Rozdział Kościoła od Państwa

[waclaw46]

Kościół i państwo na swoje miejsca. Briefing prasowy Szymona Hołowni.
https://www.youtube.com/watch?v=zqYtVPezhI4

Państwo i Kościół na swoje miejsca. Debata publiczna online
https://www.youtube.com/watch?v=CnVztVANPwI

To tylko wystąpienia , nie jest ważne kto rozpoczął na ten temat dyskusje. Politycy znają temat bo czytają raporty socjologów ,wiadomo również że ten temat co jakiś czas, podlega badaniom opinii .
Może czas na przedyskutowanie i wprowadzenie do programów politycznych wszystkich partii nowego spojrzenia na rozdział / miejsce kościoła w państwie

Jak finansować kościoły i związki wyznaniowe ?
Opodatkowanie , Fundusze kościelne , kościół przedmioty kultu w przestrzeni publicznej itd.....?

[waclaw46]

Finansowanie

Finansować swoje wyznanie powinni wierni na zasadzie indywidualnych darowizn .
Przecież płacimy za prąd ? wypełniamy przekaz i przelewamy kwotę na konto tego z kim mamy podpisaną umowę. To samo można przecież zrobić na podstawie umowy podpisanej pomiędzy wyznawcą danej religii a parafią .W umowie ujęte są świadczenia jakie otrzymuje parafianin i obowiązki wiernego.

Nie powinno być żadnych ograniczeń kwotowych wpłat na rzecz parafii . Jest kwestią dyskusyjną czy podatek od darowizn powinien być płacony na rzecz państwa czy też nie.

Działalność gospodarcza związków wyznaniowych powinna być opodatkowana tak samo jak innych działających w gospodarce. Przestanie się preferować biura podróży prowadzone przez księży od pozostałych działających na rynku. Właścicieli sklepów z dewocjonaliami też obowiązują przepisy jak pozostałych w handlu.

Czy tego typu systemy wsparcia przez wiernych związku wyznaniowego istnieją ? Tak ? Na przykład. Protestanci czy Świadkowie Jehowy.

Co o takim sposobie utrzymania kościoła sądzicie ????

[waclaw46]

Kapelani w resortach

Uważam że należy zlikwidować kapelanów we wszystkich resortach .Już pisałem że do absurdu doszło że Izby skarbowe mają kapelanów na etacie .

Kiedy wprowadzone zostanie finansowanie księży przez wiernych kapelani w szpitalach mogą byś na zasadzie wolontariatu. Nikt nikomu nie zabrania odwiedzin chorego w szpitalu przez rabina księdza czy pastora by wsparł go duchowo. Posługa w szpitalu opłacona w ramach miesięcznej opłaty przez wiernego.

Należy zlikwidować utrzymywanie kościołów garnizonowych , przecież gdzie chce żołnierz może iść do dowolnego kościoła znajdującego się na terenie gdzie zlokalizowana jest jednostka. Poświęcanie broni , służącej do zabijania innych wyznawców kościoła ,to kompletny absurd.
Kapelani w wojsku zatrudniani są tylko kiedy jesteśmy w stanie wojny lub na misjach pokojowych poza terenem kraju ,na ogólnych zasadach.Nie tworzenie fikcyjnych stopni generalskich czy oficerskich kiedy nie mają kwalifikacji związanych ze stopniem wojskowym. Denerwuje to żołnierzy zawodowych dla których uzyskanie awansu i stopnia związany jest z kwalifikacjami.

[Wróżbitka]

Smutne jest, ze ciągle trwa dyskusja o konieczności rozdziału kościoła od państwa, jakby nie było stosownego zapisu w Konstytucji. Może ktoś wniesie do trybunału kucharki wniosek o stwierdzenie tego co się dzisiaj w Polsce dzieje ze zgodnością z Konstytucją. Setki milionów idą na wspieranie rozlicznych "dzieł" Tadeusza Rydzyka, na krzewienie wiary w państwowych szkołach miliardy, a podobno kler nie szedł tam po pieniądze, na stada kapelanów od rozliczeń PiT i strażackich sikawek. To się nigdy nie skończy, dostali palec a wzięli nie jedną ale obie ręce, a przede wszystkim głowy. Wierzę, że doczekamy się rewolucji francuskiej w polskim grajdołku, jeszcze trochę.

[waclaw46]

Wróżbitko powinniśmy zacząć coś robić i wspierać tych co proponują zmiany. Przecież wystarczy udać się na spotkanie kandydata na posłankę/posła i spytać się jakie stanowisko w sprawie rozdziału kościoła od państwa reprezentuje. Gdy ma sprzeczne od nas poglądy ,nie głosować na niego i mięć odwagę to kandydatowi powiedzieć.

Czy dyskusja o sprawach rozdziału kościoła od państwa jest na forach internetowych ? Jej praktycznie nie ma , większość nie dyskutuje nie przedstawia argumentów czy są za , czy przeciw. Jedni obawiają się ekskomuniki ,inni grzechu a część nie chce się wychylać by im nie przypisano łatki komunistki/komunisty.

