PDA

View Full Version : Senior prasę czytuje - czasem chętnie komentuje cz.VI


Strony : [1] 2 3

jolita
03-06-2008, 14:44
15076 Otwieram kolejną część wątku o tytule j.w. z życzeniami byśmy w naszej - choć oby rzetelnej prasie znajdowali więcej tematów ze stwierdzeniem "idzie na lepsze albo lepsze już jest!"15076

Dariusz Kosiur
03-06-2008, 20:36
Więc jest, jest już dobra wiadomość, niech żyje, sto lat dla UE, no może 40, ale ani dnia więcej.
Otóż nasi geniusze od polityki i gospodarki i utytułowane naukowo wybitne autorytety oraz rzetelne media od GW (Michminik) do ND (o. Dyrektor) ogłosiły, że Polska już otrzymała z UE na lata 2007 - 2013 cirka 67 - 80 mld € (ten rozrzut czynią różne źródła). Dostaliśmy najwięcej ze wszytskich. Brawo, niech żyje. Ale w przeliczeniu na mieszkańca najbiedniejsza w UE Polska otrzymała mniej pieniędzy niż znacznie bogatsze Czechy. Na razie te wszystkie pieniądze (które zanieśliśmy najpierw w zębach do UE oszczędzając na emerytach, służbie zdrowia, oświacie, policji itd.) widnieją na papierze, a ile dostaniemy to się zobaczy.
W każdym razie za lata 2004 - 2006 z przyznanych nam 13,5 mld € otrzymaliśmy wg TVP (widaomość z lipca 2007) - uwaga! - 4,5%.
Polecam: http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=448 "Bilans kosztów członkostwa Polski w UE".
Dariusz Kosiur

senior A.P.
03-06-2008, 21:05
Otrzymalismy,otrzymamy,zwrocono nam.
Wierzy ktos w te brednie ?

a_sikorzanka
04-06-2008, 12:28
Były minister zgubił rachunki.

http://wiadomosci.onet.pl/1761934,11,item.html

Basia.
04-06-2008, 14:00
W wieku 26 lat zmarła siatkarka Agata Mróz, złota medalistka Mistrzostw Europy - poinformowała TVN 24.

Boże jakie to przykre, ta dziewczyna zdecydowała się na urodzenie dziecka, /niedawno oglądałam reportaż na ten temat/ osierociła kilkumiesięczne dziecko.. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1762054,11,item.html

Lila
04-06-2008, 14:11
Basiu....Liliana ,córeczka Agaty ma zaledwie kilka tygodni..
Agata nie zakosztowała jeszcze rozkoszy macierzyństwa...Cholernie to smutne..

Basia.
04-06-2008, 14:16
Basiu....Liliana ,córeczka Agaty ma zaledwie kilka tygodni..
Agata nie zakosztowała jeszcze rozkoszy macierzyństwa...Cholernie to smutne..
chorowała od 17 roku życia. :mad: Córeczkę urodziła 4 kwietnia.

Basia.
04-06-2008, 21:48
Na dwa lata więzienia skazał olsztyński sąd okręgowy aktora Tomasza P., oskarżonego o psychiczne i fizyczne znęcanie się nad matką, które doprowadziło do zgonu kobiety.
Wyrok jest śmieszny, sędzia uznał że aktor miał ograniczoną zdolność kierowania swoim swoim postępowaniem z powodu choroby alkoholowej. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1762353,11,wiezienie_dla_aktora_za_znecanie_sie_na d_matka,item.html

Basia.
05-06-2008, 02:15
Julia Pitera ujawniła swój raport o wydatkach ekipy PiS dokonywanych za pomocą kart. Sama pani minister spotkała się z falą krytyki. Łączna suma "prywatnych" wydatków to 21 tys. zł - z tego 95 procent zwrócono.

Może ta pani skorygowałaby najpierw swoje oświadczenie majątkowe? Zaniżyła znacznie wartość swojego 67 m. mieszkania, podała w oświadczeniu majątkowym że jej mieszkanie w Warszawie na Mokotowie ma wartość 197 tys. zł, za te pieniądze w Warszawie nie kupi się kawalerki chyba że ktoś jest masochistą i lubi mieszkać w ruderze. Ośmieszyła się Julia Pitera, szkoda tylko że za te wypociny zapłacono jej niemałe pieniądze pochodzące z naszych kieszeni.:confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1762666,11,item.html

a_sikorzanka
05-06-2008, 06:49
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article186497/Czterech_gornikow_zginelo_23_jest_rannych.html

Basia.
05-06-2008, 11:36
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article186497/Czterech_gornikow_zginelo_23_jest_rannych.html
człowiek wychodzi do pracy i nie wie czy wróci do domu. :mad:

Basia.
05-06-2008, 11:38
Trzeci dzień strajkują pracownicy Poczty Polskiej. Według biura prasowego spółki, sytuacja systematycznie się poprawia.

Komu się poprawia temu się poprawia, u mnie poczty nie pracują. :mad: Niech to diabli wezmą.
http://wiadomosci.onet.pl/1762949,11,trzeci_dzien_strajku_pocztowcow,item.ht ml

tadeusz50
05-06-2008, 11:49
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article186497/Czterech_gornikow_zginelo_23_jest_rannych.html
Nóż mi się w kieszeni otwiera.:mad: Znowu to samo gadanie osób odpowiedzialnych za stan bezpieczeństwa w kopalni. Czujniki nie wykazały zagrożenia, nie było żadnych nieodpowiednich odczytów.:mad: To do jasnej cholery skąd się wziąlo stężenie metanu pomiędzy 5-13% bo w tym zakresie metan wybucha. Już przy 2% stężeniu należy wycofać załogę. To samo co na kop. Jastrzębie, pogoń za pieniądzem.:mad:

Basia.
05-06-2008, 14:41
Sąd rejonowy w Moskwie oddalił wniosek rodzin 10 ofiar zbrodni katyńskiej o uchylenie decyzji Głównej Prokuratury Wojskowej Rosji o umorzeniu postępowania w sprawie tego mordu.

Przecież to było do przewidzenia. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1763096,12,item.html

Basia.
05-06-2008, 15:00
W Kościele wiele jest próżności, zawiści i oszczerstw - uważa kardynał Carlo Maria Martini, emerytowany arcybiskup Mediolanu, uważany za jednego z najbardziej światłych kościelnych dostojników.

To prawda :confused: lepiej późno się przyznać do błędów niż wcale.
http://wiadomosci.onet.pl/1762924,12,item.html

siekierka
05-06-2008, 20:22
15076 Otwieram kolejną część wątku o tytule j.w. z życzeniami byśmy w naszej - choć oby rzetelnej prasie znajdowali więcej tematów ze stwierdzeniem "idzie na lepsze albo lepsze już jest!"15076


Według moich ponad 70-cio letnich obserwacji, lepsze już było!

POLA
05-06-2008, 23:15
Według moich ponad 70-cio letnich obserwacji, lepsze już było!
A kiedy?
Coś przeoczyłam?:D

Dzidka
06-06-2008, 07:33
"Jakiej skali potworności trzeba, by świat uznał mord za ludobójstwo? Czy nie wystarczy, że giną całe wspólnoty? Czego trzeba, by cywilizowany świat dostrzegł holokaust chrześcijan na Bliskim Wschodzie? [B]A może ów ateistyczny świat w duchu cieszy się z eksterminacji wyznawców Jezusa Chrystusa?" /art.publicysty i dziennikarza Marka Orzechowskiego w miesięczniku "Posłaniec"/

http://wydawnictwowam.pl/poslaniec/?Page=artykul&Id=Smierc_braci_chrzescijan_w_Iraku

siekierka
06-06-2008, 10:14
A kiedy?
Coś przeoczyłam?:D


Oczywiście było wtedy, gdy byłem młodszy!

tadeusz50
06-06-2008, 10:28
To policzmy siekierko
wczesne dzieciństwo okres przedwojenny??
dzieciństwo-okres wojny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
młodośc i dorosłośc-komunizm?
od 1989r gospodarka rynkowa
wychodzi mi okres komunizmu

POLA
06-06-2008, 15:35
Oczywiście było wtedy, gdy byłem młodszy!
Hmm, wszystko wydaje się pewno lepsze, bo było się młodszym - sił więcej do pokonywania trudności.
Nie kwestionuję, może istotnie było Ci lepiej, bo niektórym rzeczywiście było i stąd też ten sentyment. Masz wobec tego miłe wspomnienia, wielu ich jednak nie ma i to też prawda.

Pani Slowikowa
06-06-2008, 15:44
"Jakiej skali potworności trzeba, by świat uznał mord za ludobójstwo? Czy nie wystarczy, że giną całe wspólnoty? Czego trzeba, by cywilizowany świat dostrzegł holokaust chrześcijan na Bliskim Wschodzie? [B]A może ów ateistyczny świat w duchu cieszy się z eksterminacji wyznawców Jezusa Chrystusa?" /art.publicysty i dziennikarza Marka Orzechowskiego w miesięczniku "Posłaniec"/

http://wydawnictwowam.pl/poslaniec/?Page=artykul&Id=Smierc_braci_chrzescijan_w_Iraku

STRASZNE TO!!!

POLA
06-06-2008, 17:51
bo przestała mu się podobać polityka.
Denerwowały go rządy PiS i coraz silniejsze wpływy zachodniej lewicy. Dlatego - jak mówi - zdecydował się nie na emigrację, a na długie wakacje.

Szczegóły w Dzienniku + 2 wywiady z autorem Indyka, warto.
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article187228/Mrozek_uciekl_z_Polski.html

Basia.
06-06-2008, 19:29
Mrożek nie pierwszy raz opuszcza Polskę, niech sobie jedzie teraz można bez problemów podróżować po Europie.:D

Lukrecja
06-06-2008, 19:38
"Jakiej skali potworności trzeba, by świat uznał mord za ludobójstwo? Czy nie wystarczy, że giną całe wspólnoty? Czego trzeba, by cywilizowany świat dostrzegł holokaust chrześcijan na Bliskim Wschodzie? [B]A może ów ateistyczny świat w duchu cieszy się z eksterminacji wyznawców Jezusa Chrystusa?" /art.publicysty i dziennikarza Marka Orzechowskiego w miesięczniku "Posłaniec"/

http://wydawnictwowam.pl/poslaniec/?Page=artykul&Id=Smierc_braci_chrzescijan_w_Iraku


Czytając ten artykuł czułam silny ucisk w żołądku . To jest straszne ... tak straszne ,że aż wydaje się niewiarygodne.

Lila
06-06-2008, 19:47
Mrożek nie pierwszy raz opuszcza Polskę, niech sobie jedzie teraz można bez problemów podróżować po Europie.:D

Tym bardziej ,że wyjeżdża kiedy rządzi światłe Peło.Natomiast trwał niczym pomnik za kołtuństwa PiS,narzekając od czasu do czasu ,wraz z żoną Meksykanką,na zimno w kraju..
Każdy kto ma pieniądze,może sobie wybrać dowolny skrawek ziemi i zamieszkać.
A'propos.Domek na południu Hiszpanii jest tańszy niż w Polsce ,w okolicach większych miast.

emka46
06-06-2008, 19:54
To policzmy siekierko
wczesne dzieciństwo okres przedwojenny??
dzieciństwo-okres wojny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
młodośc i dorosłośc-komunizm?
od 1989r gospodarka rynkowa
wychodzi mi okres komunizmu

Ale jestescie upierdliwi.Oba dwa.

Basia.
06-06-2008, 20:31
Pocztowcy zerwali rozmowy. Czy to oznacza, że nie dostaniemy listów, paczek i przekazów?

Jak to czytam to krew mnie zalewa, mam do odebrania 6 przesyłek i akurat w Warszawie poczta i sortownia strajkuje. :mad:
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/listonosz-nie-zapuka_56112.html

Malgorzata 50
06-06-2008, 22:39
Dokładnie to to oznacza Basienko ...poczytajcie sobie nienawistna GW -felieton mojej ulubionej Dominiki Wielowieyskiej nt.strajku i kndycji nauczycieli ..zgadzam się z nią w stu procentach .To samo dotyczy listonoszy.

Pani Slowikowa
06-06-2008, 22:43
listonosze maja przy sobie taka kase.. na emerytury.. To jest bardzo bardzo niebespieczne.. Zdarzaja sie napady etc..

Malgorzata 50
06-06-2008, 23:02
Chyba ,różne rzeczy jak swiat światem działy się tylko w Polsce ..taka specyfika

Basia.
08-06-2008, 22:03
Musimy się przygotować na to, że w czasie Euro 2012 wyłączenia prądu będą codziennością - informuje serwis wprost.pl.

Nóż się człowiekowi w kieszeni otwiera przy czytaniu takich "nowinek".:mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1764890,11,item.html

Basia.
08-06-2008, 22:22
Dwie starsze wiekiem włoskie zakonnice przykuły się łańcuchami do latarni na sąsiadującym z Watykanem rzymskim Placu Piusa XII, domagając się od papieża, by zapewnił im powrót do macierzystego klasztoru, do którego wzbrania się im wejścia.

Wszędzie się żrą :mad: musi być okropne takie życie w klasztorze. Brrrrrrrr
http://wiadomosci.onet.pl/1764997,12,item.html

Basia.
09-06-2008, 12:20
Dożywotnie więzienie grozi mężczyźnie, który zabił swojego znajomego w trakcie kłótni o wynik wczorajszego meczu.

Boże, to jakiś koszmar.:mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1765298,452,item.html

Basia.
09-06-2008, 22:43
Kilka tysięcy osób pożegnało w Tarnowie zmarłą 4 czerwca wielokrotną reprezentantkę Polski w siatkówce Agatę Mróz-Olszewską.

Smutna to bardzo uroczystość oby było ich jak najmniej.:mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1765716,449,item.html

Basia.
09-06-2008, 22:47
Złożenie zawiadomienia do prokuratury w sprawie możliwości popełnienia przestępstwa polegającego na podżeganiu na antenie Radia Maryja do działań przeciwko jego osobie zapowiedział w Krakowie poseł Janusz Palikot (PO).


Nooooo nie wiedziałam, że potrafi być w szoku. :confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1765550,11,item.html

Basia.
09-06-2008, 22:49
- Prezydent Lech Kaczyński złamał prawo. W mojej sprawie sąd jednak orzekł, że nie byłem współpracownikiem SB. Wszyscy obywatele powinni żądać, by prezydent mnie przeprosił lub ustąpił ze stanowiska - powiedział w TVN 24 Lech Wałęsa. Były prezydent odniósł się w ten sposób do zarzutów, jakoby był współpracownikiem bezpieki o pseudonimie "Bolek".

Jeszcze książka się nie ukazała więc po co tyle emocji?:confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1765673,11,item.html

Basia.
10-06-2008, 00:41
Prognozy kursu wymiany wahały się w ankiecie w przedziale od 2,9 zł do 3,55 zł za euro.

Sześciu z 15 pytanych przez PAP ekonomistów oczekuje, że Polska wejdzie do unii monetarnej w 2012 roku. Trzech uważa, że nastąpi to rok później oraz trzech, że 2014 roku. 2015 rok "obstawia" dwóch badanych.

Jestem przeciwna wprowadzeniu euro. :mad:
http://waluty.onet.pl/1765538,wiadomosci.html

Basia.
10-06-2008, 00:59
Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji podjęła decyzję o nałożeniu rekordowej kary na telewizję TVN za wyemitowanie programu Kuby Wojewódzkiego, w którym wtykano flagę w psie odchody - donosi serwis Wirtualnemedia.pl.


