PDA

View Full Version : Zmiany w Polsce po 89 roku


wenikom
05-05-2016, 21:03
Dzień dobry! Pisałam już do kilku osób tutajz ale nie wiem czy wiadomości doszły :) Przepraszam za najście, ale od dłuższego czasu borykam się z pewnym problem. Nie jestem seniorem, uczęszczam do liceum, jednak zjawiłam się tutaj dlatego, gdyż nauczyciel historii zadał nam abyśmy przeprowadzili wywiad ze starszą rodziną, która pamięta czasy 89, a konkretnie zmiany po 89roku. Niestety nikt z mojego otoczenia nie orientuje się w tych tematach lub mówią, że nie pamiętają. Byłabym bardzo wdzięczna gdyby choć 1 osoba odpowiedziała na te kilka pytań, choć liczę na dyskusję w tej sprawie :)

1. Jak ocenia Pan/Pani zmiany,które zaszły po 1989r?

2.Co było według Pana/Pani najbardziej widoczną przemianą?

3. Które rzeczy zostały zmienione na lepsze a co jest gorsze?

4. Czy myślal pan/Pani o wyjeździe za granicę?

5. Czy Zaszły wg pani/Pana dobre zmiany związane z podróżowaniem za granicę?

6. Co pan/pani myśli o przystąpieniu w późniejszych latach do UE?

7. Jak wyglądała sprawa związana z posiadaniem pracy w tamtych latach?

8. Jak zmiany wpłynęły na rolnictwo, rolników?

9. Jak ocenia pan/pani działalnośc Lecha Wałęsy?

+jakies własne odczucia, kwestie które państwo uważają że warto poruszyć :)

wenikom
06-05-2016, 16:19
Naprawdę? Nikt nic nie pamięta? :(

Lila
06-05-2016, 19:03
Pamiętają, tylko podobno się boją.

Cóż, to może ja, raz kozie śmierć.

ad1/ na dwoje babka wróżyła. Z jednej strony dobrze, bo Ruskie wyszli,
ale jak się zobaczy za ile został sprzedany Wedel ( chyba nawet nie dwuletni zysk) to nóż się otwiera.
I tak poszła cała Polska.

ad2/ uwolnienie rynku, choć ojcem tegoż nie jest Balcerowicz- obecna zemsta Polaków na Ukraińcach za Wołyń- ale Wilczek. Komunista.

ad3/ jak w ad1.

ad4/ależ tak, i to nie tylko myślałam. Na urlop.

ad5/bardzo dobre zmiany. Przede wszystkim paszporty.
Ach, to wtedy - na początku lat 90-tych wyjazdy najbardziej smakowały.:) Choć nadal byliśmy traktowani na granicach z dużą podejrzliwością, każąc na przykład pokazać karty płatnicze na granicy - przy wyjeździe indywidualnym rzecz jasna, nie z biurem.

ad6/kiedyś entuzjazm, teraz rozczarowanie.
Muslimom NIE.

ad7/ Ludzi na rynku pracy było sporo i to dobrych. Nie było problemów z rekrutacją.

ad8/ nie mam pojęcia.

ad9/źle, bardzo źle, ale to z perspektywy czasu. Byłam jego wielbicielką i 2 razy głosowałam...głupota, tak to oceniam.

+warto zwrócić uwagę na zagrożenia w postaci poparcia absurdalnych żądań Unii względem islamistów,
przez rodzimych pożytecznych idiotów.

wenikom
06-05-2016, 23:54
Bardzo pani dziękuję!! Ale czego się boją? Właśnie zdziwiło mnie to,że wiele osób wchodzi ale nikt nie pisze :)

Oliwia.
07-05-2016, 00:08
Bardzo pani dziękuję!! Ale czego się boją? Właśnie zdziwiło mnie to,że wiele osób wchodzi ale nikt nie pisze :)
Odkad urzad Prokuratowa Generelnego piastuje niejaki
Ziobro Zbyszek lepiej sie nie wyhylac.

Lila
07-05-2016, 01:13
Bardzo pani dziękuję!! Ale czego się boją? Właśnie zdziwiło mnie to,że wiele osób wchodzi ale nikt nie pisze :)


Tej uwagi powyżej proszę nie brać pod uwagę, bo dopiero co był to pan mieszkający w Niemczech - Oliwa -jak pewien generał- 1947. Teraz zmiana nastąpiła zmiana płci i kraju.
I nie pani, tylko Lila. To moje imię.:)

Czego się boją? Nie wiem, chyba wysiłku, bo chyba nikt nie podejrzewa iż ZZ ruszy palcem w sprawie jakiejś anonimowej efemerydy. Nie każdemu chce się stukać.
Pzdr.

