstwa) w strefę kultury. Dla mnie to paradoks, że solidaryzujemy się akurat z Charlie Hebdo reprezentującym niezbyt jasną stronę naszej kultury. A przy tym inne śmiertelne ofiary jakby nas nie obchodziły.
To smutne, że pracownicy Charlie Hebdo zginęli. Kondolencje dla rodzin i bliskich są jak najbardziej na miejscu. Przemoc nigdy nie ma dostatecznego uzasadnienia. Ale... je ne suis pas Charlie Znalazłbym inne swoje tożsamości. Może jestem kobietą z Afganistanu czy innych krajów zdominowanych przez islam, traktowaną jak podgatunek, gwałconą niemal bezkarnie lub okaleczaną/zabijaną przez męża pod byle pretekstem.

christine53u

15-01-2015, 16:15

Rybonu_Klein

15-01-2015, 16:29

Frat

15-01-2015, 17:35

Myślisz, że to ja rozszerzyłem to pojęcie domu? "Europa dla Europejczyków, muzułmanie do domu, czy raczej won z Europy...", "Europa zagrożona islamizacją", "Nie! multi-kulti"...
W zasadzie niczego to nie zmienia. Biały człowiek wchodząc na inne kontynenty wchodził też w te małe, konkretne domki, tipi, puebla, szałasy.
Lila chyba też nie pisała o swoim konkretnym domu ale ten DOM miał szersze znaczenie :) A ja myślę, że zmienia. DOM w znaczeniu kraj lub ojczyzna, albo też w węższym znaczeniu obszarowym, wyzwala zbiór wielu wartości emocjonalnych, a między innymi pewną solidarność grupową
Dom, którym jest np. Europa, Ameryka lub Afryka to wiele domów, które jako całość już tak emocjonalnie nie oddziałują, ale również uprawniają do solidarności grupowej w przypadku zagrożenia.
Biały człowiek wchodził najczęściej do "domu" innego białego człowieka a jeśli przekraczał granice kontynentów, to jego życiową koniecznością było zakładanie tam nowych "domów". Nikt nie twierdzi, że cywilizacja nie jest drapieżna i ekspansywna. :)

kama01

15-01-2015, 17:47

Spirala nienawiści, rośnie.
Najpierw wołają, pomóżcie! Amerykanie pomagają tam, gdzie mają interes.
Ci co wołali o pomoc, są zadowoleni. Ale druga grupa ma ich dosyć, bo więcej ludzi ginie, niż za czasów dyktatora.
Rośnie nienawiść...
Może to i dobrze, że zaatakowano redakcję...Wiem, te słowa wzbudzą oburzenie.
Jednak teraz jest czas, by zastanowić się nad granicami tolerancji, a ten atak właśnie nam to uświadomił.
Sytuacja jest bardzo trudna.
Problemem jest to, że wielu z tych terrorystów, wychowywało się w dość dobrych warunkach, lub odwrotnie, w slamsach gdzie jest beznadzieja...w każdym razie to ludzie wychowani w zachodniej cywilizacji, którzy uwierzyli w wartości, jaki niesie islam.
Chyba dobrą drogą są działania w Austrii, która nie dopuszcza obecnie, by w meczetach byli sprowadzani z zagranicy mułłowie.
Bo to oni obecnie są terrorystami, którzy w świetle prawa, narzucają swe idee i poglądy.

Rybonu_Klein

15-01-2015, 18:38

A ja myślę, że zmienia. DOM w znaczeniu kraj lub ojczyzna, albo też w węższym znaczeniu obszarowym, wyzwala zbiór wielu wartości emocjonalnych, a między innymi pewną solidarność grupową
Dom, którym jest np. Europa, Ameryka lub Afryka to wiele domów, które jako całość już tak emocjonalnie nie oddziałują, ale również uprawniają do solidarności grupowej w przypadku zagrożenia.
Biały człowiek wchodził najczęściej do "domu" innego białego człowieka a jeśli przekraczał granice kontynentów, to jego życiową koniecznością było zakładanie tam nowych "domów". Nikt nie twierdzi, że cywilizacja nie jest drapieżna i ekspansywna. :)
Nie neguję wcale owych wartości emocjonalnych związanych z domem-ojczyzną. Ja wypowiadałem się w kontekście zamachu na Charlie Hebdo dokonanego w przybliżeniu na tle konfliktu dwu kultur. Robi się wiele, by nie utożsamiać zamachu z islamem, ale sami zamachowcy twierdzili, że mszczą proroka. W takim ujęciu, gdy jest to konflikt różnych kultur, w kręgu których znajduje się wiele domów-ojczyzn, odwoływanie się do tego szerszego domu-kultury jest chyba zasadne.
A gdy pisałem, że to nic nie zmienia, to miałem na myśli, że ekspansja na drugi kontynent nie jest możliwa bez jednoczesnej ekspansji w domy prywatne jak również w domy-ojczyzny. Nikt nie twierdzi, że cywilizacja nie jest drapieżna ani ekspansywna. Ale odnoszę wrażenie, że tylko naszą ekspansywność to w naszym mniemaniu usprawiedliwia. My (w znaczeniu dowolnie szerokim: biali ludzie, Polacy) możemy zdobywać nowe tereny/lepsze warunki bytowe, ale jeśli ktoś obcy (o innym kolorze skóry, innowierca, obcokrajowiec) chce to samo zrobić u nas to jest niezrozumiałe, nieakceptowalne (lub na takie coraz powszechniej wygląda). :)