Słuszna decyzja, facet przesadził. :confused:
http://film.onet.pl/zwiastuny/0,60444,,,322,fotonews.html

martunia
10-06-2008, 01:01
Przegięło mu się,ups.

Basia.
10-06-2008, 12:45
Tydzień pracy w UE będzie nadal wynosił do 48 godzin, ale za zgodą pracownika będzie go można wydłużyć maksymalnie do 65 godzin - postanowili w nocy ministrowie pracy "27" zebrani w Luksemburgu.


Najlepiej byłoby pracować 100 godzin tygodniowo. :confused: Kiedy czas na życie prywatne?
http://biznes.onet.pl/0,1765935,wiadomosci.html

Lila
10-06-2008, 13:30
A ponieważ u nas obowiązują inne przepisy,więc czas pracy musi ulec wydłużeniu.Unia,niestety.

ammi1952
10-06-2008, 15:34
http://wiadomosci.onet.pl/1766169,12,item.html
"Bild" zaapelował, by Robert Kubica, podobnie jak Łukasz Podolski, czy Mirosław Klose przyjął niemieckie obywatelstwo - informuje serwis dziennik.pl.
- Skoro może jeździć .......

to to pryszcz ale te komentarze pod spodem

POLA
10-06-2008, 17:22
Wywiad z Palikotem w DZienniku:
o skandalu:
Skandal, który służy poruszeniu opinii publicznej w ważnej społecznie sprawie, nie jest skandalem. Może być - jak by to ujął Mistewicz - marketingową narracją, choć według mnie jest po prostu zaczynem debaty.
o urzędniku:
Obywatelowi wolno wszystko, co nie jest zabronione prawem, ale urzędnikowi - tylko to, na co zezwala obywatel.
o lęku:
Boję się peronów we Włoszczowej, w całej Polsce. I taniego populizmu, któremu nikt nie próbuje się przeciwstawiać.

To tylko fragmenty, całość tutaj:http://www.dziennik.pl/opinie/article188829/Palikot_ujawnia_kim_jest_naprawde.html, którą polecam zarówno zwolennikom jak i przeciwnikom ekscentrycznego posła.

Zyta
11-06-2008, 11:42
Witam.Poszukuje prawnika i lekarza do wspołpracy z radiem internetowym w cyklu "porady dla emerytów".Radio nie zarabia , wiec i wspolpraca jest bezinteresowna..jak narazie.

X Barbara
11-06-2008, 11:46
W wieku 26 lat zmarła siatkarka Agata Mróz, złota medalistka Mistrzostw Europy - poinformowała TVN 24.

Boże jakie to przykre, ta dziewczyna zdecydowała się na urodzenie dziecka, /niedawno oglądałam reportaż na ten temat/ osierociła kilkumiesięczne dziecko.. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1762054,11,item.html

Dlaczego tak sie dzieje?Zdolna,dobra wrażliwa i kończy życie zanim je tak naprawdę zaczęła.Jak można wierzyć w boska sprawiedliwość.Ja wątpię coraz bardziej,tak bardzo żal mi Agaty....

Malgorzata 50
11-06-2008, 12:04
Wspaniala dziewczyna jestem bardzo poruszona jej śmiercią ,ale powiedzcie mi dlaczego czlowiekowi wspaniałemu ,godnemu szacunku ,po którym pozostaje zal nawet wśród tych którzy jaj nie znali ,nie można po prostu przyznać najwyższego ludzkiego uznania .pamietać o nim i wspominać .Corka Agaty bedzie miala nawet nie wspomnienia, a opowieści o swojej mamie ,ktora niestety nigdy już jej nie przytuli ,nie pogada z nią nie pokłoci się .Czy nie sądzicie ,że najnowsze pomysly z wyniesieniem na oltarze i tworzeniem legendy swiętosci zrobią temu dziecku wiecej krzywdy niż przyniosa radości i szczęścia? Czy ta mala nie będzie rosła w poczuciu winy ,ze jej swięta matka poswięcila dla niej zycie i czy nie będzie miala chwil wielkiego buntu DLACZEGO? Czy nie jest bardziej ludzkie pomilczec teraż zamiast robić szum wokol beatyfikacji ..czy nie lepiej uczcic pamięc Agaty kontynuujac jej inicjatywe w sprawie oddawania szpiku.Nawiasem mówiąc dziś jednym okiem przeczytalam -że dawcy SĄ -nie ma PIENIĘDZY -jak to się ma do robienia z Agaty Mróz świętej?????

tadeusz50
11-06-2008, 12:31
Małgosiu w pełni zgadzam się z Tobą. To wyniesinie na ołtarze może przynieśc więcej szkody. Uważam, że ma prawo na ten temat mówić bo moja starsza wnuczka straciła ojca mając 9 miesięcy. Też go nie pamięta, nie pamięta, że ją przytulał. Bywa, że jest jej smutno i ma żal do tego faktu, bo do kogo innego może mieć żal. Nie obwinia nikogo, bo nie ma kogo, po prostu tak sie stało.

Malgorzata 50
11-06-2008, 12:33
Wlasnie o tym myslalam ,tadeuszu o takiej sytuacji.Przecież po tym pierwszym szoku i "histerii" medialnej Bedzie jeszcze wiele lat zycia tej malej trudne dorastanie itd .A co jeśli jej Tata kiedyś spotka kogos z kim chcialby stworzyć jej dom????

tadeusz50
11-06-2008, 12:43
Wlasnie o tym myslalam ,tadeuszu o takiej sytuacji.Przecież po tym pierwszym szoku i "histerii" medialnej Bedzie jeszcze wiele lat zycia tej malej trudne dorastanie itd .A co jeśli jej Tata kiedyś spotka kogos z kim chcialby stworzyć jej dom????
Prawie od razu mogę odpowiedzieć i to tez osoba medialna. Chodzi mi Natalię Kukulską. Zycie idzie naprzód.

Malgorzata 50
11-06-2008, 12:49
No własnie i chyba trzeba pamietac o takich pieknych ludziach jak Agata czy Anna Jantar (nie porównujac oczywiście) ,ale trzeba też pamietac o ich dzieciach .....ta mala musi rosnac jako ona Liliana (chyba tak ma na imię) Mróz a nie córka Agaty tylko i wyłącznie.

Basia.
11-06-2008, 14:18
Nawet ponad 20 osób mogli uśmiercić lekarze z prywatnej kliniki w Mediolanie, gdzie ujawniono gigantyczny skandal. W poniedziałek aresztowano 14 medyków.


Ludzie są zdolni do najstraszniejszych podłości.:mad: To jest potworne i przerażające.:mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1766920,12,item.html

Basia.
11-06-2008, 22:07
Określenie "polski obóz zagłady" znów pojawił się w artykule izraelskiego dziennika "Haaretz". Polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych zapowiada interwencję, by określenie to zniknęło z internetowej strony gazety - informuje serwis dziennik.pl.

Wyjdzie na to, że to Polacy wywołali II wojnę światową. :mad: Eeeeech
http://wiadomosci.onet.pl/1767315,12,item.html

Basia.
11-06-2008, 22:46
Zakończył się strajk w Poczcie Polskiej - poinformowała TVN 24.

Nareszcie, niech ich diabli wezmą. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1767528,11,item.html

Ewita
11-06-2008, 22:53
To może sortownia w Łodzi ruszy wreszcie i mój list do Upartego Kaszuba - wysyłany priorytetem zresztą - opuści moje rodzinne miasto??? Korespondencji nie dostaję żadnej - nawet prenumerowanej "Angory"!

martunia
11-06-2008, 22:54
Wiem Ewuś,Monika nie dostała alimentów.

Basia.
11-06-2008, 22:56
Czekam na przesyłki od 29 maja, krew mnie zalewa. :mad: Ewo ta Twoja czerwień powinna niebawem dojśc.:) :)

Basia.
11-06-2008, 23:12
74-latek wycisnął do przewodu wentylacyjnego zawartość pojemnika ze środkiem owadobójczym, który później podpalił, by wytępić dokuczliwe mrówki faraona - informuje serwis policja.pl.

Pomroczność jasna dopadła biedaka? :confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1766845,11,item.html

Basia.
12-06-2008, 10:25
Były reprezentant Polski w piłce nożnej Adam Ledwoń zmarł w środę w Klagenfurcie. Miał 34 lata. O tragicznej śmierci piłkarza, który był w ekipie telewizyjnych ekspertów komentujących mistrzostwa Europy, poinformował w studiu Polsatu Sport Mateusz Borek.
Smutne to bardzo kiedy człowiek odbiera sobie życie.:mad:
http://sport.onet.pl/0,1248708,1767553,wiadomosc.html

Basia.
12-06-2008, 10:29
Irlandczycy decydują dzisiaj, czy zgadzają się na ratyfikację Traktatu Lizbońskiego. Na Zielonej Wyspie o 8.00 czasu polskiego rozpoczęło się referendum. Irlandia jest jedynym krajem Unii, w którym to społeczeństwo wypowiada się na temat ratyfikacji, a nie parlamenty narodowe.

Czekam z niecierpliwością na wynik głosowania.
http://wiadomosci.onet.pl/1767635,12,item.html

Lila
12-06-2008, 11:01
Zwróć uwagę Basiu na to wstrzymanie oddechu.Tylko.W analogicznej sytuacji w Polsce ,słyszelibyśmy o ciemnocie naszego społeczeństwa,które blokuje sobie wejście do RAJU.A także to jak to Europa się z nas śmieje..
A oni to mają gdzieś..
Podoba mi się coraz bardziej ta Irlandia.Chcę ją u siebie..:)

POLA
12-06-2008, 11:30
jaka będzie frekwencja i jaki efekt tego referendum.

Basia.
12-06-2008, 11:33
moim zdaniem głos decydyjący powinien należeć do społeczeństwa.

POLA
12-06-2008, 11:46
moim zdaniem głos decydyjący powinien należeć do społeczeństwa.
pod jednym wszakże warunkiem: że społeczeństwo zechce wziąć udział w referendum, a z tym chciejstwem wśród nas bywa różnie, żeby nie powiedzieć kiepsko i dotyczy to nie tylko udziału w głosowaniach.

Basia.
12-06-2008, 11:48
pod jednym wszakże warunkiem: że społeczeństwo zechce wziąć udział w referendum, a z tym chciejstwem wśród nas bywa różnie, żeby nie powiedzieć kiepsko i dotyczy to nie tylko udziału w głosowaniach.
ludzie muszą wreszcie uwierzyć, że ich głos może wiele zmienić.

POLA
12-06-2008, 11:59
no tak, ale jak ich do tego przekonać? I co zrobić, żeby chciało im się chcieć? Nie wiem:mad:

POLA
12-06-2008, 12:11
Przeczytane w "Dzienniku":
Lepper został przyłapany przez reportera "Super Expressu" w naprawdę niecodziennym stroju. Z tego, co pisze gazeta wynika, że miał na sobie jedynie majtki oraz wypastowane lakierki do chodzenia po obejściu.
Widać lider Samoobrony dobrze się czuje w gospodarstwie kolegi pod jego nieobecność.

Nie wiem już, co bardziej jest śmieszne: bohater scenki, czy autor artykułu.

Basia.
12-06-2008, 17:12
Do tej pory policja zajmująca się zwalczaniem pirackiego oprogramowania komputerowego skupiała się przed wszystkim na producentach i handlarzach, którzy zajmowali się tym na szerszą skalę. Zwykli użytkownicy mogli być spokojni, jednak do czasu. 17-letniemu Patrykowi L. może grozić kara nawet pięciu lat więzienia za używanie nielegalnego Windowsa XP - podaje dziennik.pl.

Przestępstwo, nie da się ukryć a uwiedziona posłanka Sawicka niewinna? :confused: Afera węglowa nie cieszy się zainteresowaniem organów ścigania :confused: Polska to jednak dziwny kraj.:confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1767815,11,item.html

Basia.
12-06-2008, 17:17
Trwa zamieszanie medialne w związku z 14-latką z Lublina, która zaszła w ciążę, a następnie próbowała dokonać aborcji. Sprawę naświetliła "Gazeta Wyborcza" i codziennie podaje nowe informacje na ten temat. Sprawą zaczynają się też interesować politycy, w tym Leszek Miller, szef Polskiej Lewicy. Jak pisze na swoim blogu w Onet.pl, jego partia jest w stanie pomóc dziewczynie i jej matce w przeprowadzeniu aborcji za granicą.

To wszystko jest chore :mad: jak pomyślę o tych działaczkach i księdzu ..... lepiej nie mówić. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1767937,11,item.html

tadeusz50
12-06-2008, 20:17
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article190521/Matce_grozi_dozywocie_za_zabicie_noworodka.html

Zastanawiam się z jakiego powodu ta młoda kobieta zabiła swoje dziecko??:mad: Przecież mogła oddać do adopcji!!

Basia.
12-06-2008, 20:49
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article190521/Matce_grozi_dozywocie_za_zabicie_noworodka.html

Zastanawiam się z jakiego powodu ta młoda kobieta zabiła swoje dziecko??:mad: Przecież mogła oddać do adopcji!!
mogła być w szoku poporodowym albo było to dziecko bardzo przez nią znienawidzone i niechciane. To nieprawda, że wszyscy kochają dzieci, to nieprawda że ciąża jest dla wszystkich kobiet "błogosławionym stanem", to nieprawda że "wszystkie dzieci są nasze" gdyby tak było to domy dziecka świeciłyby pustkami a chętni do adopcji ustawialiby się w długich kolejkach. Kobieta, która nie chce dziecka jest zdolna do zrobienia strasznych rzeczy łącznie z pozbawieniem siebie życia. Ile kobiet umierało po nielegalnej aborcji przeprowadzonej u tzw. babek? To jest temat rzeka, osobiście nie jestem za ochroną życia poczętego ale jestem za ochroną dzieci przed zwyrodnialcami, złymi rodzicami i za to waliłabym bardzo surowe kary. Nie wszyscy dorośli są godni żeby być rodzicami, dziecko to nie zabawka tylko człowiek.

tadeusz50
12-06-2008, 20:58
Takie "drobne" pieniązki to ja mam na jeden dzień. Cholera przecież tego by starczyło na wiele pokoleń. Myślał jak ukraść to nie 100zł ale 100 000 000zł. Minister PiS
http://polskichstron.net/polityka/lipiec-chcial-zarobic-na-euro-100-milionw/

Basia.
12-06-2008, 23:55
Po prawie rocznym śledztwie policja hiszpańska rozpracowała, dzięki współpracy z policją polską i niemiecką, międzynarodową grupę złodziei samochodów. Zatrzymano 23 osoby, w tym 16 Polaków - podała policja w Walencji.
Z zażenowaniem czyta się takie artykuły :confused: grupa bandziorów wyrabia nam opinię za granicą.
http://wiadomosci.onet.pl/1768301,12,item.html

Lila
13-06-2008, 10:02
Czy ktoś słyszał o protestującej nocie rządu polskiego ?
Chyba starczy już tych kalumnii rzucanych na nasz kraj ,co ? I nie ma tu żadnego wpływu narodowość rzucającego ,choć kto jak kto ,ale Żydzi powinni wiedzieć najlepiej.
Może to jakaś wojenna trauma manifestuje się w ten sposób u tych fałszerzy historii.
Wydaje się że mózgi tych kłamców przeżarł rak geszeftu, przedsiębiorstwa Holocaust, który sprawia, że ze wszystkiego starają się zrobić interes. Chcą zrobić z nas zbrodniarzy, po to by mieć lepszą pozycję przetargową, w sprawie rzekomo należnych im odszkodowań od Polski. Bo wydaje się,że różnej maści głupole ,kupią tę żydowską bajkę o polskich obozach zagłady..

ps.uważałam i uważam ,że w Oświęcimu zginęli Polacy żydowskiego pochodzenia.Ale teraz na siłę chce się się z nich zrobić ( nie pytając o zdanie ,oczywiście ) wyłącznie obywateli Izraela.Może po to ,aby polskie prawo spadkowe ich nie dotyczyło ?

ps2.teraz już wiadomo,jak obojętni na los swych braci byli Żydzi w USA.Szmul Zygielbaum oddał swe życie aby nimi wstrząsnąć.Nie pomogło.