Frat
07-05-2016, 10:49
Każdy z wymienionych tu punktów, to temat rzeka, więc odniosę się tylko do dwóch spośród wymienionych (1 i 7) i to dość skrótowo.

ad 1. Najogólniej biorąc – pozytywnie, gdyż pochowany został system gospodarczy realnego socjalizmu, który pozbawiał gospodarkę motywacji do rzetelnej pracy przez większość zatrudnionych.
Usunięto też polityczno-gospodarcze poddaństwo wobec wschodniego sąsiada.
Pojawiła się natomiast prywatyzacyjna grabież i złodziejstwo, które w połączeniu ze zwykłą głupotą poczyniły olbrzymie straty, głównie w przemyśle.

ad 7. Ano właśnie. Pracę się wówczas posiadało. To dobre słowo:) Do pracy się głównie chodziło, bo jeśli się coś posiada, to trzeba to doglądać, ale niekoniecznie mocno się w to angażować.
Nie dotyczy to oczywiście wszystkich pracujących, więc proszę się na mnie nie obrażać. Znam doskonale tamte klimaty i warunki pracy w dużych zakładach przemysłowych. To pracodawcy uganiali się za pracownikami, a nie odwrotnie.
Znam przypadek, gdy obrażony pracownik manifestował swą godność pracowniczą, składając wymówienie i wyjaśniając, że obecna praca koliduje mu z obowiązkami wobec swojego psa. To tylko taki wybryk obrażonego ego, ale oddaje ówczesny stosunek do pracy wielu ludzi w tamtych czasach.

wenikom
07-05-2016, 16:59
Bardzo dziękuję za odpowiedź :) Czyli kwestia pracy znacznie się pogorszyła.. Teraz to nie do pomyślenia, żeby to pracodawca szukał pracowników. Moja mama jest nauczycielką i już drugą szkołę chcą zlikwidować w naszym miasteczku, a CV składała do tylu szkół, że nie zliczę. Oby chociaż niektórzy nauczyciele dotrwali do wcześniejszej emerytury, bo żadnych perspektyw nie ma. O moim pokoleniu już nie wspomnę :) Nie mam pojęcia jaki zawód wybrać, bo czego się nie chwycę to każdy mówi ' po tym pracy i tak nie znajdziesz"

Lila
07-05-2016, 17:22
To chyba żart jakiś?
Na rynku nie ma pracowników! Poza chłamem po marketingu z wielką ambicją i bez umiejętności.
Każdy pracodawca to powie.

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/bezrobocie-to-fikcja-chetnych-do-pracy-brak,81,0,1935185.html

Frat
07-05-2016, 18:15
To chyba żart jakiś?
Na rynku nie ma pracowników! Poza chłamem po marketingu z wielką ambicją i bez umiejętności.
Każdy pracodawca to powie.

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/bezrobocie-to-fikcja-chetnych-do-pracy-brak,81,0,1935185.html
Lilu, myślę, że jest to prawda o wielu obliczach. Nie jestem ekonomistą, ale gdyby miało być tak dobrze, to jakim cudem do Warszawy przybywa każdego dnia roboczego około pół miliona ludzi z bliższych, dalszych i całkiem dalekich okolic, którzy znaleźli tu jakąś pracę, często usługową, lub dopiero próbują taką znaleźć.
Sam byłem kilkakrotnie molestowany na supermarketowym parkingu przez ludzi, którzy przyjechali z odległych miejscowości i błagali aby ich w jakikolwiek sposób zatrudnić (prace porządkowe, remontowe itp).

Frat
07-05-2016, 18:18
Bardzo dziękuję za odpowiedź :) Czyli kwestia pracy znacznie się pogorszyła.. Teraz to nie do pomyślenia, żeby to pracodawca szukał pracowników. Moja mama jest nauczycielką i już drugą szkołę chcą zlikwidować w naszym miasteczku, a CV składała do tylu szkół, że nie zliczę. Oby chociaż niektórzy nauczyciele dotrwali do wcześniejszej emerytury, bo żadnych perspektyw nie ma. O moim pokoleniu już nie wspomnę :) Nie mam pojęcia jaki zawód wybrać, bo czego się nie chwycę to każdy mówi ' po tym pracy i tak nie znajdziesz" Tak, możliwości znalezienia pracy, która nie byłaby działalnością gospodarczą lub tzw. wolnym zawodem zmieniły się w sposób nieporównywalny. W nauczycielstwie też jest nieciekawie z powodu likwidacji szkól. Ponadto w zawodzie tym pracuje się coraz trudniej z uwagi na postępujący ogólny upadek autorytetów i szkolne zdziczenie, którego nie daje się już w żaden sposób dyscyplinować.
Z drugiej jednak strony, problemy zatrudnieniowe spowodowały znacznie większy niż kiedyś szacunek dla pracy oraz wyższą motywację jej dobrego wykonywania. Coś za coś. Kapitalizm nie okazał się tak słodki, jak wielu oczekiwało, ale bez niego bylibyśmy dzisiaj w cywilizacyjnym lesie.
Nawet nie próbuję wyobrazić sobie, ile kosztowałby dzisiaj komputer, telewizor lub inny wysoko-technologiczny sprzęt domowy, produkowany przez realsocjalistyczny przemysł na zagranicznych licencjach i z "wsadem dewizowym". Nie przejmuj się, jeśli nie wszystko rozumiesz, bo dzisiaj już nie warto. :)

Lila
07-05-2016, 18:33
Lilu, myślę, że jest to prawda o wielu obliczach. Nie jestem ekonomistą, ale gdyby miało być tak dobrze, to jakim cudem do Warszawy przybywa każdego dnia roboczego około pół miliona ludzi z bliższych, dalszych i całkiem dalekich okolic, którzy znaleźli tu jakąś pracę, często usługową, lub dopiero próbują taką znaleźć.
Sam byłem kilkakrotnie molestowany na supermarketowym parkingu przez ludzi, którzy przyjechali z odległych miejscowości i błagali aby ich w jakikolwiek sposób zatrudnić (prace porządkowe, remontowe itp).