rossa

15-01-2015, 20:46

http://www.fronda.pl/a/charlie-hebdo-szydzi-ze-wsparcia-kosciola,46308.html

Rybonu_Klein

15-01-2015, 21:44

I co to teraz zrobić? Odpowiedzieć ogniem to jakby dać im wygrać, bo zniżyć się do tych samych argumentów. A brak reakcji może zachęcić grupy terrorystyczne do kolejnych takich występków.
Nikt chyba nie bierze pod uwagę chyba najprostszej i naturalnej reakcji. Przeprosin i zaprzestania wykpiwania. Może niedługo przeprosiny będą dokonywane już tylko po wyrokach sądu a przeproszenie bez wyroku uznawane będzie za nadgorliwość. Oczywiście nie mam na myśli przepraszania terrorystów. Ale chyba znalazłby się powód do przeproszenia różnych grup religijnych. Przydałoby się też konsekwentne pilnowanie rozdziału państwa od kościoła. Przynajmniej u nas ( na Zachodzie chyba nie mają z tym takiego problemu).

Honoratka

15-01-2015, 23:09

Rybonu_Klein

15-01-2015, 23:47

Tylko kto kogo ma w tym przypadku przepraszać jeżeli cała ta tragifarsa to była false flag !!!
W sieci już jest film na którym rzekomo zamordowany policjant po jakimś czasie ożył i dzwoni z telefonu - pewnie uspakajał rodzinę !
Niezależnie od tego, czym było to zdarzenie, redakcja Charlie Hebdo na pewno znalazłaby powody do przeprosin za WCZEŚNIEJSZE publikacje. A przeprosiny dotyczyć by miały przecież nie zamachowców, więc nie ma nic do rzeczy kto to zrobił i na czyje zlecenie.

jacek956

15-01-2015, 23:48

Boże, co to się dzieje z tym światem, że już nawet nie można swobodnie wygłaszać swojej opinii. I co to teraz zrobić? Odpowiedzieć ogniem to jakby dać im wygrać, bo zniżyć się do tych samych argumentów. A brak reakcji może zachęcić grupy terrorystyczne do kolejnych takich występków.

I co? -dobre jest to że kazdy może wypowiadać swoje opinie bo tak mu się chce? Bo ma takie widzimisie? Mozna krytkować ludzi za złe zachowania, mozna wypowiadać się lecz niewolno naruszać czyjejś godnosci.
Dziś ogromną siłą są media, przepływ informacji i podatność społeczeństwa na manipulacje.
To co stało się w Paryżu jest czymś odrażającym i dobrze że świat to potępił. Ale czy potępił poczynania tego czasopisma?
Czy zadał sobie ktos pytanie że czasopismo przekracza granicę smaku, granicę satyry która jest do przyjecia i wchodzi w obszar szyderstwa? Każda religia ma swoj ideal, swoje dogmaty i granice tabu.To czasopismo szydziło z muzułamanów ale i z Mahometa. Religia to świetny instrument do manipulacji ludzkimi umysłami.
Dzisiejsza wiedza jest filtrowana tak jak kiedyś. Mamy w tym sporo wiedzy i przykrych doświadczeń.U nas w Polsce po 39 roku cały czas świat zachodu był zły a tylko świat bolszewi był dobry i sprawiedliwy. W Rosji było jeszcze gorzej. Tam wierzyli w Stalina a nie stalinowi nie dlatego że był wspaniały, lecz dlatego że byli tak zmanipulowani.
Dziś jest podobnie. Wszyscy(prawie) uważamy że Swiat muzułmański to terroryzm i należy go zniszczyć. Jesteśmy tak zmanipulowani że balibyśmy się z nimi rozmawiać i wysłuchać ich opinii w temacie terroryzmu i kto dla nich jest terrorystą i politycznym bandziorem. Przecież w Iraku też miała być broń i chemiczna i broń jadrowa a jej nie było. Husajna powiesili, z kraju zostały zgliszcza. A Libia? -a Syria i Damaszek? Jesteśmy bardziej zmanipulowani niż przypuszczamy. Co mówi się w świecie o obozach zagłady w Polsce. Niemieckie obozy czy Polskie? Kłamstwo kłamstwem kłamstwo napędza i tyle.
Liczy sie kasa i dla tej kasy ludzie dopuszczają się ohydztwa i bluźnierstwa kłamstw i manipulacji. Wielcy tego świata potrzebują nas maluczkich do realizowania swoich podłości dlatego bawią się nami jak lalkami w teatrze kukiełkowym. Napuszczają jednych na drugich i robią interesy polityczne, biznesowe mając w nosie hasła którymi się posługują.