Agata P.
13-06-2008, 11:32
Przeciez o Zydach (jak twierdzi moj ojciec)mozna mowic lub pisac tylko dobrze.
Inaczej - zostaje sie antysemita.

Lila
13-06-2008, 11:35
Agata...nie pitol ,OK ?
Ja piszę źle wyłącznie o kłamcach,niezależne czy oni są Żydami czy Hotentotami..

Agata P.
13-06-2008, 11:51
Przeciez Zydzi nie klamia .
"Pitolenie" ma to do siebie ,ze dotyczy wybranych.

Lila
13-06-2008, 11:54
Przeciez Zydzi nie klamia .
"Pitolenie" ma to do siebie ,ze dotyczy wybranych.

Agato,jesteś niesłychanie podobna do ojca swego..:D
Mam pytanie : czy fizycznie także ? Nie mam na myśli zarostu i tego subtelnego szczegółu,który różni kobietę i mężczyznę?

Basia.
13-06-2008, 11:55
Coraz wyższe koszty utrzymania mieszkania będą napędzały inflację pod koniec roku. Choć najgłośniej ostatnio o wzrostach cen na stacjach benzynowych, to najbardziej dotkliwe są koszty związane z mieszkaniem, które na koniec roku mogą być głównym sprawcą wzrostu cen.

Już dostałam zawiadomienie o podwyżce energii elektrycznej, gazu.
http://biznes.onet.pl/5,1492702,prasa.html.

Lila
13-06-2008, 11:58
Basiu...benzyna na wakacje 5 zeta za litr..a rząd nie chce obniżyć akcyzy..
140$ za baryłkę,a ceny rosną..

Agata P.
13-06-2008, 12:02
Zawsze istnieje podobienstwo corki do ojca ,w mym przypadku dochodza do tego jeszcze przekonania .
Czy to cos zlego mila pani ?

Lila
13-06-2008, 12:06
Miła pani...nic złego,a wręcz odwrotnie,jako iż swego czasu miałam niejaką słabość do pani Ojca..:)

tadeusz50
13-06-2008, 12:38
Jak podaje TVN-24 Irlandia mówi NIE dla Traktatu Lizbońskiego są to narazie wyniki nieoficjalne

Agata P.
13-06-2008, 12:42
Przyjemnie mi to przeczytac ,ze ojciec ma jakis zwolennikow ,obecnie bardzo jest przygnebiony tym co w Polsce zastal i jak widze traci ochote zabierac glos nad tym co w Polsce sie dzieje,nawet to co wczoraj ogladal w pilce noznej.

Basia.
13-06-2008, 12:44
Jak podaje TVN-24 Irlandia mówi NIE dla Traktatu Lizbońskiego są to narazie wyniki nieoficjalne
i o nich nikt nie mówi, że są ciemni.

Lila
13-06-2008, 12:45
Agatko,nie każ Ojcu swemu oglądać meczów,po co się ma denerwować ?:)
A co takiego zastał w Polsce,co Go tak przygnębiło ? Gdyby się ze mną spotkał,na pewno wyjechałby z obliczem rozjaśnionym..

Lila
13-06-2008, 12:46
i o nich nikt nie mówi, że są ciemni.

Basiu,że powiem wulgarnie ..co mi się i tak przypisuje...:D
Oni to mają w doopie..I mają rację.

Agata P.
13-06-2008, 13:02
Moze gdy moj ojciec po powrocie na Floryde dojdzie do pewnej rownowagi fizycznej i psychicznej odezwie sie jeszcze na tym forum.Znajc go wiem,ze nie latwo sie poddaje w trudnosciach.Najbardziej zasmucil go obraz polskiego rolnictwa i niemoc obecnych mlodych polskich rolnikow.
Przeciez ojciec pochodzi z podkarpackiej wsi i zobaczyl to co byc nie powinno - zamiast pol uprawnych przewage nieuzytkow oraz rosnacych cen zywnosci.To bolesne dla tych co kiedys uprawiali nawet najmniejszy skarwek polskiej ziemi i to recznie,nie chodzili po mleko i chleb do sklepu na wsi,nie sadzili krzewow ozdobnych tylko drzewa owocowe,ktorych owoce sprzedawali na targowisku.
Dzisiaj prawda jest inna .

Lila
13-06-2008, 13:04
Prawda jest inna,bo rolnik dostaje kasę za to ,że nic nie uprawia...poza seksem.To znaczy,za seks raczej kasy nie ma.

Agata P.
13-06-2008, 13:10
Moje kuzynki mieszkaja na wsi i z ta "uprawa seksu" mam pewne zastrzezenia.
Co do innych upraw wszystko sie zgdza ,nawet to,ze sa trudnosci z brakiem urodzaju (nie dotyczy chwastow).

Basia.
13-06-2008, 13:18
Większości mieszkańców Zachodu, wychowanych w zachodniej kulturze trudno w to uwierzyć i zrozumieć, ale w Kenii wiara w duchy i czarownice jest szeroko rozpowszechniona i głęboko zakorzeniona. I czasami może mieć katastrofalne skutki. Pod koniec maja media w Kenii opisywały historię piętnastu osób, głównie starszych kobiet, które zostały zamordowane podczas polowania na czarownice w pobliżu miasta Kisii. Morderstwa wstrząsnęły Kenią.
O rany!!!!! Jak to dobrze, że urodziłam się w Polsce.
http://wiadomosci.onet.pl/1768631,441,item.html

polder
13-06-2008, 13:56
Podejmuję mini-polemikę głownie z Agatą, ale nie tylko. Uprawianie najmniejszego skrawka ziemi może być ciekawym hobby. Podobnie jak hodowanie stadka kurek, 2-3 świnek, krów, czy sadu złożonego z 20 drzewek owocowych. Zwiedziłem osiedle poPGRowskie, gdzie za czasów prosperity
pracowało ok. 150 ludzi. Teraz całą tę ziemię uprawia... 3 Duńczyków. Jakie szanse mają w konkurencji z nimi właściciele
"najmniejszych skrawków"? W woj. pomorskim dwie rodziny młodych Holendrów wydzierżawiły ok. 1500 ha nieużytków. Zasadzili ziemniaki (takie nadające się na frytki). Zbudowali roszarnie. PGR-owcy wytykali ich palcami, bo kto to widział żeby podlewać ziemniaki!!! Ale kiedy zobaczyli zbierane plony,
spalili holenderskie kombajny. Był to dotkliwy cios dla młodych
chłopców, którzy wzięli je w lizingu, bo byli zbyt biedni żeby
je kupić. Widziałem maszynę - kolosa: pługi, kultywator, siewnik, brony. Prowadzący ją JEDEN człowiek w ciągu 1 dnia
mógł zaorać i zasiać 650 ha. Widziałem w Danii (Jutlandii) jak
JEDEN gospodarz uprawiał poletko 150 ha pszenicy zbierając
plony 120 q z 1 ha. Widziałem stado krów, które (praktycznie)
prawie nie oglądało żadnego człowieka... I niech mi nikt nie mówi, że nasi chłopi nie mają pieniędzy na kupno ziemi, czy maszyn. NIE MAJĄ WIEDZY! Kiedyś zapytałem gospodarza
ile ziemi byłby w stanie uprawić, gdyby dostał komplet maszyn
Odpowiedział, że z żoną i z synem jakieś 25 hektarów...
O dobrze skonstruowanym biznes-planie, który zapewniłby kredyty - nie warto nawet marzyć!

Basia.
13-06-2008, 20:28
"Nie" dla Traktatu Lizbońskiego przeważa nad "tak". Są już znane oficjalne wyniki z siedmiu okręgów wyborczych - we wszystkich większość głosujących opowiedziała się za odrzuceniem dokumentu: 53,4 proc. (862 415 osób) było na "nie". Z kolei 46,6 (752 451) zagłosowało na "tak". Frekwencja wyniosła 53,1 proc.
Bardzo dobrze, to społeczeństwo powinno się wypowiadać a nie politycy w imieniu spoleczeństwa. :)
http://wiadomosci.onet.pl/1769064,12,item.html

jolita
13-06-2008, 20:35
Nie wiem jak wygląda przekrój wybranych w Irlandii parlamentarzystów, ale gdyby to o nas chodziło nie byłabym przekonana, że ludzie wielokrotnie trafiający w "pudło" podczas wyborów będą mieli prawidłową intuicję głosując za "tak" lub "nie".

Basia.
13-06-2008, 22:00
Ok. 200 osób zebrało się przed Sejmem, by wyrazić poparcie dla 14-latki z Lublina, której szpital odmówił legalnej aborcji oraz jej matki, której ograniczono prawa rodzicielskie. Jednocześnie coraz więcej środowisk apeluje o niewykorzystywanie sprawy w sporach światopoglądowych.
To jest chore.:confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1769149,11,item.html

Basia.
13-06-2008, 22:04
Elbląscy policjanci chcą ukarać jasnowidzkę, która wprowadziła ich w błąd podczas poszukiwań 12-letniej dziewczynki.

No to sobie jasnowidzka nawarzyła piwa.:rolleyes:
http://wiadomosci.onet.pl/2701,1769100,poszukiwania_12_latki_kara_dla_wrozki ,wydarzenie_lokalne.html

Agata P.
14-06-2008, 09:15
Nie zamierzam polemizowac z podpisujacym sie "polder" na temat polskiego rolnictwa,bo mieszkam w miescie i nie zajmuje sie rolnictwem.Wiem natomiast jakie bariery sa przed mlodymi polskimi rolnikami.Prosze wiec nie udawadniac,ze 3 Dunczkow potrafi a Polacy nie potrafia.
Ja pracuje w handlu i wiem jak zezwala sie rozwijac handel obcokrajowcom a na co pozwala sie nam drobnym sklepikarzom uzaleznionym od obcych hurtowni.
Jezeli stwarzamy szanse to wszystkim rowne,wtedy uwierze,ze zyje w normalnym sprawiedliwym kraju.

tadeusz50
14-06-2008, 10:00
Za głupotę swojego ojca życiem zapłaciło bezbronne dziecko. Malutka Iza (4lata), szczęśliwa, że tatuś wraca do domu biegła do niego z wyciągniętymi rączkami. Ale zamroczony alkoholem Eugeniusz s. z Powidza (woj. wielkopolskie) przejechł dziewczynkę samochodem i nawet tego nie zauważył!! Córeczka konała w męczarniach, a jej ojciec spał w najlepsze w domu.
Teraz rodzina skazana jest na nędzę, bo Eugeniusz , siadając za kółkiem po pijanemu zapomniał, że jest jedynym żywicielem rodziny. Mateusz ,Miłosz, Kubuś, Gosia i oczywiście żona.
-Z czego teraz będziemy żyć?? pyta mama tych dzieci.

Basia.
14-06-2008, 14:14
"Polska The Times": Kościół stara się udowodnić, że pogląd jakoby zabraniał cielesnej przyjemności nie jest prawdziwy. Dlatego Ojciec Ksawery Knotz ze Zgromadzenia Braci Mniejszych Kapucynów rozpocznie za tydzień nietypowe rekolekcje. Ich uczestnicy będą uczyć się m.in. poznawania wartości ciała i dowiedzą się, jak osiągnąć... superorgazm - pisze dziennik.

Nooooo to mogą być ciekawe rekolekcje.:)
http://wiadomosci.onet.pl/1769249,11,item.html

Basia.
14-06-2008, 21:23
Donald Tusk znalazł się pod ostrzałem zagranicznych mediów. Gazety i serwisy informacyjne od Wielkiej Brytanii po Nową Zelandię na poważnie przytaczają słowa polskiego premiera, który żartował, że chciał zabić sędziego Howarda Webba - informuje serwis dziennik.pl.

No to sobie narobił nasz premier. :confused: Niedobrze być osobą publiczną.
http://wiadomosci.onet.pl/1769453,12,item.html

tadeusz50
14-06-2008, 21:30
Palec pod budkę dla tego kto w swoim życiu nigdy nikogo nie chciał zabić z jakiegoś powodu. Ciekaw jestem ilu takich by się znalazlo. Oczywiście takich co mówili by to absolutnie szczerze.

Karol X
15-06-2008, 02:09
Palec pod budkę dla tego kto w swoim życiu nigdy nikogo nie chciał zabić z jakiegoś powodu. Ciekaw jestem ilu takich by się znalazlo. Oczywiście takich co mówili by to absolutnie szczerze.


Tadeuszu
Raz jeden chcialem zabic.
Bylem wtedy mlodym chlopakiem i znalazlem sie przypadkowo z dziewczyna w ruinach sredniowiecznego zamku kolo Czestochowy.
No wiesz jak to jest,miedzy nami mowiac,chcialem z nia tam w tych ruinach...rozumiesz...
Kiedy dziewczyna lezac na trawie byla juz gotowa,to w pewnej chwili z wielkim wrzaskiem odskoczyla,bo gdzies tam pod pupa zobaczyla szczypawke i wyszly z seksu nici.
A ja z kamieniem wapiennym w dloni,szukalem tej szczypawki i chcialem ja zabic.
Nie wiem czy byla tam jakas szczypawka,ale dziewczyna sie bardzo przestraszyla.

Basia.
15-06-2008, 13:15
Minister w Kancelarii Prezydenta Michał Kamiński zapowiedział, że prezydent Lech Kaczyński podpisze Traktat Lizboński po dopełnieniu "umowy politycznej" z premierem Donaldem Tuskiem.

Coś długo ta umowa polityczna nie jest dopełniona.
http://wiadomosci.onet.pl/1769563,11,item.html

Basia.
15-06-2008, 15:05
W Polsce rozwodzi się coraz więcej małżeństw
W roku 2007 – 40 proc., co plasuje nas w niesławnej europejskiej czołówce. Rozwodzą się ludzie młodzi i ci w średnim wieku.



To chyba lepiej, że nie tkwią w toksycznych związkach .... z drugiej strony małżeństwa są zawierane pochopnie. Za wszystko w życiu się płaci.
http://wiadomosci.onet.pl/1492261,2677,1,budujemy_mury_zamiast_mostow,kioska rt.html

xyz58
15-06-2008, 15:27
W Polsce rozwodzi się coraz więcej małżeństw
W roku 2007 – 40 proc., co plasuje nas w niesławnej europejskiej czołówce. Rozwodzą się ludzie młodzi i ci w średnim wieku.



