PDA

View Full Version : Przypadkowa śmierć mordercy.


chickita
10-03-2008, 22:16
http://www.tvn24.pl/28377,1541823,0,1,fakty_wiadomosc.html

Rece opadają. Czy sprawiedliwość zwyciężyła? Przecież tym ludziom juz nikt życia nie zwróci. Co Wy na to? Tak wyglada nasze życie dookoła i ja mam w tym syfie dziecko wychowac na istote ludzką z odruchami? Niemożliwe. Niewykonalne. Życia należy sie bac a nade wszystko, jak wiadc, ludzi i to, obawiam sie, z najbliższego otoczenia. Przykre. Znowu mnie codzienność przerosla.

Lila
10-03-2008, 22:21
Chickita,ten człowiek miał 60 lat i był cholerykiem..Jest sugestia ,że ochłonął i popełnił samobójstwo..

Ale co powiesz o księdzu Andrzeju ,molestującym chłopców ,o którym wiedziano w kurii ?

chickita
10-03-2008, 22:25
Lila, ja sie spotkalam z takowym przypadkiem tu u nas, niedaleczko. Jak sprawa wyszła na jaw to mu zaraz parafie zmienili i było po ptokach. Episkopat reagowal sybko, tylko nie w te stronę. Zatuszowali sprawe a dzieciaki wyzwano od jakich tylko. Rodzice zostali napietnowani i latali we wlasnym zakresie po psychologach. Nic nowego, wyszło na jaw bo ktoś wiedzial gdzie uderzyc. I dobrze. Zwracam równiez uwagę, ze coraz częściej jest o tym głośno a srodowisko nietykalne, państwo wyznaniowe i robia co chca.

grazyna
10-03-2008, 22:56
A ja odnośnie księdza, skąd pewność, że chłopcy tego nie zaplanowali, być może , ze takie zdarzenie miało miejsce, ale trzeba najpierw dokładnie zbadać sprawe, zanim sie osądzi...
A jesli nawet takie zdarzenie miało miejsce, to w kazdej społecznosci nawet tej najmniejszej, o nawet w rodzinie blizszej lub dalszej, zdarzaja sie różni ludzie, nie należy uogólniać, że w kościele jest źle.

Bianka
10-03-2008, 23:20
A jesli nawet takie zdarzenie miało miejsce, to w kazdej społecznosci nawet tej najmniejszej, o nawet w rodzinie blizszej lub dalszej, zdarzaja sie różni ludzie, nie należy uogólniać, że w kościele jest źle.
Zapominasz, że Kościół jest instytucją szczególną i od jego przedstawicieli wymaga się więcej, niż od prostych grzeszników. Kościół stoi na straży moralności. Sam, dobrowolnie zajął to miejsce i jest przekonany, że przede wszystkim jemu (a może raczej tylko jemu) ono się należy.

Karol X
10-03-2008, 23:25
To zapewne wszystko bardziej zlozone niz tak z pozoru wyglada.
Zabil zone,siostre i ...uderzyl w drzewo - ponoszac smierc.
Zwrociliscie uwage na jego podworko,dom?
Takich podworek,tego typu "mieszkan" jest w Polsce tysiace,setki tysiecy.
Widok,ktory juz doprowadza do depresji,a jeszcze zyj tak latami!
A wypowiedz najblizszej sasiadki?
-samotny,do nikogo sie nie odzywal.....czyli co,normalne?!
Ilu jest jeszcze takich ludzi znajdujacych sie w podobnej sytuacji?
Na czyja pomoc moga liczyc?Coz takiego zniecheca ich do dalszego zycia?
Beznadzieja,brak perspektyw "na lepsze",nieuleczalna,ciezka choroba,brak srodkow finansowych do dalszej egzystencji?
Kogo to obchodzi?
Nikogo.
A co powiecie o dzieciach pozostawionych samych sobie z ich problemami,ktorzy bedac w ciezkiej depresji odbieraja sobie zycie?
Przypadki coraz czestsze wsrod dzieci i mlodziezy i niekoniecznie z rodzin patologicznych.
Jak odbierana jest przez najblizszych sasiadow wizyta kogos u psychologa?
Od razu,ze to wariat/ka,bo sie musi leczyc.Wiele osob wstydzi sie wizyty u psychologa.
Przeciez taka wizyta tez nie jest za "friko" i nie kazdego stac na to.
A pozniej jest tak,jak w tym przypadku.
Jeden wypadek wiecej do statystyki.....reszta jest milczeniem!