Jeżeli społeczeństwo chce to rozdział kościoła od państwa w sposób demokratyczny może zrobić . Politycy nie zmieniają tego bo im wygodnie zapłacić naszymi pieniędzmi kościołowi by zyskać kilka procent poparcia.Robią to wszyscy od lewa do prawa i patologia trwa.

Wróżbitko ,pozdrawiam , cieszę się ze ty też widzisz nonsensy które obecnie obowiązują .

[waclaw46]

Artykuł 196 kk

Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Mamy też na forum Granice tolerancji czIV gdzie wielu seniorów pisało czując się obrażanym. Bzdurny przepis wprowadzony do kk by przypodobać się klerowi.
Karz pozbawienia wolności do lat 2 a może jeszcze postraszyć spaleniem na stosie.
Pedofile molestujący dzieci wyznawcy katolicyzmu dostają kary w zawieszeniu a dziecię które nie spożyło andruta i wzięło go do domu ,straszy się więzieniem lub katolickim domem poprawczym.

Kiedy nie mieliśmy paszportów w domu i nie mogliśmy jeździć po świecie i wszyscy byli wyznawcami jednej religii i była ścisła współpraca KK z PZPR może że ten przepis miał sens .
Obecnie Polska to kraj otwarty w którym jest dużo różnych wyznań religijnych i coraz nowsze wyznania są rejestrowane przepis stracił sens logiczny.

W trakcie Ramadanu otwarte są restauracje i bary szybkiej obsługi. To obraża uczucia religijne wyznawców islamu. :) :)

Jezus na krzyżu obraża uczucia części wyznawców protestantyzmu :) :)

Zabijanie krów obraża uczucia wyznawców hinduizmu :) :)

Figury Matki Boskiej obraża uczucia części wyznawców protestantyzmu.

Czy prokuratura i sąd nie ma czym się zajmować ? poszerzyć zawsze można o gadżety religijne . :) :) :)

[waclaw46]

Religia w szkole

Temat zastępczy odgrzewany od czasu do czasu przez media i w wystąpieniach polityków .Większość jest zdania że religia powinna powrócić do salek katechetycznych przy obiektach kultu.Szkoła ma uczyć tolerancji a nie wprowadzać podziały religijne.
Lekcje religii na pierwszej czy ostatniej godzinie lekcyjnej to fikcja . Ocena z religii na świadectwie szkolnym to dopiero głupota .Szkoła to wiedza a nie wiara? Trzeba to umieć rozdzielić. Poziom wiedzy abiturientów religii , można oglądnąć w internecie w programie satyrycznym Matura to bzdura :) :)

Przecież Wyznawcy Jehowa nie korzystają ze szkolnych klas ? Nie może być tak że o obsadzie stanowiska katechety decyduje Biskup , jego wysokości wynagrodzenia , ilości godzin przeznaczanym na katechezę .
Pensje katechetów to sprawa kościoła a sprawa ilości godzin przeznaczonych na katechezę to sprawa rodziców .

[Takasobie]

Artykuł 196 kk

Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Mamy też na forum Granice tolerancji czIV gdzie wielu seniorów pisało czując się obrażanym. Bzdurny przepis wprowadzony do kk by przypodobać się klerowi.
Karz pozbawienia wolności do lat 2 a może jeszcze postraszyć spaleniem na stosie.


Wacławie Świadkowie Jehowy, chyba są wyznaniem najbardziej
wyśmiewanym i poniżanym, ale nigdy nie słyszałam żeby któryś z nich założył z tego tytułu sprawę w sądzie.
Jakby jednak któryś ze ŚJ złożył skargę, to ciekawa jestem
jakby do tego podszedł sąd ?

[waclaw46]

Takasobie napisała-... Świadkowie Jehowy, chyba są wyznaniem najbardziej wyśmiewanym i poniżanym,...W okresie wczesnego PRL też mieli " pod górkę " , mężczyźni odsiadywali wyroki za odmowę służby wojskowej. Potem przypięto im łatkę współpracy z obcymi wywiadami , centrala część ich religii mieściła się w USA. :)

Najwięcej apostazji rozpatrywanych przez KK w tamtym czasie to wyznawcy Swiatków Jehowy .Stąd kościół katolicki też się do tego poniżania i wyśmiewania się dokładał.

Na pewno wielu sędziów miało by problem z wyrokiem ? Nie jestem prawnikiem , może sędzia zastosować pouczenie obydwóch stron ?

Znalazłem w sieci : O tym się mówi Słowa księdza zaskakują. Będzie podatek kościelny? https://ddwloclawek.pl/pl/783_o-tym-sie-mowi/42807_slowa-ksiedza-zaskakuja-bedzie-podatek-koscielny.html#ank

- Nie ma religii bez pieniędzy, zawsze były jakieś formy utrzymania miejsc kultu czy duchowieństwa. W Polsce kolęda jest ważnym elementem finansowania parafii, ale to nie jest element centralny - mówił w programie "Money. To się liczy" ks. prof. Andrzej Kobyliński, filozof i etyk Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego.