To chyba lepiej, że nie tkwią w toksycznych związkach .... z drugiej strony małżeństwa są zawierane pochopnie. Za wszystko w życiu się płaci.
http://wiadomosci.onet.pl/1492261,2677,1,budujemy_mury_zamiast_mostow,kioska rt.html
Basiu! Byc moze ,ze ze statystyk wynika ,ze jest wiecej rozwodow ,i nie zamierzam polemizowac z danymi statystycznymi , natomiast przczyny rozwodow sa nam nie znane , warto jednak zauwazyc ze wzrosla liczba fikcyjnych rozwodow, ktore tak naprwade oprocz formalnosci niczego nie zmieniaja w zyciu malzonkow.Powody takich rozwodow sa rozne. Mozna z duza doza prawdopodobienstwa postawic teze , ze rozwod bez orzekania o wienie jest rozwodem fikcyjnym, czyli podobny do sytuacji gdzie malzonkowie klada sie spac osobno a budza sie razem.Tak wiec nie ma moim zdaniem co rozpaczac z powodu wiekszej liczby rozwodow.

Basia.
15-06-2008, 15:36
Basiu! Byc moze ,ze ze statystyk wynika ,ze jest wiecej rozwodow ,i nie zamierzam polemizowac z danymi statystycznymi , natomiast przczyny rozwodow sa nam nie znane , warto jednak zauwazyc ze wzrosla liczba fikcyjnych rozwodow, ktore tak naprwade oprocz formalnosci niczego nie zmieniaja w zyciu malzonkow.Powody takich rozwodow sa rozne. Mozna z duza doza prawdopodobienstwa postawic teze , ze rozwod bez orzekania o wienie jest rozwodem fikcyjnym, czyli podobny do sytuacji gdzie malzonkowie klada sie spac osobno a budza sie razem.Tak wiec nie ma moim zdaniem co rozpaczac z powodu wiekszej liczby rozwodow.
osobiście nie wyobrażam sobie siebie jako fikcyjnej rozwódki :confused: rozwód bez orzekania o winie jest rozwodem tylko strony solidarnie pokrywają koszty sądowe. Nie mogłabym być z kimś kto się ze mną rozwiódł. :)

POLA
15-06-2008, 15:45
uczucia się nie rozwodzą, znam taką rodzinę fikcyjnie rozwiedzioną z powodu komornika na karku czy coś takiego. Do czegoś było im to potrzebne, ale szczegółów nie pamiętam.

Na pewno nie jest to przyjemne, tak mi się wydaje.

xyz58
15-06-2008, 15:47
osobiście nie wyobrażam sobie siebie jako fikcyjnej rozwódki :confused: rozwód bez orzekania o winie jest rozwodem tylko strony solidarnie pokrywają koszty sądowe. Nie mogłabym być z kimś kto się ze mną rozwiódł. :)
To prawda ,ze niektorzy nie wyobrazaja sobie wspolnego pozycia po rozwodzie , ale ponad wszelka watpliwosc znaczna ilosc rozwiedzionych malzonkow zyje i wspolzyje ze soba i nikt nie jest w stanie zauwazyc ,ze to malzenstwo jest po rozwodzie.Rozwod bez orzekania o winie nie polega li tylko na solidarnym ponoszeniu kosztow sadowych ale tez i na tym ,ze malzonkowie nie obwiniaja sie wzajemnie o przyczyne rozwodu i sad nie prowadzi wowczas postepowania dowodowego.

Malgorzata 50
15-06-2008, 15:50
A swoją drogą jesli rozwod jest fikcyjny z powodow podatkowych ,komorniczych czy innych dlaczego ma to budzić jakiekolwiek odczucia .Stan jest constans tylko papierek różny .Nieprzyjemna moze być tylko przyczyna fikcyjnego rozwodu.przyznam ,że dla mnie to czy jest jakikolwiek papier czy go nie ma ,jest calkowicie obojetne . Mogę być fikcyjną rozwodka i nieprawdziwa mezatka nieoficjalna zona i oficjalną przyjaciółka ,byle obiekt byl do sensu i wszystko bylo fajnie.

xyz58
15-06-2008, 16:58
Prosze rowniez zauwazyc , ze rozwod bywa zapalnowany juz przed slubem jako ,ze sam slub bywa zawarty rowniez fikcyjnie z powodow nie wymagajacych dodatkowych wyjasnien.

Basia.
15-06-2008, 17:03
uczucia się nie rozwodzą, znam taką rodzinę fikcyjnie rozwiedzioną z powodu komornika na karku czy coś takiego. Do czegoś było im to potrzebne, ale szczegółów nie pamiętam.

Na pewno nie jest to przyjemne, tak mi się wydaje.
wiem o co chodzi ale ja już bym w takim związku nie mogła być. :confused:Poprostu mam taki charakter, nic na to nie poradzę. Również nie wydałabym się za mąż z powodu nieplanowanej ciąży, taki typ ze mnie jest i już. :) Ślub fikcyjny w żadnym wypadku nie wchodziłby w rachubę. Nie nadaję się na fikcyjną żonę, fikcyjną partnerkę mężczyzny, lubię mieć porządek w papierach i w życiu. Przez całe życie tak postępowałam więc nie ma szans na zmianę stanowiska w tej sprawie. Nie lubię być "na niby", lubię być "naprawdę" cokolwiek miałoby to znaczyć.

xyz58
15-06-2008, 17:21
Palec pod budkę dla tego kto w swoim życiu nigdy nikogo nie chciał zabić z jakiegoś powodu. Ciekaw jestem ilu takich by się znalazlo. Oczywiście takich co mówili by to absolutnie szczerze. No tak, slowo zabije cie i podobne stalo sie niemal slowem powszechnie uzywanym i nie jest ono traktowane w kategoriach grozb karalnych ,ale jesli takie slowo wypowiada publicznie premier rzadu wiec moze to dla niego przyniesc fatalne skutki.

POLA
15-06-2008, 17:32
Przepraszam, zmiana tematu, ale wiadomość chyba ważna:
Telewizja Polsat i TVN zawarły pakt mający osłabić TVP i zablokować innych mniejszych konkurentów. Wojna toczy się o telewizją cyfrową, która masowo zacznie wkraczać do
naszych domów już w przyszłym roku.

Więcej tutaj: http://www.wprost.pl/ar/131783/Czy-grozi-nam-drogi-oligopol-dwoch-najwiekszych-stacj-tv/ i w jutrzejszym "Wprost".

Basia.
15-06-2008, 17:34
Użyciem "skrótu myślowego" tłumaczył partyjny kolega premiera Zbigniew Chlebowski (PO) "emocjonalną" wypowiedź Donalda Tuska o Howardzie Webbie, który sędziował czwartkowy mecz Polska-Austria.

To prawda, że to był skrót myślowy i wszyscy o tym wiedzą. Używanie publicznie takich skrótów myślowych przez szefa rządu jest nie do przyjęcia. :confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1769631,11,item.html

POLA
15-06-2008, 17:39
zachował się jak dzieciak, nie wypada to premierowi, stanowisko zobowiązuje i lepiej już niech nie tłumaczą swojego szefa, który popełnił wielką gafę i tyle.

xyz58
15-06-2008, 17:44
"Polska The Times": Kościół stara się udowodnić, że pogląd jakoby zabraniał cielesnej przyjemności nie jest prawdziwy. Dlatego Ojciec Ksawery Knotz ze Zgromadzenia Braci Mniejszych Kapucynów rozpocznie za tydzień nietypowe rekolekcje. Ich uczestnicy będą uczyć się m.in. poznawania wartości ciała i dowiedzą się, jak osiągnąć... superorgazm - pisze dziennik.

Nooooo to mogą być ciekawe rekolekcje.:)
http://wiadomosci.onet.pl/1769249,11,item.html
Bylbym wdziezcny za informacje czy wiedze owgo kapucyna n/t superorgazmu jest poarta rowniez doswiadczeniem , bo jesli tak to byla by bardziej wartosciowa.

Basia.
15-06-2008, 17:52
Bylbym wdziezcny za informacje czy wiedze owgo kapucyna n/t superorgazmu jest poarta rowniez doswiadczeniem , bo jesli tak to byla by bardziej wartosciowa.
tak dobrze poinformowana to ja nie jestem :) :) :) też mi to przyszło do głowy po przeczytaniu tego artykułu. Może dobry teoretyk z niego? :)Ale teoria to nie praktyka przecież nijak się ma do rzeczywistości.

Basia.
15-06-2008, 18:04
Przepraszam, zmiana tematu, ale wiadomość chyba ważna:
Telewizja Polsat i TVN zawarły pakt mający osłabić TVP i zablokować innych mniejszych konkurentów. Wojna toczy się o telewizją cyfrową, która masowo zacznie wkraczać do
naszych domów już w przyszłym roku.

Więcej tutaj: http://www.wprost.pl/ar/131783/Czy-grozi-nam-drogi-oligopol-dwoch-najwiekszych-stacj-tv/ i w jutrzejszym "Wprost".
niestety może tak się stać, w tej chwili pieniądz rządzi wszystkim. :confused: Nie podoba mi się ten pomysł.

Basia.
15-06-2008, 19:25
O powstaniu nowej inicjatywy społecznej - Ruchu Przełomu Narodowego - poinformował w Krakowie prof. historii i publicysta "Naszego Dziennika" Jerzy Robert Nowak.
Jest to ruch mający skupić wszystkich myślących i czujących po polsku, zarówno bezpartyjnych, jak i członków różnych partii. To ma być organizacja oddolna, bo zbyt wiele płacimy za partie wodzowskie, w których aparat patrzy na przywódców, a nie najwartościowszych ludzi w terenie. To było zgubą LPR i źle rzutuje na PiS - powiedział Jerzy Robert Nowak.

Niech startują w wyborach, mają prawo.
http://wiadomosci.onet.pl/1769663,11,item.html

POLA
15-06-2008, 21:52
podała tę informację, ale w Onecie jest więcej. Poczekam na zapowiedzianą stronę internetową, dziś ma ruszyć.
Poglądy JRN znam, ale diabeł tkwi w szczegółach, więc na nie poczekam.
Zwolenników znajdą choćby wśród słuchaczy RM TvT, ale nie tylko.
To jest wolny kraj i wolno:)

Malgorzata 50
15-06-2008, 23:31
O powstaniu nowej inicjatywy społecznej - Ruchu Przełomu Narodowego - poinformował w Krakowie prof. historii i publicysta "Naszego Dziennika" Jerzy Robert Nowak.
Jest to ruch mający skupić wszystkich myślących i czujących po polsku, zarówno bezpartyjnych, jak i członków różnych partii. To ma być organizacja oddolna, bo zbyt wiele płacimy za partie wodzowskie, w których aparat patrzy na przywódców, a nie najwartościowszych ludzi w terenie. To było zgubą LPR i źle rzutuje na PiS - powiedział Jerzy Robert Nowak.

Niech startują w wyborach, mają prawo.
http://wiadomosci.onet.pl/1769663,11,item.html Nooo DK wreszcie ma swoją partię .Wszystkiego najlepszego ku chwale ojczyzny!!!!

Basia.
15-06-2008, 23:40
Nooo DK wreszcie ma soją partię .Wszystkiego najlepszego ku chwale ojczyzny!!!!
mamy demokrację, ciekawa jestem czy wielu zwolenników będą mieli.

Agata P.
16-06-2008, 08:01
Nareszcie inni rozumieja,ze partie to zguba narodow.Czas najwyzszy tworzyc rzady i samorzady bezpartyjnych.
Trzeba jednak zaczac od stworzenia nowej Konstytucji RP i dokonac sprawiedliwych wyborow .
Partie do lamusa ,bezpartyjni do wszelkiej wladzy (jak mawia moj ojciec i ma racje).
Ta droga to ratunek dla Polski.

tadeusz50
16-06-2008, 12:14
Agato przekaż pozdrowienia ojcu jeśli jest chory jak to podajesz od oponenta w dyskusji z nim. Tak nakazuje dobry obyczaj, którego staram się trzymać.
Piszesz, że czas tworzyć rządy i samorządy bezpartyjnych. O ile ja się orientuję nie ma takiego rządu na całym świecie, o ile to nie jest dyktatura. Dalej piszesz o zmianie konstytucji, aby ja zmienić potrzeba 2/3 głosów w sejmie. Już to widze jak posłowie biegiem jeden przez drugiego biegną aby tak głosować i pozbawić się wygodnych foteli. To jest po prostu utopia, masz prawo w nią wierzyć bo to pomysł twojego ojca. Ja w nią nie wierzę.

Dariusz Kosiur
16-06-2008, 12:39
Cenię prace historyczne prof. J.R. Nowaka, ale z partiami, czy jakimikolwiek ruchami inicjowanymi przez Radio Maryja (czy kogokolwiek namaszczonego przez RM) jest mi nie po drodze, ponieważ:
http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=1655
http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=613
RM nie ma zamiaru organizować, popierać żadnego ruchu, czy partii narodowych. Dla Polski RM, czy Gazeta Wyborcza nie stanowią dobrej alternatywy, w istocie prowadzą nas w tym samym kierunku.
Dariusz Kosiur

Basia.
16-06-2008, 14:23
Surogatki - kobiety, które przyjmują zapłodnione in vitro komórki jajowe innych kobiet, niemogących zajść w ciążę, rodzą dzieci i oddają je biologicznym rodzicom. W Polsce są już osoby, które chcą założyć firmy, oferujące takie usługi.

Dla mnie to jest dno wklęsłe.:mad: Dla pieniędzy ludzie gotowi są zrobić wszystko. :mad: Nie wyobrażam sobie jak można urodzić dziecko na zamówienie. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1769841,11,item.html

Basia.
16-06-2008, 14:49
Dziś mija 7 dni od czasu, kiedy Lech Wałęsa zażądał przeprosin od prezydenta Kaczyńskiego. Ten jednak nadal podtrzymuje to co powiedział, że Wałęsa był uwikłany we współpracę ze służbami bezpieczeństwa, a jego prezydentura była uwikłana i inspirowana takimi kontaktami. Lech Wałęsa powiedział w Radiu ZET, że musi się zastanowić co teraz zrobi. Były prezydent wspomniał o pojedynku...

Na pojedynek nie miałby szans nie napiszę z jakiego powodu :confused: książkę kupię. Za kilka dni ma się ukazać w sprzedaży.
http://wiadomosci.onet.pl/1769853,11,item.html

Lila
16-06-2008, 15:40
Pojedynek ? A na co niby ? Na śrubokręt i termometr oraz gniazdko elektryczne ?
Panie,miej w opiece tę Ojczyznę umiłowaną a zarządzaną przez stado pawianów.

Basia.
16-06-2008, 22:34
W kierownictwie Instytutu Pamięci Narodowej wybuchł konflikt wokół książki o Lechu Wałęsie - dowiedział się "Newsweek".
Dla mnie to jest śmieszne, książka jeszcze się nie ukazała czyżby osoby przeciwne ukazaniu się książki obawiały się czegoś? Dzięki zbiorowej histerii książka nie potrzebuje dodatkowej reklamy, może to o to chodzi?:confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1770407,11,item.html

Malgorzata 50
16-06-2008, 23:26
Już kolejna tak może to taki makieting przebiegly.....

Basia.
17-06-2008, 12:08
W wypowiedzi niemiecki szef frakcji socjalistycznej w Parlamencie Europejskim Martin Schulz dopuścił możliwość wykluczenia Irlandii z Unii Europejskiej, gdyby ostatecznie odrzuciła ona Traktat Lizboński.

Dobra dobra niech nie straszy.:rolleyes:
http://wiadomosci.onet.pl/1770686,12,item.html

Basia.
17-06-2008, 12:13
"Gazeta Polska": Aleksander Żebrowski był studentem Uniwersytetu Wrocławskiego. Nagranie, które było w jego posiadaniu jest zapisem rozmowy z Kazimierzem Szołochem. Historia tego byłego już studenta składa się, zdaniem autora tekstu "Alek, ofiara »Bolka«", z dziwnych przypadków z pobiciem i więzieniem włącznie.