Pewnie masz rację, bo świeżych danych na ten temat nie mam. A upierać się nie będę w żadnym wypadku.
W moim rejonie do prac remontowych i porządkowych nie ma chętnych, nawet trudno o dobrą panią do sprzątania. Wszystko tyra w UK.
Ale już moja córka po przeprowadzeniu castingu ( Kraków) znalazła prawdziwy skarb - polski, nie ukraiński.

Frat
07-05-2016, 20:01
W moim rejonie do prac remontowych i porządkowych nie ma chętnych, nawet trudno o dobrą panią do sprzątania. Wszystko tyra w UK.
Ale już moja córka po przeprowadzeniu castingu ( Kraków) znalazła prawdziwy skarb - polski, nie ukraiński. Myślę, ze o dobrą wszędzie jest trudno i bez castingu się nie obędzie. :)
Nie potrafię powiedzieć, czy mój rejon jest w jakiś sposób szczególny, ale być może ci, którzy nie wyjechali do UK szukają szczęścia tutaj.

ewikomega
07-05-2016, 22:00
1. Jak ocenia Pan/Pani zmiany,które zaszły po 1989r?

Dobrze, do momentu "dobrej zmiany" zaznaczam jestem katoliczką, ale... wierzę w Boga , a nie w to co mówią niektórzy Panowie reprezentujący kościół ,bizmesmen z Torunia i kler.


2.Co było według Pana/Pani najbardziej widoczną przemianą?

Koniec komunizmu
https://www.youtube.com/watch?v=JkuYYu8PL_I

3. Które rzeczy zostały zmienione na lepsze a co jest gorsze?

a)Mam paszport w szufladzie młodzi nie rozumieją tego!!!!!,

b) panuje wolność słowa, ale teraz trochę boję się Pana Ziobry-jest nieobliczalny,

c)Europa bez granic /nasze członkostwo w UE,

d) młodzież może studiować za granicą, mieszkać, pracować, w kraju dostaje dotacje na drogie przedsięwzięcia z UE-ale obecnie może jej być to odebrane....kto to wie??????

f) z roku na rok cała Polska jest coraz piękniejsza.

g) duża tolerancja-wiara, orientacja seksualna,pochodzenie, dzieci z in-vitro/obecnie wszystko niszczy rząd DLACZEGO-przecież jesteśmy różni!!!!!!
Wiele jeszcze mogę pisać.
Nie boję się!!!!

Już jestem wiekowa.....jedynie obecnie mogą mi zabrać emeryturę i mieszkanie, ale nie sądzę.....

martwię się tylko o przyszłość młodych....oni chyba jeszcze nie zdają sobie sprawy co ich czeka... jeżeli tak niszczony będzie kraj.
Młodzi słuchają polityków wypowiedzi/flaga UE to szmata, sędziowie to kolesie, gorszy sort ....itd............./. Brak młodym autorytetu takiego jak JPII

My rodzice cieszymy się, że wielu z nich ma dobra materialne, o których nawet nam się nie śniło
Młodzi ludzie nie są świadomi tego , co mogą stracić----jedynie zostanie im świetnie opanowany język angielski, tak jak nam rosyjski :)


4. Czy myślal pan/Pani o wyjeździe za granicę?

W wieku 62 lat na wyjazd za późno, ale w 70-tych latach po dużych problemach wyjechałam na zaproszenie ....i
żałuję teraz, że wróciłam,

a Polonii z daleka łatwo przyklaskuje się PiS....podejrzewam jakby byli w Polsce -by zmienili zdanie....

UWAGA!!! nie jestem ani za PIS, ani za PO.....
....jedynie za......muzyką :)
https://www.youtube.com/watch?v=X-XZgpb-ZK4



5. Czy Zaszły wg pani/Pana dobre zmiany związane z podróżowaniem za granicę?
Bardzo dobre.
Pracując w Centrali Handlu jako bezpartyjna wyjeżdżałam tylko do krajów socjalistycznych/Kaesów/.

6. Co pan/pani myśli o przystąpieniu w późniejszych latach do UE?

pisałam wyżej co dzięki przystąpieniu mamy i będą mieli młodzi.

7. Jak wyglądała sprawa związana z posiadaniem pracy w tamtych latach?
Niby praca była obowiązkiem, ale .......
mój mąż śp./były oficer wojsk alianckich - po II wojnie światowej wrócił do Polski....po zapewnieniu Bolesława Bieruta, iż powracającym z zachodu Polakom nic nie grozi .....wrócił ....bo był prawdziwym patriotą i kochał swój kraj , ale pracy nie otrzymał!!!!!!
https://youtu.be/ayteRongn0o


8. Jak zmiany wpłynęły na rolnictwo, rolników?

Zawsze mieszkałam w mieście mieszkam w mieście....więc na ten temat raczej......ale już chyba rolnicy nie piją kawy zbożowej ??????

9. Jak ocenia pan/pani działalnośc Lecha Wałęsy?

Dla mnie On zawsze był i jest ikoną, symbolem przewrotu polskiego-wyprowadzenia nas z komunizmu.




