PDA

View Full Version : Konstytucja [...] RP - ale jaka ...


zCentrum
19-11-2017, 16:08
Na początek Preambuła ... czy wrócą propozycje sprzed uchwalenia Konstytucji Trzeciej Rzeczypospolitej.

Projektu nie ma, ale jest propozycja terminu jej uchwalenia;

https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1927789,Nowa-konstytucja-na-stulecie-Konstytucji-marcowej-Taki-pomysl-ma-Kancelaria-Prezydenta

Pierwsza Konstytucja II RP została uchwalona 17 marca 1921 r.

Prezydencki minister powiedział, że jeśli referendum w sprawie zmiany konstytucji odbędzie się za rok
- jak chce prezydent w 100. rocznicę odzyskania niepodległości - i głos Polaków w nim będzie pozytywny,
to nowa konstytucja mogłaby zostać uchwalona na stulecie Konstytucji marcowej.

zCentrum
19-11-2017, 17:00
Czy w takim razie - zgodnie z propozycją Prezydenta RP - może w projekcie
nowelizacji obecnej Konstytucji Trzeciej Rzeczypospolitej przyjąć taki wstęp;

"W imię Boga Wszechmogącego!
My, Naród Polski, dziękując Opatrzności za wyzwolenie nas z półtora wiekowej niewoli,
wspominając z wdzięcznością męstwo i wytrwałość ofiarnej walki pokoleń, które najlepsze wysiłki swoje sprawie niepodległości bez przerwy poświęcały, nawiązując do świetnej tradycji wiekopomnej Konstytucji 3-go Maja,
dobro całej, zjednoczonej i niepodległej Matki-Ojczyzny mając na oku, a pragnąc jej byt niepodległy,
potęgę i bezpieczeństwo oraz ład społeczny utwierdzić na wiekuistych zasadach prawa i wolności,
pragnąc zarazem zapewnić rozwój wszystkich jej sił moralnych i materialnych dla dobra całej odradzającej się ludzkości, wszystkim obywatelom Rzeczypospolitej równość, a pracy poszanowanie, należne prawa i szczególną opiekę Państwa zabezpieczyć - tę oto Ustawę Konstytucyjną na Sejmie Ustawodawczym Rzeczypospolitej Polskiej
uchwalamy i stanowimy."

pluto37
20-11-2017, 09:34
pamiętaj może o jednym.
Czas kiedy uchwalano konstytucje RP nr II był zupełnie inny i warunki w jakich je uchwalano były zupełnie inne.

zCentrum
20-11-2017, 23:43
pamiętaj może o jednym.
Czas kiedy uchwalano konstytucje RP nr II był zupełnie inny i warunki w jakich je uchwalano były zupełnie inne.
Należy również i teraz uwzględnić inność czasu;
Trzeciej RP po wstąpieniu do UE w porównaniu z czasem sprzed ograniczenia suwerenności.

zCentrum
20-11-2017, 23:48
Jednoznacznie określono iż;

Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej.

zCentrum
20-11-2017, 23:55
Trzeciej Rzeczypospolitej a Rzeczpospolitą Polską lat 1918 - 1939.

W Konstytucjach z 1921 i 1935 nie ma określenia Druga Rzeczypospolita.
W takim razie skąd ta numeracja w obecnej Konstytucji.

pluto37
21-11-2017, 09:52
Należy również i teraz uwzględnić inność czasu;
Trzeciej RP po wstąpieniu do UE w porównaniu z czasem sprzed ograniczenia suwerenności.


A RP suwerennie weszła do UE czy pod jakimś dyktatem?
I może opowiedz nam w jaki sposób przed wstąpieniem do UE była suwerenna bardziej, niż potem.

pluto37
21-11-2017, 09:56
Jednoznacznie określono iż;

Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej.