Czekam z niecierpliwością na książkę, swoją drogą obalenie rzadu Olszewskiego o czymś jednak świadczy. Niektórzy musieli się bardzo bać.:confused: Teraz też się bardzo boją to widać i słychać codziennie.
http://wiadomosci.onet.pl/1770710,11,item.html

polder
17-06-2008, 15:55
Sięgnę do LEMA, który twierdził, że bioetycy nie mają żadnej
przyszłości - bowiem postęp nauki musi trwać. Za to gwarantowany jest rozwój inżynierii genetycznej. Nikt nie zaneguje wynalazku koła, mimo że obracające się koło może nas zmiażdżyć. Nie odważę się oceniać morale surogatek. Być może w niedalekiej przyszłości będą wynalezione sztuczne macice i problem obecny zniknie.

Basia.
17-06-2008, 20:07
"Rzeczpospolita": Lewicowy działacz chce utworzyć w niemieckiej Turyngii drugie żydowskie państwo. Jeżeli mu się nie uda, nie wyklucza, że spróbuje zrealizować projekt w Polsce.

Na miejscu imigrantów mocno bym się zastanawiała nad przyjazdem do Turyngii. :confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1770862,11,item.html

Lila
17-06-2008, 20:44
Hii..czego to ludzie nie wymyślą..
Dzisiejsza Rossijskaja Gazieta spekuluje na temat Śląska.Ponoć będzie to drugi po Kosowie przypadek oderwania się od......Macierzy.
Tak więc szanowne koleżanki,proszę o szacunek.Niedługo będę oderwana od Was,bo ja to woj.śląskie.
Nie chcem,ale muszem..buuuuuu...

Pani Slowikowa
17-06-2008, 20:51
Hii..czego to ludzie nie wymyślą..
Dzisiejsza Rossijskaja Gazieta spekuluje na temat Śląska.Ponoć będzie to drugi po Kosowie przypadek oderwania się od......Macierzy.
Tak więc szanowne koleżanki,proszę o szacunek.Niedługo będę oderwana od Was,bo ja to woj.śląskie.
Nie chcem,ale muszem..buuuuuu...

Czy produkty wytworzone na Slasku beda " made in Slask" czy "made in Europe"

tadeusz50
17-06-2008, 20:52
Ale ja też nie chcem i nie muszem. Przeca to jakas ruska gazeta bzdury pisze, myśląc może, że jeszcze należymy do nich. A wała jak Polska cała. I Kozakiewicza gest.

Lila
17-06-2008, 20:54
Made in Silesia będą..:)

Ale chyba jakby co ,to plebiscyt się odbędzie ? Tego to nawet ruskie nie napisali..

Basia.
18-06-2008, 10:45
Premier Donald Tusk doprowadził do porządku stosunki z sąsiadami, ale wstrzymał reformy w kraju – ze strachu przed braćmi Kaczyńskimi
Najbardziej na prawo miejsce przy stole zajął wysłannik rosyjski, przybyli też Skandynawowie, delegaci republik bałtyckich, Niemiec Frank-Walter Steinmeier i Donald Tusk, polski premier.

No właśnie, na zapewnieniach o miłości i uśmiechach daleko się nie pojedzie. Trzeba działać.:confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1493432,2678,1,1,strategia_milosci,kioskart.html

Basia.
18-06-2008, 10:57
Mają po 15, 16 lat kiedy zaczynają szukać „kogoś”. Ten „ktoś” ma pokazać im, ile są warte. A swoją wartość oceniają przez wartość jego samochodu, kolor karty kredytowej i tego, jak wygląda.
Smutne to bardzo ale za czasów mojej młodości też tak było. :mad: Moje koleżanki wyjeżdżały ze sponsorami np. do Zakopanego, nie były to dziewczyny z rodzin patologicznych. "Zamiłowanie" do tego typu zabaw poprostu się ma :confused: czytałam artykuł i oglądałam reportaż o prostytucji wśród studentek.
http://zdrowie.onet.pl/1492573,2041,,,,smutne_rozpustnice,psychologia.htm l

Basia.
18-06-2008, 11:01
Instytut Pamięci Narodowej bierze odpowiedzialność za tezy zawarte w książce "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" - powiedział w Kontrwywiadzie RMF FM Janusz Kurtyka.


To był czy nie był, :confused: jeżeli nie ma 100% dowodów to nie można jednoznacznie stwierdzić że był. Czekam na tę książkę z niecierpliwością.
http://wiadomosci.onet.pl/1771486,11,item.html

Malgorzata 50
18-06-2008, 11:09
A tak dla przeciwwagi w tym samym temacie czyli jak zachować więź uczuciową z nastolatkiem mimo wszystko.
Ciekawe jak w tych samych sytuacjach zachowaliby się typowi polscy rodzice????
http://partnerstwo.onet.pl/1470130,3500,,koszmar_zycia_z_nastolatkiem,artykul .html

Malgorzata 50
18-06-2008, 11:12
Instytut Pamięci Narodowej bierze odpowiedzialność za tezy zawarte w książce "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" - powiedział w Kontrwywiadzie RMF FM Janusz Kurtyka.


To był czy nie był, :confused: jeżeli nie ma 100% dowodów to nie można jednoznacznie stwierdzić że był. Czekam na tę książkę z niecierpliwością.
http://wiadomosci.onet.pl/1771486,11,item.html Wydaje mi się ,że to co powiedzial Kurtyka na ten temat nie jest takie głupie -byl czy nie był ..nic to nie zmienia w roli jaką odegral
cyt:-
Myślę, że życie Lecha Wałęsy jest kapitalnym przykładem dramatu Polaka pod rządami komunistycznymi, dramatu polegającego na tym, że ten sam człowiek mógł być współprzywódcą strajku w 1970 roku, ten sam człowiek mógł być zakleszczony w relacje z SB, ten sam człowiek zerwał współpracę z SB, ten sam człowiek odmówił podjęcia ponownej współpracy, ten sam człowiek był przywódcą strajku, był przywódcą narodu w latach 80. – to nie ulega najmniejszej wątpliwości i ten sam człowiek musiał zmierzyć się z tym epizodem swojej przeszłości jako prezydent Rzeczpospolitej - powiedział Kurtyka w RMF FM.

Basia.
18-06-2008, 11:19
Kiedy moje dziecko przechodziło burzę hormonów usiadłam z nim przy stole i powiedziałam, że weszliśmy w etap konfliktu pokoleń :) oznajmiłam jemu że wiem o tym że dla niego jestem teraz "be" ale powinien wiedzieć że to działa w dwie strony. Zaproponowałam żebyśmy oboje starali się przejść przez ten etap w miarę łagodnie :) i to nam się udało. :)

Malgorzata 50
18-06-2008, 11:24
Basia ty to jesteś mądra kobita !!!! Nie wszystkim idzie tak gładko -mnie nie poszło przyznam samokrytycznie ....co prawda o "sponsoring" się moje dziecko żadne nie otarło ,ale inne atrakcje owszem były....i nie bawiło mnie to jakoś nadmiernie

Lila
18-06-2008, 11:27
No...ja też atrakcje miałam...oj miałam.W wykonaniu latorośli starszej..brrrr..
Młodsza mi odpuściła,ale za to nie odpępniła się .Finansowo jedynie,ale poza tym dzwoni z każdym problemem.

Basia.
18-06-2008, 11:30
Basia ty to jesteś mądra kobita !!!! Nie wszystkim idzie tak gładko -mnie nie poszło przyznam samokrytycznie ....co prawda o "sponsoring" się moje dziecko żadne nie otarło ,ale inne atrakcje owszem były....i nie bawiło mnie to jakoś nadmiernie
atrakcji miałam co niemiara :) na szczęście nie były to atrakcje alkoholowe czy wagarowe. Dobrze, że jestem matką jedynaka bo gdybym miała więcej takich aniołków to dawno temu bym zeszła z tego świata ze zgryzoty. Ten jedynak wystarczył za tuzin nastoatków.

Malgorzata 50
18-06-2008, 11:31
No i cale szczeście ,że ci oszczędził...ja mialam dwa jednego bardziej ,że tak powiem zgryzototwórczego ,ale drugi usilowal nie pozostawc w tyle ..wyszły jakoś na ludzi a ja ŻYJĘ!!!!!

Basia.
18-06-2008, 11:34
No i cale szczeście ,że ci oszczędził...ja mialam dwa jednego bardziej ,że tak powiem zgryzototwórczego ,ale drugi usilowal nie pozostawc w tyle ..wyszły jakoś na ludzi a ja ŻYJĘ!!!!!
jedynak ma dwie córeczki i jedna z nich moja imienniczka da mu czadu, to już teraz widać i słychać.:)

Dariusz Kosiur
18-06-2008, 13:04
Re: Lila
Lila oderwania Śląska od Polski (i nie tylko Śląska) nie jest wyłącznie dzinnikarskim wymysłem. Jeśli mieszkasz na Śląsku możesz łatwo skontaktować się z organizacją. której celem jest utrzymanie Polskości tych ziem: http://polskikomitet.mur.pl/ - pod tym linkiem znajdziesz odpowiednie informacje.
Pana Korola, załozyciela PKON miałem możność poznać osobiście tydzień temu w Warszawie.

W kwestii Bolka - Wałęsy
Nie musimy się spierać o dane zawarte w dokumentach n/t jego osoby, szkoda czasu na zastępcze tematy. Całym swoim postępowaniem od 1989 r. do dziś Wałęsa dobitnie udowodnił, że jest antyPolakiem.
Dariusz Kosiur

POLA
18-06-2008, 13:12
W kwestii Bolka - Wałęsy
Nie musimy się spierać o dane zawarte w dokumentach n/t jego osoby, szkoda czasu na zastępcze tematy. Całym swoim postępowaniem od 1989 r. do dziś Wałęsa dobitnie udowodnił, że jest antyPolakiem.
Dariusz Kosiur
Na czym polega antypolskość Wałęsy od 1989 r.?
Dla jasności: Wałęsy nie wybierałam i nigdy nie był i nie jest moim "ulubieńcem".

polder
18-06-2008, 14:01
Pan DK jak zwykle upuszcza żółci. Ten typ tak ma. Bardziej smucą mnie wypowiedzi innych - zdawałoby się - myślących racjonalnie dyskutantów. Czy w swoim czasie zajmowali się tylko wymianą pieluch swoim progeniturom? Czy nie widzieli w jakich strasznych czasach żyjemy?

W połowie lat 60. mój przyjaciel skończył prawo i został (wraz z dużą grupą kolegów) zwerbowany do bezpieki. Na oficera dochodzeniowego. Kiedyś mi powiedział: "jeśli chcesz robić jakąkolwiek karierę, to ANI SŁOWA KRYTYKI !!! W twojej instytucji co trzeci człowiek to TW ! Doniosą wszystko, a nawet jeszcze więcej!"

W kontekście powyższego jakie znaczenie miało, czy Wałęsa
"popuszczał" garść informacji??? Nie jest wykluczone, że musiał lawirować, żeby utrzymać się na fali. Bo i tak ludzie z jego otoczenia donosili WSZYSTKO. Taki był system. A że dziś
zaprzecza? Nie dziwię się. Ludzie np. tacy jak wyrokują na tym
forum, jeśli nie poznali tych spraw dotychczas, to teraz tym bardziej nie zrozumieliby i nie rozgrzeszyli. Wałesa potrafi wić
się jak piskorz, więc - jak sądzę - umiał donosić tak, żeby... nie donieść nic istotneg Ot, taka moja hipoteza.

POLA
18-06-2008, 15:21
Pan DK jak zwykle upuszcza żółci. Ten typ tak ma. Bardziej smucą mnie wypowiedzi innych - zdawałoby się - myślących racjonalnie dyskutantów. Czy w swoim czasie zajmowali się tylko wymianą pieluch swoim progeniturom? Czy nie widzieli w jakich strasznych czasach żyjemy?

W połowie lat 60. mój przyjaciel skończył prawo i został (wraz z dużą grupą kolegów) zwerbowany do bezpieki. Na oficera dochodzeniowego. Kiedyś mi powiedział: "jeśli chcesz robić jakąkolwiek karierę, to ANI SŁOWA KRYTYKI !!! W twojej instytucji co trzeci człowiek to TW ! Doniosą wszystko, a nawet jeszcze więcej!"

W kontekście powyższego jakie znaczenie miało, czy Wałęsa
"popuszczał" garść informacji??? Nie jest wykluczone, że musiał lawirować, żeby utrzymać się na fali. Bo i tak ludzie z jego otoczenia donosili WSZYSTKO. Taki był system. A że dziś
zaprzecza? Nie dziwię się. Ludzie np. tacy jak wyrokują na tym
forum, jeśli nie poznali tych spraw dotychczas, to teraz tym bardziej nie zrozumieliby i nie rozgrzeszyli. Wałesa potrafi wić
się jak piskorz, więc - jak sądzę - umiał donosić tak, żeby... nie donieść nic istotneg Ot, taka moja hipoteza.
Inni - czyli kto Cię tak bardzo niepokoi?
Wpisałeś tę swoją refleksję po moim poście, więc czuję się trochę wywołana do tablicy.

Pisaliśmy już kiedyś o tamtych czasach, o lustracji, o teczkach itd. sporo, nawet bardzo dużo, nie było Cię wtedy na forum.

Napisałam, że LW nie był, i nie jest moim ulubieńcem, dodam - nie będzie.
Nie głosowałam też na niego, ale to nie oznacza, że jeśli kogoś z konkretnych powodów nie akceptuję, z urzędu niejako go skreślam. Ma swoje miejsce w historii bez względu na to, co się działo w latach 71-76 i czy był Bolkiem czy nie. Staram się chłodno oceniać fakty, a moje życie w minionych latach nie ograniczało się jedynie do zmiany pieluch. Donoszenia nawet tych w miarę bliskich i "zaprzyjaźnionych" doświadczyłam na własnej skórze, ale nie o mnie chodzi.

Postawiłam DK konkretne pytanie, nie pierwsze zresztą, o antypolskość LW i czekam na argumenty. Jeśli to bezpodstawny atak na byłego prezydenta, będę go bronić niezależnie od tego, czy go akceptuję czy nie.

I jeszcze jedno na zakończenie: nie ma ludzi idealnych, każdy ma tam jakieś grzechy na sumieniu, ale niespecjalnie cenię brak cywilnej odwagi. Nie jest wielkim grzechem popełnić błąd, ale wielkim jest grzechem udawać, że nic się nie stało i że sumienie ma się czyściutkie jak duszyczka noworodka.
Taki jest mój punkt widzenia i nie oczekuję, że się ze mną zgodzisz.

polder
18-06-2008, 18:22
To czysty przypadek, że napisałem pod Twoim postem. Fakt, że nie wszystkie wypowiedzi mi się podobają, choć nie ma w nich fałszu, czy sarkazmu, a tylko naiwność. Napisałem, bo bardzo dobrze znam realia tamtych czasów.
A LW też nie lubię. Bo to mały cwaniaczek bardziej, niż mądry
człowiek. Jednak nawet jeśli był TW, to ujawnienie tego podobne by było do opróżnienia szambiarki. Więc pozwólmy mu zaprzeczać dla dobra... Polski.

polder
18-06-2008, 18:28
może nie wszyscy pamiętają. A warto. Przecież gdyby wyborcy
nie dostrzegli w porę, że może nim zostać Tymiński, to Wałęsa
byłby bez szans! Głosowali zatem PRZECIW człowiekowi z dżungli. Z czego skorzystał LW. Przypadkowo.