+jakies własne odczucia, kwestie które państwo uważają że warto poruszyć -pisałam już wyżej .
Dodam tylko --ręce opadają jak patrzę na opuchniętego starego hipisa /Ryszard Terlecki/z jednej strony Pana J. Kaczyńskiego , z drugiej-typowa twarz komucha, a sam Prezes????
/baz komentarza/
https://youtu.be/5v7wj9Xm0mQ

Lila
07-05-2016, 22:07
I przy tym wszystkim ( wyzwiska) proszę Autorze wziąć pod uwagę ku zastanowieniu;


UWAGA!!! nie jestem ani za PIS, ani za PO.

:D:D:D

Frat
07-05-2016, 23:36
Ale to takie miłe i tyle możliwości wyboru. Można być:
za PO i przeciw PIS-owi,
za PIS-em i przeciw PO,
przeciw PIS-owi i PO,
za PIS-em i PO (teoretycznie możliwe, choć trudne w praktyce)

Jeśli dorzucimy inne partie i ugrupowania, to liczba kombinacji niepomiernie wzrośnie.
Można do woli wiecować i w ramach demokracji żądać nawet dalej jeszcze idącej demokracji, czyli 110% cukru w cukrze. ;)
A kiedyś mieliśmy PZPR i wszyscy, ale to wszyscy byli ZA, bo jeśli ktoś wolał być przeciw, to zalecana była zasada – "mordę w kubeł".
Kubeł to inaczej wiadro, sprzęt mało dzisiaj popularny. A morda to jest to, od czego powstał rzeczownik "zamordyzm". :D
Być może jest to właśnie ta najdonioślejsza zmiana jakiej doświadczyliśmy.

Jesion
08-05-2016, 00:34
Ad 1.
Widzę pewne podobieństwo...
http://www.klub.senior.pl/showpost.php?timehash=1462656138&p=299165&postcount=490

pluto37
08-05-2016, 11:52
][Ale to takie miłe i tyle możliwości wyboru.

Akurat ten kawałek zdania jest prawdziwy.
Czyżbyś wolał czasy kiedy tego wyboru nie było?

Można tez NIE BYĆ!
Co być może zauważyłes w warszawskiej wycieczce tysiecy ludzi którzy chcą być za demokratycznymi wartościami wynikajacymi z konstytucji - bez względu na to czy miłują PO, czy wyznają inne wartości i wyrażają to przy pomocy KODu i wielu, wielu innych form społecznego zaangażowania a są przeciw temu co serwuje Kaczyński.
I to właśnie w/g mnie znaczy "nie jestem za PO i PiSem.

A za PZPR-u to - być może nie wiesz - ale nie wszyscy byli ZA i nie wszyscy trzymali się zasady którą uroczo określiłeś jako morda w kubeł.

pluto37
08-05-2016, 12:00
1. Jak ocenia Pan/Pani zmiany,które zaszły po 1989r?

Dobrze, do momentu "dobrej zmiany"
..........

Włąsciwie to niewiele można dodać.
Jeśli można to do statystyki ankietowej proponuje policzyć to x 2:)

pluto37
08-05-2016, 12:17
...Moja mama jest nauczycielką i już drugą szkołę chcą zlikwidować w naszym miasteczku, a CV składała do tylu szkół, że nie zliczę. Oby chociaż niektórzy nauczyciele dotrwali do wcześniejszej emerytury, bo żadnych perspektyw nie ma......"

bardzo interesuje mnie odpowiedź na pytanie czy i kto zatrudniac nauczycieli kiedy ...uczniów jest mniej? Albo ich brak? I czy nauczyciel to jakiś glejd na cały żywot?
Dlaczego producent gwoździ kiedy brakuje mu odbiorców zaczyna przestawiać się na produkcję zawiasów, a nauczyciel nie może?
I czemu piszesz, że niektórzy się dorwali? Skorzystali z uprawnień jakie dały im zmiany po 89-tym. A o których nauczyciele przed tym rokiem nawet nie marzyli.

I na koniec, to proponowałbym na pytania z tej ankiety odpowiedzieć po własnych badaniach porównawczych, bo materiałów źródłowych pisanych w tym temacie jest sporo.

Frat
08-05-2016, 12:20
A za PZPR-u to - być może nie wiesz - ale nie wszyscy byli ZA i nie wszyscy trzymali się zasady którą uroczo określiłeś jako morda w kubeł. Widocznie słowo "ZA" powinienem umieścić w cudzysłowie, aby łatwiej Ci było zrozumieć o czym piszę. A tak, zrozumiałeś jak chciałeś. Twoja sprawa.

Lila
08-05-2016, 13:01
Tak Fracie, teraz odezwą się bojownicy o wolność. Jak łatwo bzdecić o zasługach, gdy tak jak napisałeś- miało się mordę w kuble- dosłownie.
A ci co nie mieli, to właśnie z Łączki są ekshumowani,
lub zapomniani. Kto z ''bojowników'' tutejszych wspomniał Pyjasa? A wczoraj była rocznica.
Cisza, NUL i ZERO.
A zera przypisują sobie zasługi, gdy w rzeczywistości był to w najlepszych wypadku pisk myszy spod miotły lub obalanie komunizmu polegało na obalaniu kolejnych flaszek kupowanych jak generałowie Oliwa, Baryła i Żyto nakazali; po godzinie 13-tej.:D

Frat
08-05-2016, 17:20
No właśnie. Odnoszę wrażenie, że dawny ZBoWID zbyt pochopnie przeistoczył się w organizację kombatancką.
Co teraz począć z tymi całkiem nowymi ambicjami bojowniczymi, niezależnie od wieku bojowników?

pluto37
08-05-2016, 19:23
Widocznie słowo "ZA" powinienem umieścić w cudzysłowie, aby łatwiej Ci było zrozumieć o czym piszę. A tak, zrozumiałeś jak chciałeś. Twoja sprawa.