grazyna
10-03-2008, 23:25
Zapominasz, że Kościół jest instytucją szczególną i od jego przedstawicieli wymaga się więcej, niż od prostych grzeszników. Kościół stoi na straży moralności. Sam, dobrowolnie zajął to miejsce i jest przekonany, że przede wszystkim jemu (a może raczej tylko jemu) ono się należy.
Owszem, ale to nie jest powód , do natychmiastowego i agresywnego ataku na CAŁY kościół. To pojedyncze jednostki czasami popełniają - tak jak każdy człowiek - błędy (o ile je popełniają!). Pamietasz sprawę , w której detektyw Rutkowski udowodnił niewinność ksiedza, któremu zarzucano gwałt?

Anna_Maria_57
10-03-2008, 23:28
Owszem, ale to nie jest powód , do natychmiastowego i agresywnego ataku na CAŁY kościół. To pojedyncze jednostki czasami popełniają - tak jak każdy człowiek - błędy (o ile je popełniają!).

Nie jestem pewna tej tezy, ale wydaje mi się, że to kościół bardzo podkreśla swoją jedność, zwartość, czy jak to nazwać.
Możliwe, że stąd bierze się to, iż błąd jednego księdza automatycznie powoduje atak na cały kościół.

Bianka
10-03-2008, 23:37
Owszem, ale to nie jest powód , do natychmiastowego i agresywnego ataku na CAŁY kościół. To pojedyncze jednostki czasami popełniają - tak jak każdy człowiek - błędy (o ile je popełniają!). Pamietasz sprawę , w której detektyw Rutkowski udowodnił niewinność ksiedza, któremu zarzucano gwałt?
Masz słuszność, to nie jest powód. Widzę jednak jeszcze jedno "ale". Kościół ukrywa swoich przestępców, chroni ich przed prawem. Czy to w porządku?
Sprawy Rutkowskiego nie pamiętam.

Basia.
11-03-2008, 01:07
Chłopcy byli poniewierani, gwałceni. Opis jest brutalny, ale taka jest rzeczywistość - powiedział w "Kropce nad i" ojciec Marcin Mogielski, dominikanin, który ujawnił zeznania chłopców oskarżających ksiedza Andrzeja ze szczecińskiego Ogniska św. Alberta o molestowanie.
http://wiadomosci.onet.pl/1708055,11,item.html
nic dodać, nic ująć.:D Sprawa powinna być jak najszybciej wyjaśniona a nie "rozmydlona".

Lila
11-03-2008, 10:11
Gwoli prawdzie ,to pojawiły się inne okoliczności.Część wychowanków zaprzecza,więc konieczne jest jak najszybsze wyjaśnienie..
Z drugiej strony ,zawsze w tego typu sprawach,oskarżony szedł w zaparte.Pamiętacie nasz szok i niedowierzanie w sprawie Samsona ?

babciela
12-03-2008, 09:21
Ja myslę że Bóg też ze zgroza patrzy na ye przebogate świątynie,wybudowane ze skladek ściąganych z wiernycg ...no i z innych żródel.Ja jestem ciekawa,jak utrzymaja sie te pałacyki,kiedy dorosną nasze dzieci i ich dzieci-już teraz mówia że nie będa ich utrzymywać.

babciela
12-03-2008, 09:26
A molestowanie-niestety zdarza się-i to jest powód do tego aby jak najprędzej znieść celibat-ale jakżeszwtedy kościol by stracił,wyobrażacie sobie te trwonienie jego majątku na żony, dzieci księży-czu tu nie leży pies pogrzebany.

Lila
12-03-2008, 10:11
Szczególnie w Częstochowie Elu,gdzie ludzi ubywa...Przybyło tyle kościołów lokalnych,a przecież jest Jasna Góra..