I co w związku z tym się stało? Mościcki stał i ..... zwiał.
Na dodatek na szwajcarskim paszporcie i ..... znikł.
I czy dziś konstytucja z 1935r byłaby dobrym dokumentem regulującym prawny żywot współczesnego państwa?

zCentrum
21-11-2017, 18:59
I co w związku z tym się stało? Mościcki stał i ..... zwiał.
Na dodatek na szwajcarskim paszporcie i ..... znikł.
I czy dziś konstytucja z 1935r byłaby dobrym dokumentem regulującym prawny żywot współczesnego państwa?

Teraz także niektórzy czołowi Polscy POlitycy zwiewają za granicę ...

Tylko co do ma do proponowanej dyskusji o uaktualnieniu obecnej Konstytucji.
A taką potrzebę uznaje Aleksander Kwaśniewski były Prezydent RP od 23 grudnia 1995 do 23 grudnia 2005.

pluto37
22-11-2017, 10:17
Teraz także niektórzy czołowi Polscy POlitycy zwiewają za granicę ...

Tylko co do ma do proponowanej dyskusji o uaktualnieniu obecnej Konstytucji.
A taką potrzebę uznaje Aleksander Kwaśniewski były Prezydent RP od 23 grudnia 1995 do 23 grudnia 2005.

PiSu też zwiewają w tym samym zakresie. Więc drobiazgi możemy sobie darować.
Pod warunkiem że jakoś poważniej o konstytucji chcesz pogadać.

A na początek, to możesz nam powiedzieć co ci wadzi w aktualnie obowiązującej ustawie zasadniczej?

zCentrum
24-11-2017, 23:37
PiSu też zwiewają w tym samym zakresie. Więc drobiazgi możemy sobie darować.
PO,PiS z PSL to zwiędłe owoce mariażu Magdalenki z OkrągłymStołem,
również jestem za darowaniem sobie tych popisujących się pieniaczy

Lila
24-11-2017, 23:43
Teraz także niektórzy czołowi Polscy POlitycy zwiewają za granicę ...

Tylko co do ma do proponowanej dyskusji o uaktualnieniu obecnej Konstytucji.
A taką potrzebę uznaje Aleksander Kwaśniewski były Prezydent RP od 23 grudnia 1995 do 23 grudnia 2005.


tiaaa.....Olek,ten co o mało co nie zarył po pijaku akurat w Charkowie.

On jeszcze coś ma do powiedzenia?

zCentrum
24-11-2017, 23:57
Pod warunkiem że jakoś poważniej o konstytucji chcesz pogadać.

A na początek, to możesz nam powiedzieć co ci wadzi w aktualnie obowiązującej ustawie zasadniczej?
Ten wątek od pierwszego zdania jest na poważnie.

Skoro KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ z dnia 2 kwietnia 1997 r. w preambule nawiązuje do
"najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej"
oraz wszystkiego "co cenne z ponad tysiącletniego dorobku" to należy wrócić do tamtych praw.
Konstytucja Trzeciego Maja jest tu nieadekwatna do systemu władzy,
ale do prawa podstawowego Rzeczypospolitej 1918-1939 należy jak najbardziej nawiązać.
To, że politycy nie sprostali obowiązkowi wobec Narodu,
nie oznacza że Konstytucja marcowa 1921 jest tego przyczyną.

Aktualnie mamy nieustanne kłótnie kompetencyjne i to od prezydentury Lecha Wałęsy poczynając.

Stąd pierwsze nawiązanie do jednoznacznego ustanowienia, iż; Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej

Proponuję merytoryczną rozmowę-dyskusję-polemikę o takich i innych relacjach obydwu Konstytucji
i ich uwzględnieniu w przyszłości.

zCentrum
25-11-2017, 00:00
tiaaa.....Olek,ten co o mało co nie zarył po pijaku akurat w Charkowie.