Powinieneś!!! I byłaby jasność w temacie.
No i nie musisz się denerwować.
Przecież nie napisałem, ze to ty byłeś ZA pzpr-em i że dzielnie trzymałeś "mordę w kubeł"- inaczej we wiadrze:) :) :)

wenikom
11-05-2016, 00:47
bardzo interesuje mnie odpowiedź na pytanie czy i kto zatrudniac nauczycieli kiedy ...uczniów jest mniej? Albo ich brak? I czy nauczyciel to jakiś glejd na cały żywot?
Dlaczego producent gwoździ kiedy brakuje mu odbiorców zaczyna przestawiać się na produkcję zawiasów, a nauczyciel nie może?
I czemu piszesz, że niektórzy się dorwali? Skorzystali z uprawnień jakie dały im zmiany po 89-tym. A o których nauczyciele przed tym rokiem nawet nie marzyli.

I na koniec, to proponowałbym na pytania z tej ankiety odpowiedzieć po własnych badaniach porównawczych, bo materiałów źródłowych pisanych w tym temacie jest sporo.
Może faktycznie przyklad pracy nauczyciela nie był zbyt dobry, aczkolwiek wspomniałam o tym automatycznie, bo jestem z tym po prostu związana, bo jak w domu ktoś pracuje w danej 'branży', jest to bardziej odczuwalne i po prostu ubolewam nad tym że mama nie będzie mieć pracy.. Głównie chodziło mi o różnicę jaka była wcześniej jak mówiła jedna z pań a jaka jest teraz. Niektóry piszą że to żart, ale w moim regionie tak właśnie jest a przez to obcinają pensje co jakiś czas, pracodawcy wiedzą jak wielu jest następnych chętnych i że następną pracę będzie trudno znaleźć.

Nie napisałam że się dorwali, tylko że mam nadzieję żeby DOTRWALI do wcześniejszej emerytury :)

pluto37
11-05-2016, 11:19
.. [QUOTE]Głównie chodziło mi o różnicę jaka była wcześniej jak mówiła jedna z pań a jaka jest teraz.
To akurat najlepiej na konkretnych przykładach pokazywać.
I porównując stosunek tzw pracowników fizycznych do umysłowych za komuny. W zakładach coś produkujących i budzetowych. Bo to pomaga zrozumiec gdzie lokowały się siły robocze. Kiedy zaczynałem prace w firmie budżetowej to prac. fizycznych było 7 -iu na jednego umysłowego, a kiedy kończyłem to układ był 1:1 przy tych samych zadaniach podstawowych. O zatrudnieniu w takich firmach jak komitety wszystkich szczebli i pochodne które dzis praktycznie zniknęło ze statystyk nawet nie ma co mówic, a liczyło się jako zatrudnienie w statystykach bezrobocia.
Niektóry piszą że to żart, ale w moim regionie tak właśnie jest a przez to obcinają pensje co jakiś czas, pracodawcy wiedzą jak wielu jest następnych chętnych i że następną pracę będzie trudno znaleźć.
To co byś nam zaproponował/a? Budowę szkół bez dzieci dla nauczycieli? reaktywację komitetów itp Czy firmy przesypujące piasek z jednego miejsca na drugie?
Zapytaj kogos majacego własny biznes czy zatrudni kogoś kto jest mu do niczego nie potrzebny? Tak jak to miało miejsce przed 89-tym?

Nie napisałam że się dorwali, tylko że mam nadzieję żeby DOTRWALI do wcześniejszej emerytury :)
:) :) :)
Fakt! Czeski błąd w odczycie mi sie trafił. Z tym że przed 89-tym nikt nie słyszał o wynalazku pt emerytury wcześniejsze czy pomostowe, a ci co starsi pamiętaja wszystkie robocze soboty i radość o poranku kiedy za Gierka wprowadzono 1-ą w miesiącu.

Ale proponuję nie próbować porównań tego co porównać sie nie da. A przy wyborze na przyszłośc kierować się jedynie tym czy uzyskane umiejętności przydadzą się w różnych miejscach pracy.

waclaw46
12-05-2016, 16:11
Jak ocenia Pan/Pani zmiany,które zaszły po 1989r?
Pozytywnie,następowały one od 1981 likwidacją centralnego planowania potem reformy Mieczysława Wilczka w grudniu 1988 roku .Wyzwoliło to w ludziach olbrzymią inwencję i pomysłowość do podejmowania działalności gospodarczej. Było to początkiem zmian które pozwoliły dokonać transformacji gospodarki socjalistycznej na kapitalistyczną po roku 1989.Okrągły stół pozwolił na zmiany społeczne jakie następują w rewolucji.Zmiany były płynne po raz pierwszy udało się nam to zrobić w Polsce .To zasługa Jaruzelskiego i Wałęsy , którzy stali się ikonami tych przemian.