Malgorzata 50
18-06-2008, 18:28
Rozmowa z DK Polu jest pozbawiona sensu o tyle -że on sam dokladnie nie wie o co mu chodzi ...ma obsesję biedaczek ,a z obsesjami nie da się dyskutować .....szkoda czasu i wysilku umysłowego .DK cytuje sam siebie i jest dla siebie jedyną wyrocznią niech spada !!!! (kosz)

Dariusz Kosiur
18-06-2008, 18:45
Re: Pola
Zarzut generalny: przystał na likwidację polskiej gospodarki wg tzw. planu Balcerowicza (w rzeczywistości Sorosa - Sachsa, przyjętego jeszcze przez rząd tpw. Rakowskiego). Był jednym z głównych rozgrywających przy obaleniu rządu J. Olszewskiego (ten rząd nie był, co prawda dużo lepszy od innych, ale spowalniał demontaż gospodarki i chciał wyeliminować przynajmniej część ludzi powiazanych z PRL). Wspierał zawsze wejście Polski do UE, czyli faktycznie likwidację suwerenności politycznej i gospodarczej Polski. Popierał już jako były prezydent jedną z antypolskich partii - PO, której członkiem jest jego syn.
Teraz ciekawostka:
Na początku prezydentury Wałęsy pojawiła się propozycja M. Gorbaczowa (podtrzymana następnie przez B. Jelcyna) uregulowania wszystkich spornych spraw z Polską, której zwińczeniem (ostatecznym zamknięciem) miało być zwrócenie nam naszych wschodnich terenów (z Lwowem i Wilnem), a my mieliśmy zrezygnować z ewentualnych dalszych roszczeń. Do Rosji udała się delegacja B. Geremek, W. Wałęsa i inni i zrezygnowała całkowicie z Rosyjskiej propozycji.
Dochodzi jeszcze brak zainteresowania zjednoczeniem Niemiec (tzw. konferencja 2 + 4). Na tę konferencję zapraszała Polaków premier Wlk. Brytanii i przyznawała nam prawo i mozliwość uregulowania kwestii granic z Niemcami - mogliśmy decydować o tym zjednoczeniu. Dziś granica ta nie jest uznawana przez Niemcy. Pozornie nie ma to znaczenia w UE, ale UE nie jest tworem trwałym, kiedyś zniknie, zniknie razem z naszymi Ziemiami Odzyskanymi.
Obywatel Polder jest osobnikiem niedoedukowanym, jednak próbuję Go nobilitować używając okreslenia "obywatel", ale ON jakoś tego nie rozumie, Jego edukacja historyczna zatrzymała się w dobie PRL-u, ale to nie mój problem.
Czy argumentów wystarczy?
Dariusz Kosiur

POLA
18-06-2008, 18:46
To czysty przypadek, że napisałem pod Twoim postem. Fakt, że nie wszystkie wypowiedzi mi się podobają, choć nie ma w nich fałszu, czy sarkazmu, a tylko naiwność. Napisałem, bo bardzo dobrze znam realia tamtych czasów.
A LW też nie lubię. Bo to mały cwaniaczek bardziej, niż mądry
człowiek. Jednak nawet jeśli był TW, to ujawnienie tego podobne by było do opróżnienia szambiarki. Więc pozwólmy mu zaprzeczać dla dobra... Polski.
Też mi się nie podoba wytaczanie takich "armat" po czasie, nie wierzę w czyste intencje autorów całej tej akcji i nie mam tutaj na myśli wyłącznie autorów książki, której premierę zapowiedziano na poniedziałek.
Ciągle jednak czekam na te argumenty DK o antypolskości LW (to zbyt poważny zarzut), ale pewno się nie doczekam, co oczywiście nie spowoduje mojej bezsenności, jednak lubię jasne sytuacje.

Dzisiaj przysłuchuję się "pyskówce" radiowo - telewizyjnej na powyższy temat. LW gubi się w swoich wyznaniach i puszczają mu nerwy, a polityka wymaga stalowych nerwów. I nie tylko:)

I taka refleksja na koniec:
potrafimy sami - z nieczystych pobudek - unicestwić to, co najpierw zbudowaliśmy, a potem szukać przyczyn i inspiracji takich działań w siłach zewnętrznych i obcych:mad:

POLA
18-06-2008, 20:02
Re: Pola
Zarzut generalny: przystał na likwidację polskiej gospodarki wg tzw...
jest odpowiedź, są argumenty. Pozwól, że w punktach:
1. Czynisz mu zarzut o wspieranie polityki Balcerowicza (Sachsa):
a) Wałęsa był prostym człowiekiem, robotnikiem, nie można od niego wymagać wiedzy, której nie mógł mieć nie tylko z powodu kiepskiego "wykształcenia". Miał doradców, nie twierdzę, że dobrych, nie twierdzę, że nie popełniono masy błędów przy przechodzeniu z gospodarki ręcznie sterowanej na rynkową. Nikt tego przed nami nie robił i sam Sachs to przyznał gdzieś tam w jakimś wywiadzie.
Zarzut antypolskości mógłbyś postawić wtedy, gdyby działanie LW było działaniem w pełni świadomym na niekorzyść Polski, a przecież tak nie było!
b) LW wspierał wejście Polski do UE.
Przesadziłeś. Spytaj Polaków, nadal większość nie żałuje tej przynależności widząc całą masę zagrożeń i niebezpieczeństw stąd płynących, ale i korzyści, i nie sądzę, aby chcieli naszej izolacji. Problem polega teraz na tym, aby skutecznie w ramach tej UE działać, a to - jak wiesz - nie zależy już od LW.
Czy inne kraje w UE także straciły swoją suwerenność? Tak uważasz?
c) Wspieranie PO: mnie ta partia nie zachwyca, ale wolę taką niż np Sld czy PSL lub PiS z całym talerzem przystawek nie do strawienia.
LW poparł PO ze względu na syna?
Pewno tak było, ale LW nie ma już takiej siły powszechnego rażenia na opinię publiczną, to nie te czasy i czynienie mu zarzutu z powodu wsparcia dla partii Tuska jest dla mnie nieprzekonujące.
A na czym - Twoim zdaniem - polega antypolskość PO?
I które partie - Twoim zdaniem - w poprzednich wyborach nie były antypolskie?
2. Ciekawostka mnie zainteresowała i ... rozbawiła, bo już widzę, jak dobrowolnie Gorbaczow a potem Jelcyn oddają nam tereny wschodnie za co? Za rezygnację z dalszych roszczeń? A jakich mianowicie?
Skąd masz tę wiedzę? Byłeś może uczestnikiem tej delegacji? Słyszałeś o tym na własne uszy?
3. Konferencja 2+4 wydaje się opowieścią w podobnej konwencji jak ta wyżej. Brak dowodów materialnych i brak argumentów na antypolskie działanie LW.

Nie przekonałeś mnie do antypolskiego działania LW, twierdzę, że rozpowszechnianie takich "rewelacji" jest bezpodstawnym pomówieniem, przegrałbyś sprawę w sądzie, gdyby Ci Wałęsa wytoczył proces i najlepszy adwokat nie uchroniłby Cię przed karą za zniesławienie.

POLA
18-06-2008, 20:09
mówisz jak moje dziecko albo jego tatuś, a ja ciągle to samo:D taka przypadłość:D dla moich panów wyjątkowo uciążliwa, ale tylko dlatego, że to ja mam rację, nie oni:D :D

Lila
19-06-2008, 00:23
Jest to fakt,który przedostał się wówczas jakoś do opinii publicznej,lecz nie był specjalnie nagłośniony.Wydaje mi się ,że premierem była Hanna Suchocka,choć mogę się mylić..
Te ziemie miały być dane Polsce nie za bezdurno,lecz za korytarz...Qrna,znowu korytarz ! Co oni tak chcieli zawsze jeździć przez ten nieszczęsny kraj ..:D

Za pas ziemi polskiej(szczegółowe mapy wytyczają specjalne komisje mieszane), za wąziutki obierek polskiego jabłuszka - jak wyraził się w czasie poufnych rozmów Primakow -strona Polska ma otrzymać:

-Grodno z przyległościami ,ale na statusie miasta w pełni polskiego;

- pas Mierzei Wiślanej, od Nowej Karczmy po przesmyk bałtijski. Z prawem swobodnej żeglugi, budowy na mierzei latarni, stacji ratownictwa okrętowego, ale bez prawa budowy tam bazy marynarki wojennej i innych instalacji militarnych;

- pas Puszczy Białowieskiej ograniczony miejscowościami Suchopol, Szerieszewo, Kamieniuki.

Dwie ostatnie oferty są sformułowane wyraźnie pod polską opinię publiczną. Mierzeja i wolna żegluga mają przekonać koła prawicowe, że enklawa kaliningradzka nie będzie w przyszłości blokować polskich interesów ekonomicznych. Puszcza Białowieska to kęs rzucony na żer polskim środowiskom ekologicznym i mediom, ruskie "obranie polskiego jabłuszka z wschodnio-północnej skórki, z części terenów uznawanych za "zielone płuca" kraju, ma być zrekompensowane powrotem historycznej, polskiej, królewskiej puszczy.
Jeżeli chodziło o Puszczę,to strona białoruska zawsze traktowała ten teren jako nieużytki..

A tu mapka z propozycją Primakowa ,który reprezentował stronę rosyjską..

http://www.vpx.pl/up/20080618/29853939d1a38761da237cd18470a1c5755f2180384.gif (http://www.vpx.pl/)

Za przyłączone do Polski tereny leżące w zachodnich widłach rzeczki Swisłocz i Niemna oraz miasto Grodno, które miało mieć status miasta granicznego, otwartego, Białoruś otrzyma pas ziemi wzdłuż obecnej drogi Gołdap-Wiżajny-Szypliszki, przedłużający się w kierunku Trakiszek, bez miasteczka Sejny, potem zakręt na Giby, Mikaszówkę, Bartniki, Lipszczany.

Lila
19-06-2008, 00:34
Jeszcze dopiszę.Wałęsa nie miał z tym nic wspólnego,bo preziem -gdy propozycja została definitywnie odrzucona - był Aleksander.Byłoby to niesamowite,gdyby postkomunistyczny prezydent przyłączył Grodno do Polski,przy wielkim poparciu Kościoła..

Niestety.W propozycji Primakowa tkwiła pułapka ,więc cześć Aleksandrowi iż nie dał się wciągnąć..
Choć ? Grodno ? Buuuuu..

POLA
19-06-2008, 01:05
1. Często tak bywa, że ludzie prości lub prostaccy nie mają dystansu do tego, co czynią lub mówią. LW uwierzył w swoją nieomylność, w swoje posłannictwo, ktoś utrwalał w nim to, co akurat należało tłumić. Wyrósł na fali protestów, a potem było już tylko gorzej, ale nie można z tego powodu postawić mu zarzutu antypolskości.

2. Ty naprawdę wierzysz rosyjskiej prasie? Ja nie mam takiego bezkrytycznego zaufania do wschodniej propagandy.

3. Prasa angielska i komunikat o wspomnianej konferencji: ciekawa teoria, Polska nagle zaproszona do stołu w sprawie Niemiec i granic. No dziwne, jacy ci Anglicy dobroduszni, a z Sikorskim do tej pory nie wiemy, jak to było naprawdę i nikt się tam jakoś nie spieszy, by tę prawdę nam ujawnić.
Nie pierwszy raz nie zaproszono nas do stołu i nie ostatni pewno.
Związku z antypolskością LW nadal nie widać, więc argumentu nie masz.

3. Jeśli dla Ciebie jedynie S. i LPR to rdzennie polskie partie - to ja i nie tylko ja dziękuję za taką propozycję. Czegoś lepszego nie masz? I tu LW wykazał się rozsądkiem, że ich nie poparł.

4. Nadal nie widzę związku między radami programowymi fundacji różnych maści, a antypolskością LW. W końcu zasugerujesz nam, że susza czy jakaś inna katastrofa to też z jego winy?

5. Nie strasz ustawicznie niemieckim czy żydowskim butem, to ograne teksty i mocno nieświeże.
Jak naszą politykę przestanie fatygować polityk typu p. Fotyga, będzie lepiej, ale na to potrzeba czasu.

I jeszcze na deser:
nie traktuje się poważnie partnera, który wszczyna wewnętrzne wojny, a tak się dzieje od pewnego czasu i nie PO jest inspiratorem tychże wojen. Nie udawaj, że tego nie widzisz.

Nie twierdzę, że jeśli czegoś nie widzę, to tego nie ma, ale jeśli ktoś wytacza takie armaty jak Ty, sprawdzam.

Nadal podtrzymuję, że przeholowałeś i już widzę, jak sędzia skazuje Cię za zniesławienie byłego prezydenta. Szykuj piżamkę i szczoteczkę

Jedno moje pytanie pozostało bez odpowiedzi. Trudno.

Lila
19-06-2008, 01:16
Pola..ad.3.W końcowej fazie konferencji 4+ 2 ,uczestniczyła delegacja polska..

POLA
19-06-2008, 01:17
z Rosjanami trzeba uważać, a Twoje wyjaśnienia są podparciem mojego podejrzenia co do rzetelności DK.
Dobrze, że jesteś czujna i pilnujesz prawdy, nawet materialnej, "kwity" mamy dzięki Tobie:D

Chapeau bas dla Lili, chapeau bas!

POLA
19-06-2008, 01:28
Pola..ad.3.W końcowej fazie konferencji 4+ 2 ,uczestniczyła delegacja polska..
czyli co? dekoracja? decyzje podejmowali inni, czy tak?

Lila
19-06-2008, 09:45
czyli co? dekoracja? decyzje podejmowali inni, czy tak?

Pola..:D dokładnie tak...Chyba chęć docenienia Polaków za demontaż obozu.No i Murzyn do lasu..
Jak to już bywało.Choćby parada Zwycięstwa w Londynie.Policzek dla tych co walczyli w bitwie o Anglię.Tylko oni mieli poczucie honoru i wcale nie przyszli.

ps.każdy przejaw lekceważenia mojego Kraju i moich Rodaków,wywołuje we mnie niczym nieuzasadnioną właściwie -złość i przykrość..

Basia.
19-06-2008, 12:09
- W 1996 r. szef MSW Zbigniew Siemiątkowski zwrócił się do mnie o otwarcie koperty z dokumentami – brakowało w niej kilkanaście stron na jakieś sto kilkanaście. Sprawa trafiła więc do prokuratury – powiedział w RMF FM Aleksander Kwaśniewski. Jak dodał, przypomniał sobie o tym "dopiero w ostatnich dniach". Były prezydent komentował w ten sposób książkę historyków z IPN na temat Lecha Wałęsy.

Oglądałam wczoraj film o agencie Bolku, słuchałam potem komentarzy gadających głów .... były różne w zależności od stacji gdzie gościły. Smutne to wszystko, Wałęsa wypada tragicznie w tych swoich "oczywistościach" zrobiło mi się przykro, że taki facet był prezydentem Polski, że tak wypada "nasz symbol narodowy". Czekam na książkę.
http://wiadomosci.onet.pl/1772288,11,item.html

POLA
19-06-2008, 12:17
Pola..:D dokładnie tak...Chyba chęć docenienia Polaków za demontaż obozu.No i Murzyn do lasu..
Jak to już bywało.Choćby parada Zwycięstwa w Londynie.Policzek dla tych co walczyli w bitwie o Anglię.Tylko oni mieli poczucie honoru i wcale nie przyszli.

ps.każdy przejaw lekceważenia mojego Kraju i moich Rodaków,wywołuje we mnie niczym nieuzasadnioną właściwie -złość i przykrość..
jak najbardziej uzasadnioną, mam tak samo i nie pomagają tłumaczenia moich facetów, że daremne to żale i szkoda zdrowia.
Już dawno nie robię sobie złudzeń, że ci wielcy się z nami liczą, ale spychanie nas na margines ciągle boli.
Nie rozdrapuję ran, choć o nich pamiętam jak mało kto z mojego otoczenia, żyć trzeba jednak dalej, dlatego tak bardzo mi zależy, żebyśmy wreszcie wyszli na prostą, wzmocnili się "od środka", a wtedy nasza wartość na rynku nie tylko europejskim wzrośnie.