On jeszcze coś ma do powiedzenia?
Jak by nie było, to tenże Aleksander podpisał Konstytucję więc nie można mu odmawiać praw autorskich ...

zCentrum
25-11-2017, 00:12
A tu kolejny konkret w prawach Konstytucji marcowej 1921 r.
- nie ma dowolności przysięgi z dodawaniem wezwania pomocy Bożej.

.....................................
Art.20

Posłowie są przedstawicielami całego Narodu i nie są krępowani żadnymi instrukcjami wyborców.
Posłowie składają na ręce Marszałka wobec Izby następujące ślubowanie:

Ślubuję uroczyście, jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, wedle najlepszego mego rozumienia i zgodnie z sumieniem, rzetelnie pracować wyłącznie dla dobra Państwa Polskiego jako całości

pluto37
25-11-2017, 01:01
[SIZE="3"]

[QUOTE]A tu kolejny konkret w prawach Konstytucji marcowej 1921 r.
- nie ma dowolności przysięgi z dodawaniem wezwania pomocy Bożej.

To akurat do konkretnych treści nie wnosi niczego.
Aktualna preambuła też. Zapewne miałeś okazje oglądać posłów używających boga za pomocnika i łamiących wszelkie możliwe przykazania zawarte w boskich przesłaniach.
W końcu w US wszystko co można zaczyna się od In God We Trust. Kolejne zaklęcie i nic więcej.. .....................................
Art.20

Posłowie są przedstawicielami całego Narodu i nie są krępowani żadnymi instrukcjami wyborców.
Posłowie składają na ręce Marszałka wobec Izby następujące ślubowanie:
Krótko mówiąc poseł może mieć wyborców gdzie chce, bo jego panem jest Naród w postaci partyjnego bossa.
I nie ma na to żadnego lekarstwa. Bez względu czy posła wybiera się w JOWach czy w innych wariantach.


[I]Ślubuję uroczyście, jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, wedle najlepszego mego rozumienia i zgodnie z sumieniem, rzetelnie pracować wyłącznie dla dobra Państwa Polskiego jako całości

To oczywiscie jest słuszny tekst i każdy rozsądny człowiek może z czystym sumieniem się z nim zgodzić.

To są jednak ozdobniki, a trescią są art. zawierające zestaw praw i obowiązków obywatelskich i relacje w ramach trójpodziału władz i własności. Instytucji kontrolnych i podobnych przepisów regulujących to co określamy jako władze panstwa.

Dlatego pytałem co w tej konstytucji jest wadliwe i co ew. nadaje się do zmiany.

pluto37
25-11-2017, 01:22
[QUOTE]To, że politycy nie sprostali obowiązkowi wobec Narodu,
nie oznacza że Konstytucja marcowa 1921 jest tego przyczyną.
Tak jest z kazdym tego typu dokumentem i poczatek II RP nie był tu wyjątkiem. Ci którzy ją pisali stworzyli całkiem nowoczesny - jak na tamten czas - dokument. Nie mogli przypuszczać, że skutkiem tegoż będzie chaos w państwie.

Aktualnie mamy nieustanne kłótnie kompetencyjne i to od prezydentury Lecha Wałęsy poczynając.
Dziś one są mniejsze niż za Wałęsy. Prezydent ma dość spore kompetencje destrukcyjne, ale też może mieć pozytywny wpływ na legislaturę wnosząc swoje projekty ustaw i pilnując ich uchwalenia.
Stąd pierwsze nawiązanie do jednoznacznego ustanowienia, iż; Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej
Albo wersję kanclerską gdzie prezydent jest reprezentacyjną głową państwa na wzór Niemiec, Włoch czy ...króla w Hiszpanii.
Problem w tym, że dziś trudno wprowadzić układ francuski bo tylko taki gwarantuje prezydentowi realny wpływ na sprawowanie władzy w panstwie.
A jak wspomniałeś Wałęsę to jako prezydent miał spory realny wpływ na sposób sprawowania władzy w RP i to m.in było powodem uchwalenia aktualnej konstytucji.