Co było według Pana/Pani najbardziej widoczną przemianą? Zaangażowanie społeczne ludzi wokół idei Solidarności i społeczeństwo obywatelskiego, wszyscy wierzyli ze transformacja się uda i trudności życia codziennego nikogo nie przerażały.Kapitalizm i zwrot na zachód mitologizowano i każdy widział się milionerem i wierzył ze on nim będzie.Nie wiedzieli jak on funkcjonuje i na jakich zasadach się opiera .Dolar kosztował 100 zł a ludzie zarabiali średnio 18 USD.Do tego przystosowane były nasze ceny :).
Które rzeczy zostały zmienione na lepsze a co jest gorsze?
System nakazowo rozdzielczy ,wolny rynek , przepływ kapitału ,konkurencja pomiędzy wytwórcami w skali nie kraju a świata. Jeżeli konkurujemy to stajemy przed problemem minimalizowania kosztów w tym kosztów pracy.Musimy się liczyć z upadkami przedsiębiorstw i wynikającym z tego bezrobociem. Nasz rodzimy kapitalizm bardziej przypomina ten z początku XX wieku a nie ten który obowiązuje na zachodzie europy , dotyczy to sfery pracownik-kierownik/pracodawca. Niepewność zatrudnienia ,studia nie dające pewności w znalezieniu pracy.
Czy myślal pan/Pani o wyjeździe za granicę?
Tak pracowałem przez pewien okres w firmie zachodniej tu w kraju, wyjazd i praca za granicą pozwala inaczej patrzeć na to co się robi i wyrabiamy w sobie szacunek do pracy i człowieka który ją wykonuje. Kryteria to jakość wykonywanej pracy nie wygląd fizyczny rasa czy światopogląd.Inaczej patrzymy na wielokulturowość znając język sami wyrabiamy sobie zdanie o innych nacjach i odporni jesteśmy na propaganda.

Czy Zaszły wg pani/Pana dobre zmiany związane z podróżowaniem za granicę?
Tak nie ma problemu z uzyskaniem paszportu
Co pan/pani myśli o przystąpieniu w późniejszych latach do UE?
Świetny pomysł na likwidację państw narodowych w których idee nacjonalistyczne staną się marginalne. Zaczęło się to konsolidacją od EWG potem pomysł Unia potem Europa jako jedno państwo ale musi iść daleko idąca konsolidacja w sferze ekonomicznej , wojskowej i prawnej na wzór USA.
Jak wyglądała sprawa związana z posiadaniem pracy w tamtych latach?
Pełne zatrudnienie , co skutkowała tworzeniem etatów nie związanych z racjonalną gospodarką kadrami.Wszyscy mieli pracę i byli słabo wynagradzani ,rozbudowana działalnośc socjalna.

Jak zmiany wpłynęły na rolnictwo, rolników?
Temat rolnictwo nie został dobrze potraktowany w przemianach po 1989 , do dzisiaj trwają spory na temat Państwowych Gospodarstw Rolnych które upadły kiedy uwolniono kredyty a wcześniej dotowano rolnictwo przez tanie kredyty. Nie miano pomysłu wtedy.Rolnictwo rozdrobnione na małe gospodarstwa rolne w PRL było rezerwową armię pracy dla przemysłu. Mamy jeszcze złą strukturę w rolnictwie pod wzgędem ilości osób w niej zatrudnionych . Struktura gospodarstw rolnych też nie najlepsza /patrz dane GUS / .
Jak ocenia pan/pani działalnośc Lecha Wałęsy?
Jako związkowiec bardzo dobry jako prezydent nie za bardzo ,temat rzeka.Jest ikoną naszych przemian i znaną na świecie nie ma takiego Polaka który byłby znany wszystkim. Powinien być naszą marką ale jak zwykle zdania są u nas podzielone. Jesteśmy zaściankiem Europy i przed nami długa droga do normalności.

+jakies własne odczucia, kwestie które państwo uważają że warto poruszyć
Szkolnictwo które daje zawód i równocześnie przygotowuje do życia w społeczeństwie gdzie młody człowiek wie jak funkcjonuje Państwo i ma wiedzą jak wsiąść kredyt i potrafi obliczyć procent składany związany z ratą kredytu.Potrafiący samodzielnie myśleć .Szkoła świecka ucząca młodych ludzi rzeczy sprawdzonych naukowo a nie interpretacji bajek. GRIN genetyka-robotyka-informatyka-nanotechnologia ,kierunki warte rozwijania w społeczeństwie informacyjnym.

pluto37
12-05-2016, 20:56
Wacek!
Napisałeś:Jesteśmy zaściankiem Europy i przed nami długa droga do normalności

Nie zgadzam się! Akurat z tym zdaniem. Na czym miałaby polegać ta zaściankowość? Na tym, że mamy niższe PKB?
na tym, że lud zwalil sobie PiS na głowę? Co w/g Ciebie świadczy o zaściankowości?
Moim zdaniem w ciagu tych lat od 89-ego stalismy się normalnym państwem europejskim z okresowymi perturbacjami jakich doswiadczaja praktycznie wszystkie państwa w tzw cywilizowanym świecie. Miliony Polaków poruszaja się swobodnie po całym świecie bez kompleksów, robia interesy, mieszkaja i pracują wszędzie gdzie chca i mogą. Nieskromnie powiem, że na ogólnym poziomie mają więcej wiedzy o otaczającym nas świecie niz wielu Niemców, Francuzów, Anglików nie mówiąc o Grekach Włochach, czy Amerykanach.
Nie widzę powodu, żeby będąc Polakiem czuć się zaściankowo przy kimkolwiek. I podobnie porównując osiągnięcia państwa do Portugalii, Irlandii i kilku europejskich krajów.
Wacku! Szczególnie nasze pokolenie które wyrosło z autentycznego zadupia Europy bez znajomości świata, języków i różnych takich powinno unikać samodołowania się i mówienia o zaścianku. Szczególnie wobec młodszych.