Pani Slowikowa
12-03-2008, 14:00
tez jest biznes.. w koncu... Szkoda ze ne placi podatkow..
Celibat moim zdanem powinien byc zniesiony.. ksieza utrzymywaliby domy z zonami za pensje ktore otrzymywaliby.
Wszystkie wplywy i wydatki powinny byc udokumentowane tak jak w kazdej firmie..
A komu to nie podoba sie to ...... w koncu moze zalozyc wlasny "kosciol" i ......:D :D :D
Tak jest tutaj w USA..

chickita
12-03-2008, 23:16
Mam w rodzinie księdza. Delikatna sprzeczność bo ja ni w ząb sie jakos nie widze w spoleczności. Dogadujemy sie swietnie. Normalny chłop, faktycznie to mu kobiety brak i chyba to mu bokiem wychodzi? Nie pytałam czy tam cos na lewo uprawia, mam nadzieję, ze tak, ma równiez nadzieje ze potomka splodzil i placi grzecznie na utrzymanie. Bardzo bym sobie tego zyczyła. ma parafie w Niemczech. Dostaje pensje i płaci podatki jak szaraczek. pieniądze, które dostaje od wiernych wpisuje w ksiązkę i musi sie rozliczyć. Bierze pozyczki jak chce sobie cos kupic i zmaga sie z ich spłata. jak przyjedzie do Polski to klnie jak szewc jak widzi babcie, które jeść nie maja co ale 100 na konto parafii idzie miesiąc w miesiąc. Potem dramat bo bidna nie ma co do gara włożyć. Tak to ma wyglądać? Sa,mochody bez cła, cała reszta też. Od tacy nie ma podatku. Jak bym wiedziłala, ze to taka fucha to bym tem mój obfity biust ściskała elastycznym i szła do seminarki. Bajer. Chata pewna, zawsze ktos ugotuje i posprząta. Życ nie umierać. Dziwne, bo myslalam, ze mam pogląd spaczony, w sumie to państwo wyznaniowe, ale moje zdanie podziela mój osobisty "batman".

Karol X
12-03-2008, 23:48
tez jest biznes.. w koncu... Szkoda ze ne placi podatkow..
Celibat moim zdanem powinien byc zniesiony.. ksieza utrzymywaliby domy z zonami za pensje ktore otrzymywaliby.
Wszystkie wplywy i wydatki powinny byc udokumentowane tak jak w kazdej firmie..
A komu to nie podoba sie to ...... w koncu moze zalozyc wlasny "kosciol" i ......:D :D :D
Tak jest tutaj w USA..

I u nas w Szwecji podobnie.
Ksiadz ma pensje i placi podatki jak kazdy inny pracownik.
I co najwazniejsze moze miec zone,seks z nia i dzieci tez.
Musi tez prowadzic przykladne zycie,byc autorytetem dla wiernych.
Koscioly sa skromne,bez zlocen wewnatrz i nadmiernego przepychu.
Wszak to dom bozy,a nie palac.
Za chrzciny,slub,pogrzeb nie placi sie nic.
Kosciol zyje z podatku,ktory placi kazdy pracujacy.

Pani Slowikowa
13-03-2008, 00:22
ale to chyba nie Kosciol Katolicki..??
Czyli u was to jeszcze wierni placa dziesiecine...:D
Ja nie mam nic przeciwko sztuce w kosciele i piekna.. ale nie lubie jak sie wykrecaja od podatkow.. No i to ze nie moga sie zenic to juz jest zupelny nonsens..

Bianka
13-03-2008, 00:23
I u nas w Szwecji podobnie.
Ksiadz ma pensje i placi podatki jak kazdy inny pracownik.
I co najwazniejsze moze miec zone,seks z nia i dzieci tez.
Musi tez prowadzic przykladne zycie,byc autorytetem dla wiernych.
Koscioly sa skromne,bez zlocen wewnatrz i nadmiernego przepychu.
Wszak to dom bozy,a nie palac.
Za chrzciny,slub,pogrzeb nie placi sie nic.
Kosciol zyje z podatku,ktory placi kazdy pracujacy.
Bo luteranizm jest o wiele bardziej bliżej ludzi...

siekierka
13-03-2008, 09:08
Święty Pius X potępił katolików-liberałów, demokratów chrześcijańskich, modernistów uznając ich za"najbardziej niebezpieczną klikę... usiłującą przywieść Kościół do ich sposobu myślenia. Poprzez przebiegłość i zakłamanie tego perfidnego liberalnego katolicyzmu który, z trudem utrzymując się na granicy potępionego błędu, usiłuje zachowywać pozory systemu przestrzegającego najczystszej doktryny... Ksiądz ma za zadanie wykryć ich przewrotne knowania.
Liberalni katolicy są wilkami odzianymi w owcze skóry.