POLA
19-06-2008, 12:42
wysłuchałam tego wywiadu Kwaśniewskiego, i Romaszewskiego w TVN24.
Skwituję to tak:

Czasem gdy runie piedestał,
Widać, że na nim nikt nie stał.

Mnie jest łatwiej, bo nigdy LW na nim nie stawiałam, nie zmienia to jednak faktu, że
przykra jest ta cała awantura tym bardziej, że podszyta wątpliwymi i nie do końca czystymi intencjami inspiratorów.

Tu nie o prawdę chodzi, tu chodzi o dokopanie, to jest zemsta - nie powiem czyja. Tak to widzę i się nie mylę.

Wczoraj autorzy książki sami przyznali, że zebrane przez nich dowody są poszlakami. Kurtyka orzekł, że nie podpisałby się pod tekstem książki, że z metodologicznego punktu widzenia są luki.

Basia.
19-06-2008, 13:58
- Osobiście nagrałem taśmę ze spotkania u Gwiazdów – mówi były stoczniowiec - opozycjonista Andrzej Bulc. Wałęsa miał wyznać, że informował SB o działaniach swych kolegów. Bulc twierdzi, że swe nagranie przekazał Bogdanowi Borusewiczowi – informuje serwis dziennik.pl.


To jest bagno, dlaczego nie powiedzieli tego wcześniej? Przypomniał mi się film "Nocna zmiana", polityka to jedno wielkie bagno.
http://wiadomosci.onet.pl/1772449,11,item.html

Basia.
19-06-2008, 13:59
chodzi o dokopanie i o prawdę tę "właściwą", to wszystko jest żałosne.:confused:

Pani Slowikowa
19-06-2008, 14:44
- W 1996 r. szef MSW Zbigniew Siemiątkowski zwrócił się do mnie o otwarcie koperty z dokumentami – brakowało w niej kilkanaście stron na jakieś sto kilkanaście. Sprawa trafiła więc do prokuratury – powiedział w RMF FM Aleksander Kwaśniewski. Jak dodał, przypomniał sobie o tym "dopiero w ostatnich dniach". Były prezydent komentował w ten sposób książkę historyków z IPN na temat Lecha Wałęsy.

Oglądałam wczoraj film o agencie Bolku, słuchałam potem komentarzy gadających głów .... były różne w zależności od stacji gdzie gościły. Smutne to wszystko, Wałęsa wypada tragicznie w tych swoich "oczywistościach" zrobiło mi się przykro, że taki facet był prezydentem Polski, że tak wypada "nasz symbol narodowy". Czekam na książkę.
http://wiadomosci.onet.pl/1772288,11,item.html

A mnie sie to dziwne wydaje... ze teraz wszyscy sie nagle obudzili... i nagle sobie przypomnieli o czyszczeniu teczek.. A moze to nie Walesa kazal wyczyszcic je, tylko ci co teraz wystepuja przeciwko niemu...
Przeciez trzeba obalic TAKI POLSKI AUTORYTET jakim jest jednak Walesa... za wszelka cene..
A SWIETY Kwasniewski... jaki dobry.. on dla Polski wszystko.!.:rolleyes: Cyt." Po kampanii wyborczej uznałem, że nie chcę dzielić Polaków, tylko ich łączyć, tak więc nie zajmowaliśmy się sprawą części zaginionych dokumentów – podkreślił." Och!!! :rolleyes:
A mnie jest przykro ze z naszego bohatera robi sie przestepce.. :mad:

Dariusz Kosiur
19-06-2008, 15:00
Re: Lila
J. Primakow przedstawiał te propozycje, jako kto i kiedy? Min. Spraw Zagr. był w latach 1991 - 95.
Na temat konferencji 2+4:
http://www.ksmcc.pl/publ/adamkowalski2.pdf
Polska delegacja była tylko gościem na tej konferencji i tylko przy poruszaniu jednego z punktów.
Formalne połączenie państw niemieckich nastapiło 03.10.1990
14.11.1991 między NRF a RP podpisano "Układ o dobrym sąsiedztwie i współpracy". Od tematu granic Niemcy sprytnie odeszli. Np. wg powyższego układu mamy w Polsce 150 tys. niemieckiej mniejszości, której musimy zagwarantować prawa zgodne z prawem międzynarodowym. W NRF ok. 2 mln Polaków nie ma statusu mniejszości. Zawdzieczamy to m.in. min. Skubiszewskiemu (nie ma czystego konta w SB) mamionemu funkcją w ONZ z poparcia niemieckiego.
A czy ktoś czytał książkę wydaną w drugim obiegu (?)
Dariusz Rohnka: "Fatalna fikcja. Nowe oblicze bolszewizmu - stary wzór", Poznań 2000? W drugim dlatego, że zawarł w niej tezę, iż komunizm nie upadł, że żyje i ma się coraz lepiej na całym tzw. Zachodzie, udało się wyrwać z niego jedynie Rosji i Chinom, choć każde z nich realizuje to na swój sposób. Co prawda nazywa się teraz inaczej: liberalizm i globalizacja, i społeczeństwa otwarte, i dzięki temu nie trzeba uzywać siły fizycznej do zniewalania podatkowej trzody, wystarczą media i oświata. I co, źle się trzyma nowy system?
Re: Pola
Nigdy nie twierdziłem, że LPR i Samoobrona to ideały partii politycznych (moje prywatne zdanie jest bardzo złe na ich temat), ale nie istniały inne ludowe i narodowe, które powstałyby bez udziału okrągłego stołu.
Niechętny stosunek do samej nazwy partii, do słowa "narodowa" świadczy niestety o braku wiedzy historycznej, politycznej i ekonomicznej wśród polskiego społeczeństwa, a jest zasługa mediów i oświaty od 1926 r. do dziś.
A propos mediów, nie zawsze mogę poprzeć coś wsazaniem źródła, jeżeli dotyczyło to początku lat 1990-tych, nie zbirałem wtedy materiałów. Teraz mam ich już sporo. I tak np. cała nasza prasa, od GW po Nasz Dziennik jest wroga wobec Rosji. Gdy w lutym 2006 r. prezydent Putin publicznie mówił o możliwych korzyściach ewentualnego zbliżenia Rosji i Polski, jako państw mających wspólne słowiańskie korzenie i jednocześnie wspólne przykre doświadczenia historyczne, o których powinniśmy rozmawiać, napisała o tym jedyna (!) Myśl Polska 25.02.2007 „J. Piłsudski i jego epigoni” M. Motas. (Co nie oznacza, że możemy sobie pozwolić na bezkrytyczny stosunek do Rosji. Obecnie wzgledem Rosji prowadzimy politykę proamerykańską - PIS lub prounijną - PO, ale nigdy nie jest ona podyktowana naszym polskim interesem.)
Nie mam zamiaru nikogo straszyć Niemcami i Żydami, natomiast dobrze byłoby myśleć racjonalnie (do tego potrzeba dużo róznych informacji i umiejetności analitycznego myślenia). Dlatego polecam: http://www.rp.pl/artykul/149575.html
To przestaje być śmieszne. W Izraelu znakomicie zdają sobie sprawę z zagrożenia arabskiego w wyniku zbliżającego się upadku potęgi USA. Trwają też rozmowy n/t włączenia Izraela do UE.
W tym kontekscie idiotyczne wydają się inicjatywy Radia Maryja i J.R. Nowak z nowym ruchem społecznym opartym wyłącznie na polskim patriotyzmie, ale bez nacjonalizmu. Żydzi też mogą żywić własne uczucia patriotyczne do ziem polskich, na których przebywają od 800 lat. Obawiam się jednak, że ich patriotyzm jest silniejszy od naszego i ma doskonałe własne umocowania we władzy i gospodarce w polsce, czego brakuje nam. Bez polskiego nacjonalizmu patriotyzm możemy sobie wsadzić do kieszeni.
Obraz Polski jest taki, że wiekszość Polaków daje się prowadzić mediom Michnika i pochodnym, a reszta mediom o. Dyrektora i jakoś nikt nie zauważa, że wszystkie one razem prowadzą nas w to samo miejsce, ale nieco innymi ścieżkami.
Dariusz Kosiur

Dariusz Kosiur
19-06-2008, 15:13
Przepraszam za błąd w trzeciej linijce od dołu, powinno być: w Polsce - z duzej litery.
Jedno zdanie o Wałęsie.
W całym medialnym hałasie n/t "Bolka" osoba Wałęsy ma najmniejsze znaczenie. Tu walczą PiS i PO o przyszły elektorat i władzę, a "Bolka" i nas mają gdzieś.
Dariusz Kosiur

POLA
19-06-2008, 16:41
A jednak jak chcesz, potrafisz dyskutować spokojnie:)

Po kolei:
1. Problem polega na tym, że nie bardzo na
kogo mamy głosować. Piszesz, że jedynymi partiami nieokrągłostołowymi były: LPR i S., ale oddanie im władzy w ręce graniczyłoby z samobójstwem, więc naród wybrał, jak wybrał, bo nie miał w czym wybierać, zgadza się? W poprzednich wyborach postawił głównie na PiS i PO, w kolejnych - odrzucił tę perwszą, bo miał jej dość. Pamiętaj, że wielu głosowało na PO tylko dlatego, że nie było innej opcji.
A zdradź nam, na którą partię oddałeś swój głos?

2. Zarzucasz nam uczulenie na słowo "narodowy" i od razu stawiasz diagnozę: nieuctwo historyczne, polityczne i ekonomiczne - przyczyn upatrujesz w oświacie, a obecnie w mediach. Myślę, że dokonujesz daleko idącego uproszczenia. Nie zgadzam się z Twoją opinią, jednak my nie o tym, a o antypolskości LW.

3. Sprawę mediów też pominę, bo też nie ma związku z postawionym wcześniej przez Ciebie zarzutem wobec Wałęsy.

4. Putinowi trzeba bacznie patrzeć na ręce, bo to chytry lis, a my musimy prowadzić taką politykę, żeby nie zaognić stosunków zarówno z Rosją jak i państwami z UE. Nie będzie to zadanie łatwe i może niewykonalne, bo jakoś przeszkadzamy i Niemcom, i Rosji, a inni mają nas w nosie i będzie tak dopóki, dopóty nie staniemy się państwem silnym ekonomicznie na tyle, żebyśmy mogłi stać się równorzędnym partnerem przy stole negocjacji. Cudów nie ma, nikt się ze słabeuszem liczyć nie będzie, a skłócenie wewnętrzne bardzo łatwo nieprzyjazne siły wykorzystają przeciwko nam. Tu przydałaby sie filozofia Dulskiej: prać brudy we własnym domu, a nie na oczach sąsiadów.
Ale ten wątek też nijak się ma do antypolskości LW.

5. Wątek państwa żydowskiego na terenach Niemiec lub Polski: szalonych pomysłów nigdy nie brakowało niezależnie od nacji.
Wiesz, czego Polacy (i nie tylko) zazdroszczą Żydom? Tej ich wewnętrznej spójności, tej wzajemnej pomocy, której sobie udzielają. My tego na co dzień nie mamy, jedynie wtedy, kiedy wróg u bram. Szkoda, że tylko wtedy, bo to za mało i to jest nasz kłopot.

Dariuszu, przyznaj, że przesadziłeś i to mocno zarzucając Wałęsie antypolskość. Nie masz argumentów i wycofaj się, póki czas i póki nie dopadnie cię prokurator:D

Natomiast zgadzam się z Tobą, że "Bolek" jest pretekstem do wojny PiS-u z PO, a rano w radiowej Trójce jakiś pan z PSL nazwał to walką ludzi z PC z ludźmi UW/UD.

POLA
19-06-2008, 16:46
chodzi o dokopanie i o prawdę tę "właściwą", to wszystko jest żałosne.:confused:
jeśli podstawowym zadaniem jest "dokopanie" wtedy istnieje niebezpieczeństwo że tę prawdziwą prawdę naciągnie się do własnych potrzeb:mad:

Lila
19-06-2008, 18:48
Gwoli wyjaśnienia .. O projekcie "korytarza" można było już usłyszeć we wrześniu 1992 r. (!) w Kaliningradzie podczas polsko-rosyjskiego "okrągłego stołu". Jego promotorem był ówczesny wiceminister rządu Suchockiej, działacz ZChN-u, Henryk Goryszewski. Wtedy też zadecydowano o przyspieszeniu prac na przejściu granicznym Gołdap-Gusiew". W tym samym roku władze polskie zgodziły się na budowę tranzytowego gazociągu z Białorusi do enklawy kaliningradzkiej.

Na pokuszenie ruskie został wystawiony Goryszewski w 1993 roku podczas polowania.Usłyszał : Grodno i przyległości za korytarz ..W końcu jedno pruskie miasteczko i parę przysiółków,za miasto zamieszkane przez 280 ty.Polaków.
Jasne było ,że poparcie Kościoła pewne..


Goryszewski zobaczył się w roli Łokietka- Zjednoczyciela..:D
Gołdap,to 20 tys.mieszkańców -wtedy .A Grodno ? Ho..ho..takie perełki jak kościół Wniebowięcia MP,pobernandyński ,dwa pojezuickie i i liczne klasztory.
Miasto w którym odbywały się sejmy Rzeczpospolitej..

Ale niedługo upadł rząd Suchockiej i sprawa została zawieszona.Przełom nastąpił po wyborach prezydenckich ,gdy ze specjalną misją od Jelcyna przybył do Warszawy Primakow.Jewgienij mu było..:D
Białowieża źle mu się kojarzyła.Jemu i Jelcynowi,bo tam nastąpił upadek Sojuza.Pozbyć się jej - powołując się na casus polsko-czeski - aż się prosiło.Parlamenty obu Rosji i Białorusi sprawę przyklepałyby..

Ale polski Sejm ? I tu jest pies pogrzebany.Grodno czy Nato - oto jest pytanie,które niczym Hamlet ,musiał sobie zadawać nasz Aleksander.A odpowiedź nie należała do niego.Za plecami miał rozeźlonego Wałęsę ,parlament i nie tylko..
Poza tym utrata granicy z Litwą ...i lisek Primakow miał pewnie zamiary co do kochanki - Polski,która tak zdradliwie się zachowała,odpłacając czarną niewdzięcznością za lata dobroci..

Już pozamiatane.Wybraliśmy NATO .Teraz Grodna nikt już nie dałby.Ale Wilna i Lwowa ...nikt ...nigdy ...nam nie proponował..

Ps.Zresztą to wszystko to może ponury żart ? Ale skoro i Dariusz o Tym czytał,to tak musiało być.Ale to było tak dawno...może Jelcyn był pijany ,a może co innego..?