Hypatia
12-05-2016, 21:12
https://m.youtube.com/watch?v=_JW5gh-VbvI:D

waclaw46
13-05-2016, 00:50
Nie widzę powodu, żeby będąc Polakiem czuć się zaściankowo przy kimkolwiek. I podobnie porównując osiągnięcia państwa do Portugalii, Irlandii i kilku europejskich krajów.
Wacku! Szczególnie nasze pokolenie które wyrosło z autentycznego zadupia Europy bez znajomości świata, języków i różnych takich powinno unikać samodołowania się i mówienia o zaścianku. Szczególnie wobec młodszych. Może przypomnę słowo zaścianek w/g PWN i skupmy się na p.2
1. Ťw dawnej Polsce: wieś zamieszkana przez drobną szlachtęť
2. Ťmiejscowość lub środowisko zacofane pod jakimś względemť

Kościół =prawica = lewica=zaścianek stawiam znak równości widzimy to w stosunku do zachodu gdzie jest bardziej społeczeństwo laickie otwarte na zmiany kulturowe .U nas problemem kościoła i ludzi skupionych wokół niego to nie lubienie gejów ,sprzeciwianie się in -vitro i prezerwatywy.W naszej mentalności jest brak tolerancji wobec gejów i lesbijek nie mówiąc już o nie tolerancji rasowej czy wobec innych idei poza tymi które ktoś wyznaje.

Przecież pobicia się zdarzają tych co mają inny kolor skóry nisz nasza jest to uważane za normalność. Piosenka raz sierpem raz młotem ..... to hymn narodowy w zależności kogo młodzi ludzie chcą powiesić . Przecież z tego się wszyscy śmieją i na forum z lubością jakąś maniakalną cytują. A palenie gejów czy żydów to normalne w nowoczesnym społeczeństwie. Wszystkie te nie naturalne zachowania powinny ulec zmianie w nowoczesnym społeczeństwie.

Kobiety i nasz stosunek do nich widać w próbach wprowadzenia restrykcyjnych przepisów aborcyjnych.Klauzula sumienia lekarzy w szpitalach publicznych ITD czy prywatnych .Spotkałeś się gdzieś z tym na zachodzie.??? To że młodzi ludzie znają języki i są komunikatywni to jeszcze musi być zmiana ich mentalności którą wynieśli z domu.Popatrz na posty tych co długo przebywali na zachodzie czy następuje zmiana przyzwyczajeń wyniesionych z domu ?. Te memy są głęboko zakorzenione i aby je wymazać potrzeba dwóch pokoleń.

Nie jest samo dołowanie mówienie o naszych odstających od normalności przyzwyczajeń np. bronienie przez społeczność wiejską księdza pedofila czy całowanie w rękę księdza , kultywowanie postaw konformistycznych .

Lila
13-05-2016, 01:03
Waciu, czy ty zawsze musisz wylądować w kościele?
Niczym motyl bielinek na kapuście?
I kto pali gejów lub Żydów ( z wielkiej litery, z szacunkiem OK Waciu?).
I to pisze przedstawiciel petrusiarni, takiej niby nowoczesnej.

waclaw46
13-05-2016, 13:25
https://www.youtube.com/watch?v=jBr5n0W4h1A to sobie posłuchaj o powrocie stosów a to o egzorcystach i 666 https://www.youtube.com/watch?v=xKUKli3e9bA.
Intronizacja Jezusa na króla Polski a namiestnikiem pewnie będzie J.Kaczyński:D :D :D . A edukacja / w większości krajów Europejskich od 6 lat/ dążenie by społeczeństwo było głupsze bo łatwo mu wcisnąć mity zamiast prawd naukowych.
Bo nasza zaściankowość wynika z kultywowania postaw folwarcznych w społeczeństwie industrialnym i chęci powrotu do państwa wyznaniowego jak Izrael. Polacy dziesiąte zaginione plemię Izraela :D :D :D wreszcie się znalazło.
Pan Prezydent i Pani Premier rzecz najważniejsza w news-ach rozpoczynając swoje urzędowanie , przyjęli komunię , są już po śniadaniu.:LOL:

pluto37
13-05-2016, 14:34
Kościół =prawica = lewica=zaścianek stawiam znak równości widzimy to w stosunku do zachodu gdzie jest bardziej społeczeństwo laickie otwarte na zmiany kulturowe .......