Bianka
13-03-2008, 10:44
Święty Pius X potępił katolików-liberałów, demokratów chrześcijańskich, modernistów uznając ich za"najbardziej niebezpieczną klikę... usiłującą przywieść Kościół do ich sposobu myślenia. Poprzez przebiegłość i zakłamanie tego perfidnego liberalnego katolicyzmu który, z trudem utrzymując się na granicy potępionego błędu, usiłuje zachowywać pozory systemu przestrzegającego najczystszej doktryny... Ksiądz ma za zadanie wykryć ich przewrotne knowania.
Liberalni katolicy są wilkami odzianymi w owcze skóry.
Zacytuję kogoś z naszych forumowiczów: "ło matko!" :D

Papież Pius X również nawoływał Polaków walczących o niepodległość (czasy przed I wojną światowa), do "tróllojalizmu" i modłów za swoich władców (czyli zaborców Polski) i wierności im, nawet jeśli miałoby to doprowadzić do bratobójczych walk w szeregach wrogich armii.
Taki to był miły gość.

Pani Slowikowa
13-03-2008, 15:05
Zacytuję kogoś z naszych forumowiczów: "ło matko!" :D

Papież Pius X również nawoływał Polaków walczących o niepodległość (czasy przed I wojną światowa), do "tróllojalizmu" i modłów za swoich władców (czyli zaborców Polski) i wierności im, nawet jeśli miałoby to doprowadzić do bratobójczych walk w szeregach wrogich armii.
Taki to był miły gość.


He he he he :D To jest najlepszy dowod ze Kosciol powinien bardziej zajmowac sie polityka... i byc doinformowany w niej.. Aby nie bylo wlasnie takich absurdalnych sytuacji..
Nie swieci garnki lepia..:D .. jakos to inaczej rozumiem..:D

Bianka
13-03-2008, 16:25
He he he he :D To jest najlepszy dowod ze Kosciol powinien bardziej zajmowac sie polityka... i byc doinformowany w niej.. Aby nie bylo wlasnie takich absurdalnych sytuacji..
Nie swieci garnki lepia..:D .. jakos to inaczej rozumiem..:D
Przecież był doinformowany, skoro wiedział o rozbiorze Polski. Po prostu zalecał pokorę, uległośc i pogodzenie się z losem. Czyli zniszczenie naszego państwa. Nawet kosztem naszej (polskiej) krwi (walki bratobójcze). Nie przynosi to chwały świętemu Piusowi.
Kosciół (to oczywiście moje prywatne zdanie) powinien dbać o życie i rozwój duchowy, a nie politykować.
Zapomniałaś, że ciągle nas wysyłał do walk z "niewiernymi" (Polska - przedmurzem chrześcijaństwa)? Ale kiedy utraciliśmy niepodległość, to staliśmy sie niepotrzebni.

Pani Slowikowa
13-03-2008, 16:37
Przecież był doinformowany, skoro wiedział o rozbiorze Polski. Po prostu zalecał pokorę, uległośc i pogodzenie się z losem. Czyli zniszczenie naszego państwa. Nawet kosztem naszej (polskiej) krwi (walki bratobójcze). Nie przynosi to chwały świętemu Piusowi.
Kosciół (to oczywiście moje prywatne zdanie) powinien dbać o życie i rozwój duchowy, a nie politykować.

nie chce z toba polemizowac.. i z gory przepraszam za to co powiem... ale chyba zaprzeczasz swojej wlasnej tezie w ten sposob.. Bo jezeli kosciol ma faktycznie zajmowac sie tylko dusza i zalecac pokore.. ( nauka Chrystusa aby nastawic drugi policzek) to dlaczego zarzucasz Piusowi niechwalebne czyny?? W koncu Pius postepowal zgodnie z twoja idea.. .. Cos mi sie tu nie zgadza..:rolleyes:

Bianka
13-03-2008, 16:42
nie chce z toba polemizowac.. i z gory przepraszam za to co powiem... ale chyba zaprzeczasz swojej wlasnej tezie w ten sposob.. Bo jezeli kosciol ma faktycznie zajmowac sie tylko dusza i zalecac pokore.. ( nauka Chrystusa aby nastawic drugi policzek) to dlaczego zarzucasz Piusowi niechwalebne czyny?? W koncu Pius postepowal zgodnie z twoja idea.. .. Cos mi sie tu nie zgadza..:rolleyes:
Słowikowo, skala nadstawiania policzka tu jest nie ta.
Ja też sie dziwię, bo tyle ciągle piszesz o patriotyzmie...

Bianka
13-03-2008, 16:47
Któryś z Piusów błogosławił też Hitlera i Mussoliniego. Pewnie też w ramach nadstawiania policzka przez resztę Europy.

Pani Slowikowa
13-03-2008, 16:49
Słowikowo, skala nadstawiania policzka tu jest nie ta.
Ja też sie dziwię, bo tyle ciągle piszesz o patriotyzmie...

Ja nie pisze o patriotyzmie..
po drugie.. nasza rozmowa jest typowym nieporozumieniem ..
Nie jestesmy na tym samym poziomie..
Przepraszam jeszce raz ze ci zawracam glowe.. :confused:

ignesja
13-03-2008, 17:10
ZNIESIENIE CELIBATU,WPROWADZENIE OPODATKOWANIA KOśCIOłA !!!!!!!!!!!!popieram............

Malgorzata 50
13-03-2008, 18:28
No pewnie!!!! O ile bedzie zdrowiej i mniej duszno w naszej narodowej kruchcie-jak ksieza nie będa musieli udawać ,że tylko modły im w głowie!!

Bianka
13-03-2008, 18:35
No pewnie!!!! O ile bedzie zdrowiej i mniej duszno w naszej narodowej kruchcie-jak ksieza nie będa musieli udawać ,że tylko modły im w głowie!!
Tylko, że to nierealne. Musielibyśmy przejść na protestantyzm :)
Chociaż, co prawda, celibat wprowadzono dopiero po ponad 1000 lat istnienia chrześcijaństwa. Ale przecież Benedykt go nie zniesie.

Malgorzata 50
15-03-2008, 02:33
http://www.tvn24.pl/28377,1541823,0,1,fakty_wiadomosc.html

Rece opadają. Czy sprawiedliwość zwyciężyła? Przecież tym ludziom juz nikt życia nie zwróci. Co Wy na to? Tak wyglada nasze życie dookoła i ja mam w tym syfie dziecko wychowac na istote ludzką z odruchami? Niemożliwe. Niewykonalne. Życia należy sie bac a nade wszystko, jak wiadc, ludzi i to, obawiam sie, z najbliższego otoczenia. Przykre. Znowu mnie codzienność przerosla. Pechowy morderca no nie!!!!Anka w deprechę wpadłas czy co??? To jest swiat medialny,a nie rzeczywisty .Mordercy ze zwłokami w bagazniku nie zaludniaja szczelnie naszych miast wiosek oraz "autostrad".Media pakuja w nas sensacje jak pasze w gęś a potem mlode mateczki fiola dostaja z niepokoju.Spokojnie, dziecko to silniejsza i odporniejsza istota niz sie wydaje .Odseparuj od newsów i wyrosnie na ludzi!!!!

Lila
15-03-2008, 11:37
Ale on nie był pechowy.To było samobójstwo ,z całą pewnością.Już zostało to ustalone ,tak jak i to ,że ferrari prowadzone przez red .Zientarskiego ,nie było jego własnością i jechało z szybkością 300km/godz.

A co do mordercy ..w tle była nienawiść między małzonkami,codzienne kłótnie o duperele i tam takie.Powinni dawno się rozstać,ale pewnie nie było kasy.Jak przyszła sama,to okazało się ,że łatwiej się pozabijać.