Ks.Kobylińskiego warto posłuchać bo należy do tych księży którzy potrafią samodzielnie myśleć jak Isakiewicz , były ksiądz Obirek itd. Nie jest to lista długa ale masy słuchają tylko tych co mówią to co masy myślą Populizm w modzie .
Na ateiście umieszczę jutro rozmowę Fjałkowski-Kobyliński będzie na temat zielonoświątkowców .

[waclaw46]

Według prof. Kobylińskiego koniecznym jest wręcz wprowadzenie podatku kościelnego. W tym przypadku chodzi o "spójne i sprawiedliwe finansowanie kościołów i związków wyznaniowych".

- Takie systemy są wszędzie w Europie. Od lat postuluję system, jaki działa we Włoszech. Tam, wypełniając co roku zeznanie podatkowe, każdy Włoch wybiera związek wyznaniowy, któremu przekazuje 0,08 proc. podatku - wyjaśniał ks. Kobyliński.

Przy emeryturze 2 000 zł miesięcznie x 12 = 24 000 x 0,08 = 1 920 rocznie . To 120 zł miesięcznie 30 zł tygodniowo . Myślę że dla wierzącego nie jest to kwota duża.

W grudniu 2020 roku padł prawdziwy rekord średniego wynagrodzenia, które wyniosła aż 5973,75 złotych brutto

5 973 x 12 = 71 676 x 0,08 = 5 734,08 rocznie

System byłby normalny , nie siedzieli by wierzący w kieszeni sąsiada.

[waclaw46]

Wątek dla wytrwałych i tych co chcą uczestniczyć aktywnie w zmianach :) :)

Likwidacja funduszu Kościelnego
https://www.gov.pl/web/mswia/fundusz-koscielny

By o tym rozmawiać i pisać należy sobie przybliżyć po co on jest , przeczytać co na ten temat piszą media i temat przemyśleć.

Jak rozwiązać sprawę rewaloryzacji zabytków będących własnością kościoła. Zobowiązać posiadacza zabytku do rewaloryzacji z własnych środków . Gdy ich nie posiada i nie realizuje zaleceń konserwatora zabytku , jego sprzedaż , do przejęcie obiektu przez państwo za symboliczną złotówkę .
Skończyć z remontem za państwowe pieniądze , obiektów właścicielom .

Emerytalne składki opłaca sobie każdy sam z własnych pieniędzy .Ksiądz parafialny jest pracownikiem kurii to niech ona za niego uiszcza składki w systemie emerytalnym.

[waclaw46]

Trwa wojna z fanatykami religijnymi
https://www.youtube.com/watch?v=RZ946xrH6Eg

Dobry Dóch II Dla tych co ideologię religijną wprowadzić do prawa stanowionego.Niekompetentna władza i religijni sadyści .

[waclaw46]

Jak dobrze przeprowadzić uporządkowanie relacji między państwem akościołami i związkami wyznaniowymi

GŁÓWNE WNIOSKI
Relacje między państwem a kościołami i związkami wyznaniowymi, zwłaszcza Kościołem Katolickim, wymagają uporządkowania. Ten proces powinien przebiegać zposzanowaniem wrażliwości osób wierzących oraz tych, które nie chcą być związane zżadnym kościołem lub związkiem wyznaniowym. Celem takiego porządkowania ma być budowanie państwa bezstronnego światopoglądowo, które jest podstawą funkcjonowania wspólnoty opartej na zasadach pojednanej różnorodności.Uporządkowania relacji pomiędzy związkami wyznaniowymi a państwem nie da się zrealizować z dnia na dzień, to proces skomplikowany i trudny w wielu wymiarach: prawnym, ekonomicznym czy społecznym. Oto kluczowe działania, które powinny zostać podjęte, aby państwo i Kościół znalazły się na swoich miejscach:

I. FINANSE KOŚCIOŁA A FINANSE PUBLICZNE
●Konieczna jest całościowa analiza i ujawnienie skali przepływów finansowych między państwem a kościołami i związkami wyznaniowymi. Szczególnie paląca wydaje się potrzeba przeprowadzenia gruntownego audytu wszystkich wydatków publicznych na tzw. „dzieła” Tadeusza Rydzyka.

●Kwestię rozliczeń majątkowych między państwem a Kościołem Katolickim w związku ze zwrotem dóbr odebranych mu w wyniku działalności władz komunistycznych należy uznać za zamkniętą. Możliwie prędko należy też za zamknięte uznać rozliczenia zinnymi związkami wyznaniowymi.

2●Fundusz Kościelny jako instytucja anachroniczna i uzależniająca część przepływów finansowych między państwem a Kościołem od arbitralnej, niczym nieuzasadnionej decyzji większości sejmowej, powinien być zastąpiony inną formą finansowania. Wjego miejsce należy rozważyć wprowadzenie odpisu podatkowego od podatku PIT w wysokości ok. 0,3-0,5% lub podwyższenie wysokości darowizny na cele kultu religijnego, którą można odpisać od podatku PIT lub CIT.

CDN
Co o tym sądzisz?

[waclaw46]

Kończę wątek Rozdział Kościoła od Państwa uwagi wasze przekazałem do : Lewica ,Polska2050.
Konsultacje zakończone .
Pozdrawiam