Wacek!!!
Wszystko o czym piszesz ma miejsce, ale to nie jest powód do tego, żeby zadupie umysłowe części społeczeństwa i jego przedstawicieli rozsmarowywać na całość.
To wszystko o czym piszesz i o czym rozmawiamy ma miejsce praktycznie w każdym innym państwie.
I nie mówimy o drobnych incydentach w bangladeszach tylko o tych państwach wywodzących się z grecko-rzymskiej cywilizacji europejskiej.
Zadupiem europejskim stalibyśmy się wtedy, gdyby wszystko co się rusza na dwóch nogach pod komendą Kaczyńskiego zaczęło wyznawać to co chce nam zafundować.
Miałeś wystarczająco dobitny przykład w ub sobotę, że jest wokół wystarczająco wiele ludzi, którzy są przeciw robieniu z Polski zadupia i peryferów europejskich. To są także te -w/g jakichś sondaży - te 4mlny młodych, którzy planują wyjazdy nie godząc się na zadupie jakie próbuje im zafundować PiS wraz z wielebnymi.
Jak już powiedziałem powyżej to jest taki wybryk społecznej natury jaki zdarzał się i zdarzać będzie w każdym innym państwie i nie jest to żadna tragedia. Szczególnie dziś. To są zjawiska wprawdzie upierdliwe, ale przejściowe.
Bo Wacek!!! Dłużej klasztora niż kaczora:) :) :)

pluto37
13-05-2016, 14:40
Wacek!
Może przypomnę słowo zaścianek w/g PWN i skupmy się na p.2
1. Ťw dawnej Polsce: wieś zamieszkana przez drobną szlachtęť
2. Ťmiejscowość lub środowisko zacofane pod jakimś względemť


Wacuś! We współczesnej polszczyźnie to się nazywa zadupie. I to bardziej przystaje do aktualnej rzeczywistości:D :D :D
Szczególnie kiedy na arenę wychodzi Brudziński, Kuchciński, czy Kempa albo inna Pawłowicz.

waclaw46
14-05-2016, 19:06
Czyś poza Polską widział grodzenie bloków płotami ?? bramki na pilota ochrona chodząca wokoło bloku? To pozostałość w naszej mentalności ,gdzie miedza to rzecz święta .Ludzie przestali widzieć sąsiada jajko normalnego człowieka .? By przejść na drugą stronę osiedla robisz kilometry .Raporty policji nie wskazują na to że ta przesada w ochronie ma przełożeniem na zmniejszenie przestępstw.
Europa ,posesje są oddzielone jak już to żywopłotami .

Lila
14-05-2016, 19:11
A czy gdzieś widziałeś takie ekrany na których wzbogacił się znajomy królika z szajki? Bywa.

Lila
14-05-2016, 19:14
https://www.youtube.com/watch?v=jBr5n0W4h1A to sobie posłuchaj o powrocie stosów a to o egzorcystach i 666 https://www.youtube.com/watch?v=xKUKli3e9bA.
Intronizacja Jezusa na króla Polski a namiestnikiem pewnie będzie J.Kaczyński:D :D :D . A edukacja / w większości krajów Europejskich od 6 lat/ dążenie by społeczeństwo było głupsze bo łatwo mu wcisnąć mity zamiast prawd naukowych.
Bo nasza zaściankowość wynika z kultywowania postaw folwarcznych w społeczeństwie industrialnym i chęci powrotu do państwa wyznaniowego jak Izrael. Polacy dziesiąte zaginione plemię Izraela :D :D :D wreszcie się znalazło.
Pan Prezydent i Pani Premier rzecz najważniejsza w news-ach rozpoczynając swoje urzędowanie , przyjęli komunię , są już po śniadaniu.:LOL:


Jakoś dziwnie mi to nie przeszkadza,
natomiast przeszkadzają mi zakusy wprowadzenia Allach akbar do naszego kraju,
za czym jest zdychająca w konwulsjach Platforma, a także Petrusiarnia niby nowoczesna.

pluto37
14-05-2016, 19:45
Czyś poza Polską widział grodzenie bloków płotami ?? bramki na pilota ochrona chodząca wokoło bloku? To pozostałość w naszej mentalności ,gdzie miedza to rzecz święta .Ludzie przestali widzieć sąsiada jajko normalnego człowieka .? By przejść na drugą stronę osiedla robisz kilometry .Raporty policji nie wskazują na to że ta przesada w ochronie ma przełożeniem na zmniejszenie przestępstw.
Europa ,posesje są oddzielone jak już to żywopłotami .
Wacek!
Widziałem. I to całkiem niedawno. Do apartamentowca wchodziłem niedawno wbijając kod - jak w Polsce - potem w windzie podlegałem inwigilacji przy pomocy kamery, jeszcze później na każdym skrzyżowaniu kiedy jechałem autem, czy w każdym sklepie i urzędzie.
Takie czasy.
Ale masz rację. Kiedyś wiadomo kto w okolicy kradł sąsiadom kury i kto mi do ogrodu wchodził w "dzierżawę." A w mieście ludzie znali się w promieniu kilometra, albo dalej.
A co do żywopłotu, to .... bywa lepszy od płotu z desek, czy siatki i betonu:)
Ale też miałem okazję w kompletnej głuszy zobaczyć tablice na drzewach pt Nie przekraczać!!! I mimo braku, albo jedynie symbolicznego ogrodzenia przekroczenie umownej granicy groziło smiercią lub kalectwem bo właściciel miał prawo odstrzelić ci to służy ci do odmaczania organizmu z dodatkami:D :D
Więc jak mówię! Co kraj to obyczaj.

babciela
15-05-2016, 11:03
Ale świat idzie do przodu. Jednakowoż porownując nasz kraj do innych europejskich- to jesteśmy zasciankiem- niestetyi daleko nam jeszcze do innych- mam nadzieje , ze nadrobimy to przy obecnych milosciwie nam panujących(oby jak najdluzej). No, i pomaleńku przestajemy być kolonią - to dla mnie duzo znaczy- stajemy sie samodzielnym, suwerennym państwem.