Hypatia

16-01-2015, 13:56

Około 200 osób protestowało w piątek pod francuskim konsulatem w pakistańskim mieście Karaczi przeciwko publikacjom karykatur proroka Mahometa w paryskim tygodniku "Charlie Hebdo". Doszło do starć demonstrantów z policją, która użyła gazu łzawiącego. Ranny został m.in. fotograf agencji AFP - podaje Reuters.

Dwie osoby zginęły, a jedna została zatrzymana w czwartek w operacji antyterrostycznej w mieście Verviers wymierzonej w grupę dżihadystów, która planowała przeprowadzić na terytorium Belgii zamachy terrorystyczne na wielką skalę - poinformowała prokuratura.

Belgijscy śledczy wyjaśnili na konferencji prasowej, że policja zamierzała przeszukać około 10 mieszkań osób, które ostatnio wróciły do kraju z Syrii. Podejrzani zostali wytypowani w trakcie kilkutygodniowego śledztwa.

Jednak podejrzani z Verviers otworzyli do funkcjonariuszy ogień, po czym wywiązała się strzelanina, w której dwóch napastników zginęło.

http://www.charliehebdo.fr
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Alexis de Tocqueville.
Ilu ludzi to rozumie?
Ilu ludzi to wyznaje?
Ilu praktykuje?

pluto37

17-01-2015, 17:24

http://www.charliehebdo.fr
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Alexis de Tocqueville.
Ilu ludzi to rozumie?
Ilu ludzi to wyznaje?
Ilu praktykuje?

Hypatio!
Jeśli więc do wolności człowieka z Bliskiego Wschodu należy też wyznawanie islamu, a tegoż islamu świetościa bezwzględną jest
Prorok do spółki z Allachem. Po krwawej łaźni jaką sprawili ich wyznawcy w związku z satyryczną działalnościa owego pisma powinno to pozostałych autorów zmusić do przemyśleń.
Powtórka prowokacji już zdaje się spowodowała smierć kolejnych ludzi. I wygląda, że to może nie być koniec.
Nie jest wykluczone, że zobaczymy kolejne rzezie fanatyków dokonywane tępym nożem na białych z różnych państw I różnych narodowości jeśli fanatykom uda się porwać choćby podczas wycieczek na ich terenach.
Ci satyrycy i ich fani powinni rozważyć czy to co robia warte jest trupów tych, którzy ich pisemka nigdy nie mieli w rękach.

Hypatia

17-01-2015, 17:59

Hypatio!
Jeśli więc do wolności człowieka z Bliskiego Wschodu należy też wyznawanie islamu, a tegoż islamu świetościa bezwzględną jest
Prorok do spółki z Allachem. Po krwawej łaźni jaką sprawili ich wyznawcy w związku z satyryczną działalnościa owego pisma powinno to pozostałych autorów zmusić do przemyśleń.
Powtórka prowokacji już zdaje się spowodowała smierć kolejnych ludzi. I wygląda, że to może nie być koniec.
Nie jest wykluczone, że zobaczymy kolejne rzezie fanatyków dokonywane tępym nożem na białych z różnych państw I różnych narodowości jeśli fanatykom uda się porwać choćby podczas wycieczek na ich terenach.
Ci satyrycy i ich fani powinni rozważyć czy to co robia warte jest trupów tych, którzy ich pisemka nigdy nie mieli w rękach.
Pluto,może nie zauważyłeś,ale ja od początku potępiałam ten styl satyry.
I ja na pewno nie powiem,że Jestem Karol,o nie. Demonstracja choć mocno ryzykowna,była chyba potrzebna,bo to nie tylko chodzi o gazetę satyryczną,nawet nie o wolność słowa,moim zdaniem,ale o to,że we współczesnym świecie,nikt nie ma prawa dochodzić swoich racji przemocą i swój światopogląd narzucać siłą innym.
Ale dla mnie Charlie Hebdo ,to poziom naszego Nie.
Co oczywiście nie oznacza,że usprawiedliwia to fanatyzm i terroryzm - podkreślam to z całą mocą,bo za chwilę bystrzy i rzetelni inaczej, przekręcą moje słowa i intencję. Tu taki zwyczaj panuje.
Tak jak nikt nie ma prawa podnosić rękę na dziennikarzy Charlie Hebdo,tak też nikt nie ma takiego prawa wobec Urbana i jego świty.

Ps.Tu kilkaset stron tytułowych Charlie Hebdo. https://www.google.pl/search?hl=pl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=980&bih=612&q=charlie+hebdo&oq=charlie+heb&gs_l=img.1.0.0.2470.10504.0.11926.11.11.0.0.0.0.14 3.1076.8j3.11.0.msedr...0...1c.1.61.img..0.11.1066 .gf3in_ehUSY
Szydzili z wszystkich i wszystkiego nie oszczędzasjąc żadnej religii. Wbrew temu co wypisują ci co to ponoć nie mają wypranych mózgów i reprezentują wysoki poziom wiedzy i kultury - czego zresztą nie da się ukryć.

pluto37

18-01-2015, 09:59

Co najmniej 5 osób zginęło wczoraj podczas protestów w stolicy Nigru Niamey przeciwko karykaturom Mahometa we francuskim tygodniku "Charlie Hebdo". Demonstranci starli się z policją, podpalili kościoły i splądrowali siedziby francuskich firm. Łączna liczba ofiar dwudniowych zamieszek wzrosła do 10.

Ciekaw jestem komentarzy tych którzy kierowali się nieograniczoną wolnością słowa po tym jak w sumie na łono Allacha w trybie pilnym przeniosło się około 30 osób.
bardzo interesowałby mnie odpowieź na pytanie ....CZY WARTO BYŁO???????????

Rybonu_Klein

18-01-2015, 16:25

http://www.charliehebdo.fr
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Alexis de Tocqueville.
Ilu ludzi to rozumie?
Ilu ludzi to wyznaje?
Ilu praktykuje?
Jest to dość ogólnikowo sformułowana myśl i jak się zdaje każda ze stron może się na nią powoływać. Zastanawiam się, czy wg Ciebie ta myśl coś tu wyjaśnia? Pozwala zrozumieć jedną ze stron? A może zrozumieć obie? Czy może potępić jedną lub obie strony?
Noli me tangere - nie dotykaj mnie. Można to też "ozdobić" słowami przypisywanymi Chrystusowi.
Pracownicy Charlie Hebdo mogą skupiać się na "fizyczności" i w związku z tym twierdzić, że w żaden sposób nie ograniczali muzułmanom i innym wyznaniom swobody praktyk religijnych. W aspekcie fizyczności to jest prawdą a idąc dalej łatwo wykażą, że akurat w tym aspekcie ewidentnie została naruszona ich wolność poprzez fizyczny atak bojówkarzy. Ich wolność wyrażania swojego zdania, swoich opinii.
Lecz i tu jest problem. Czy to były opinie czy może raczej nawiązywanie relacji wyśmiewającego z wyśmiewanym? Tworzenie związku między kpiną a okpiwanymi? Czy aspekt fizyczny jest jedynym, w jakim żyjemy? Musimy się liczyć z pięścią ale słowo jest niewinne? Niestety nie. Mamy też bogate życie psychiczne, można kogoś zniszczyć słowami.
Można powiedzieć, że dobre relacje zależą od obopólnej zgody stron co do nawiązania relacji i jej kształtu. Jeśli takiej zgody nie ma, nawiązanie relacji jest przekroczeniem wolności drugiego człowieka. W sytuacji, gdy kpina pojawia się w miejscu dostępnym dla wykpiwanego (gdy kpiący nie dba o to, by kpinę ukryć przed wykpiwanym a nawet stara się mu ją okazać) samowolne nawiązanie relacji jest równie ewidentne, jak atak pięści (karabinu, itp.)
Co więc ta myśl wnosi do oceny tego, co się stało, Hypatio? Jak Ty to widzisz? Jak tę myśl rozumiesz?