Jadzia P.
19-06-2008, 18:57
O tym, ze LW to Bolek mówiło sie dużo już w latach dziewięćdziesiątych. Powiązanie tego człowieka z SB było publiczną tajemnicą . Przypomina mi to trochę historie Katynia, wszyscy o tym mówili, ale oficjalnie nikt nic nie wiedział.Nie wiem jak było naprawde, ale ja osobiście dobrego zdania na temat tej "naszej wizytówki" nie mam. A i głowy bym nie dała , że mówi prawde.

Lila
19-06-2008, 19:34
Czekam na Dariusza...Wypowiedz się na temat propozycji Rosjan .I co z Wilnem i Lwowem ?:)

Lila
20-06-2008, 00:00
Dariusz....litości.Nie ufaj słowom ,tylko faktom !!!!

NIGDY ...powtarzam ...NIGDY i NIKT nie chciał dawać nam żadnych ziem,poza królem szwedzkim Karolem Gustawem ,dającym Zamoyskiemu woj.lubelskie,które de facto - i tak było nasze..:D

Żadne Wilno,żaden Lwów...żadne Grodno.Nic.To żart był.Sądzisz,że w tych latach można byłoby taką propozycję utrzymać w tajemnicy? Znajomi Ci powiedzą ? A może tak jak ja ..bardzo przecież prawdopodobnie..?

W 1993 roku wicepremier, Goryszewski podpisał z Gazpromem kagańcowy kontrakt jamalski, a po paru latach kontrasygnował go Marek Pol, minister z lewicy. Polska wróciła do stanu zupełnej niemal zależności od obcego mocarstwa, tym razem bez wojny i zaboru: broń palną zastąpił gaz palny. I już wtedy Rosja nas miała pod butem.Po co Jelcyn miał nam cokolwiek proponować,nawet będąc w stanie pomroczności jasnej ?

1-ego grudnia 1991 roku Ukraina uzyskuje niepodległość .Kto niby miałby ofiarować nam ukraińskie miasto Lwów ? Ukraińcy oddaliby sami ? :D Akurat..

Nacjonalizm z kierunkiem na Rosję.Co Ty piszesz ? Przecież to przeczy jedno drugiemu..Nacjonalizm świetnie się ma w imperialnych mrzonkach Rosji.Nie dla nas to miejsce..
Kryzys w stosunkach polsko-rosyjskich jest zjawiskiem samopowtarzalnym ,jak karabin Kałasznikow. Trwać może dopóty, dopóki Rosja nie zaproponuje nam innego wyboru, niż między groźbą bojkotu a uległością. Uwidocznił się zaś całkiem niedawno,z taką wyrazistością właśnie teraz z dwóch powodów, raczej dla Polski pocieszających.
Po pierwsze – nie powiodły się plany tego stronnictwa w Rosji, które można nazwać neoimperialnym. Nie udało się uzależnić gospodarki paliwowej Polski do tego stopnia, by mieć wpływ decydujący na kierunek naszych kroków politycznych. Jest rzeczą zrozumiałą, że wywołało to w Rosji sprzeciw i gniew tych , które za przyjaciół uznają tylko uległych wasali.
W tej chwili konflikt jest nieco zażegnany.Nieco - tylko.

Nie trzeba być rusofobem,ale rusofilizm źle nam się kojarzy.Jakoś zawsze ...ze zdradą kraju.
No i ta Samoobrona.Dariuszu,nie miej w uszach owsa a w oczach kurwików..czy odwrotnie.Jak prowadzisz na PW -uniwersytet,to przyłoż się -serce- bardziej.Kojarz fakty z datami ,a nie słowa znajomych i ewentualnie bajeczki paniusi,która z całą powagą wciska Ci kit,który już kupiłeś.Bo będziesz sprawdzał.Co chcesz sprawdzić ?
Że Gorbaczow miał na głowie co innego ,niż zajmować się Polską ???
Jesienią 1989 r. Michaił w praktyce zgodził się na upadek rządów proradzieckich w krajach satelickich. Nie zareagował na upadek muru berlińskiego, a w 1990 r. wyraził zgodę na zjednoczenie Niemiec.
W 1991 roku był zamach stanu,w czasie którego bał się o swoją głowę - bo dobry był z historii własnego kraju.
Kiedy to u licha ofiarował nam te Niderlandy...upsss..Wilno i Lwów ??:D

POLA
20-06-2008, 00:11
Mądrych dobrze posłuchać:)

Dariusz Kosiur
20-06-2008, 00:29
Re: Lila
No właśnie fakty. Ten monolit polityczny, ZSRR zaczął się sypać. Przejście od ZSRR do Rosji nie obyło się bez pewnej destabilizacji politycznej władz tego państwa. Ich propozycje nie były podyktowne miłością do Polski tylko interesem rosyjskim. Zabezpieczenia sobie wschodnich granic. Nikt jeszcz wtedy nie myslał o wyjści z Polski Armii Czerwonej. Zresztą sam wałęsa chciał zakładać wspólne przedsiębiorstwa nomenklaturowe (dawni aparatczycy z ZSRR i z PRL). Premier Olszewski, reprezentujący wtedy interesy USA uniemożliwił akcję Wałęsy - ja tutaj tego nie oceniam, są to sprawy względne, a zbyt mało o tym wiem.
Co do ropy i gazu, to jesteśmy uzależnieni od Rosji w 85%. A posiadamy własne przebadane zasoby gazu na ok. 100 lat przy obecnym poziomie zużycia. Z ropą jest gorzej, ale paliwo moglibyśmy produkować z węgla. W końcu lat 1970-tych kupiliśmy w RFN instalacje do pirolizy węgla, ale na tym się skończyło. Obecnie rzadzącym nie zależy na naszym uniezależnienieniu energetycznym, a raczej na czymś odwrotnym.
Lila spójrz poważnie, w czym gorsi byli politycy Samoobrony od takich Tusków, Gronkiewicz-Waltzów, Śpiewaków, Piskorskich, Komorowskich - nie ulegaj medialnej wizji. TV to potęga i geniusza mogą pokazać jako kretyna, pzry czym nie twierdzę, że to wybitni politycy, ale nie gorsi.
Dariusz Kosiur

Lila
20-06-2008, 01:05
Dariusz...Fakty i mity...
Ja Ci pisałam ,że faktem jest to ,że nikt - nic Polsce nie chciał darować,choćby się najbardziej należało..
A mitem jest Wilno,Lwów oraz Grodno i ta mapa..:)

Czyli lepiej pomacać ,zanim się uwierzy..
A jak już jestem przy macaniu ,to zaraz kojarzy mi się Samoobrona.Sorry ,Dariusz...ale liderzy tej partii- zarówno Mulat ,co wysypywał zboże ,oraz ten z Łyżwą w herbie - to ..jak to mówią młodzi ? Dno,że tylko Frytka puka od spodu ..
Nomen omen ,bo bardzo kochający seks panowie..
Posłanka Hojarska - niech ją gęś kopnie...masssssakra,jak i cała ta partia.Kompromitacja.Cześć i chwała Kaczorom .Powinni mieć pomnik w każdej (hi ) metropolii ,z brązu odlany - z napisem :Dwaj co zdeptali Samoobronę..

ps.Dariuszu,fascynację Sandrą Lewandowską jestem w stanie zrozumieć,ale już posłem Maksymiukiem - nie.

admin
20-06-2008, 02:21
W związku z naruszeniami regulaminu Klub Senior Cafe użytkownik Dariusz Kosiur otrzymuje kolejne ostrzeżenie. Następne naruszenia regulaminu będą skutkowały konsekwencjami w nim przewidzianymi.

Lila
20-06-2008, 10:34
No i widzisz Dariusz,co sobie narobiłeś ?
Bo już dałbyś sobie spokój z tą obsesją.Nie ma innych tematów ?
A polskość Wałęsy ? Jakże łatwo ją podważyć tym,co w czasie gdy Lechu bał się wycieczki na białe niedźwiedzie,raczkowali w pieluchach z tetry w kroku ?
Ale z tym przeniosę się na wątek ''Qvo vadis Polsko ",bo za ileś tam lat będziemy przykładem ,jak można jednocześnie rozwalić ''imperium zła '' i zniszczyć ludzi,którzy to zrobili.

POLA
20-06-2008, 14:59
Ty jesteś jak Staś Tarkowski, wszystko wiesz i umiesz też pewno.

Lila, wyjaśnij mi, dlaczego Admina napisała, co napisała, akurat w tym miejscu. Przecież Dariusz zachowuje się kulturalnie, to gdzie nadgryzł nasz regulamin?
Poglądy miewa się różne, czasem rodem z dżungli:D (siebie mam na myśli), ale jeśli podane w ładnym opakowaniu - czemu nie.
Hmm, znowu czegoś nie wiem:mad:

Pani Slowikowa
20-06-2008, 15:09
Ja mysle podobnie..

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5332605,Abp_Goclowski__Atak_na_Walese_to_k rzywda_czyniona.html

POLA
20-06-2008, 15:56
podobnie niekoniecznie oznacza tak samo.

Jeśli LW podpisał w przeszłości jakieś kwity i współpracował z SB, donosił na kolegów, to mamy prawo o tym wiedzieć, ale jeśli mamy co do tego wątpliwości, nie ma koronnych dowodów, to lepiej by było nie robić zadymy. Ponadto intencje autorów tegoż dzieła, którego znam jedynie fr. z Rzeczpospolitej, nie są dla mnie czyste, a to podważa wiarygodność tych panów i tego, co wysmażyli.

Jeśli LW był w jakimś okresie życia agentem, to późniejszym działaniem (działalność związkowa, strajki, negocjacje) się zrehabilitował. Prezydentura - no cóż, nie do końca go obwiniam, bo nie mogę mieć pretensji do garbatego, że garb nosi.

I jeszcze jedno: jeśli podpisał (dość mocno plącze się w swoich tłumaczeniach), mógł to zrobić nawet nieświadomie, ile miał, 20 lat? Trzeba też uwzględnić środowisko, z jakiego się wywodził, to go w jakimś sensie tłumaczy. Natomiast taka przeszłość zawsze może ciążyć w przyszłości, może rzutować na dalszą działalność w tym znaczeniu, że mógł być szantażowany w rodzaju: jak nie zrobisz tego, co chcę, to ujawnię to, co skrywasz. Dotyczy nie tylko Wałęsy, dotyczy wszystkich tych, którzy podejmują decyzje ważne dla innych, stąd moje niezmienne stanowisko, że archiwa należy przewietrzyć, do dna. Obawiam się jednak, że zbyt wiele materiałów jest w posiadaniu przeróżnych osób i Rosji także. Ta wojna teczkowa potrwa jeszcze około 20 lat, niestety.

Lila
20-06-2008, 16:40
Ty jesteś jak Staś Tarkowski, wszystko wiesz i umiesz też pewno.

Lila, wyjaśnij mi, dlaczego Admina napisała, co napisała, akurat w tym miejscu. Przecież Dariusz zachowuje się kulturalnie, to gdzie nadgryzł nasz regulamin?
Poglądy miewa się różne, czasem rodem z dżungli:D (siebie mam na myśli), ale jeśli podane w ładnym opakowaniu - czemu nie.
Hmm, znowu czegoś nie wiem:mad:

Pola...wpław przepłynęłabym Kanał Sueski żeby za to oświecenie Ci przyłożyć .Stanowczo protestuję.Proszę się nie śmiać ,bo ja cierpię na ADHD i wszędzie nos swój wsadzam,jakb to było komu potrzebne..:D

Jeżeli chodzi o Dariusza,to sama jestem ciekawa,ale zabawiwszy się w Pytię ,to tak sobie myślę ,że nie wolno krzewić antysemityzmu..
Natomiast antypolonizm - można chyba ? A także - antymoskalizm ?

Malgorzata 50
20-06-2008, 21:55
Asiu ja też myślę podobnie .

Basia.
20-06-2008, 22:59
Ja mysle podobnie..

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5332605,Abp_Goclowski__Atak_na_Walese_to_k rzywda_czyniona.html
ja nie myślę podobnie, jeżeli kapował i kogoś skrzywdził to nie ma mowy o rehabilitacji. Książka jeszcze się nie ukazała i cały czas mamy larum. Trzeba przeczytać książkę i dopiero wtedy dyskutować, tłumaczenia Wałęsy dają dużo do myślenia ..... mnie nie przekonują, czas świętych krów na szczęście się skończył.

Ewita
20-06-2008, 23:04
Się zgadzam z tobą w pełni, Basiu!:D

POLA
20-06-2008, 23:58
Pola...wpław przepłynęłabym Kanał Sueski żeby za to oświecenie Ci przyłożyć .Stanowczo protestuję.Proszę się nie śmiać ,bo ja cierpię na ADHD i wszędzie nos swój wsadzam,jakb to było komu potrzebne..:D

Jeżeli chodzi o Dariusza,to sama jestem ciekawa,ale zabawiwszy się w Pytię ,to tak sobie myślę ,że nie wolno krzewić antysemityzmu..
Natomiast antypolonizm - można chyba ? A także - antymoskalizm ?
Protestu nie uwzględniam, jak rząd:D , Kanał Sueski sobie odpuść, bo Cię jeszcze coś nadgryzie, oświecenie to dobra epoka dla myślących, a ADHD intelektualne jest OK, na nos tylko uważaj, bo ważny, niektórzy go stracili i źle na tym wyszli;)

Co do DK - miał już gorsze rekolekcje, formę mam na myśli, bo treść niezmiennie ta sama, stąd moje pytanie.

POLA
21-06-2008, 00:12
z Maleszką. Dość długo go niańczyła w imię miłosierdzia?
Kto następny?
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5334689,Maleszka_odchodzi_z__Gazety_Wyborc zej_.html

Malgorzata 50
21-06-2008, 00:46
Kolejka szpiegów,TW i innych szmatławych wije się po horyzont ....tracę pomału swój wrodzony optymizm i zostanę zgorzkniala staruszką jak taka dalej pójdzie ,a póżniej upatrzę sobie jakieś forum i będę wieszczyć ha!!! To lepsze niż UTW

Lila
21-06-2008, 00:54
Kolejka szpiegów,TW i innych szmatławych wije się po horyzont ....tracę pomału swój wrodzony optymizm i zostanę zgorzkniala staruszką jak taka dalej pójdzie ,a póżniej upatrzę sobie jakieś forum i będę wieszczyć ha!!! To lepsze niż UTW

Też mnie trochę ci szpiedzy wytrancają z równowagi..:D
Wieszczyć to ja mam gdzie,bo mam znajomą co prowadzi pralnię razem z utylizacją,ale wolę wieszczyć z Wami..
I tak sobie myślę,czy jednak nie poddać się depresji ? Bo i jak Wy ,moje miłe ,też szpiegówki ?

Basia.
21-06-2008, 01:10
Też mnie trochę ci szpiedzy wytrancają z równowagi..:D
Wieszczyć to ja mam gdzie,bo mam znajomą co prowadzi pralnię razem z utylizacją,ale wolę wieszczyć z Wami..
I tak sobie myślę,czy jednak nie poddać się depresji ? Bo i jak Wy ,moje miłe ,też szpiegówki ?
to chodź do baru na kielicha i dobrą zagrychę, Kundzia stawia.:D

POLA
21-06-2008, 01:13
zaczyna się taK

Ten tekst powinienem był napisać najpóźniej w roku 1990. Piszę go dziś, w 25 lat po podjęciu decyzji, która wyrządziła ogromną krzywdę wielu moim przyjaciołom i w jakiejś mierze zrujnowała również moje życie. Nazywam się Lesław Maleszka. To ja byłem "Ketmanem", tajnym współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa.

A całość tutaj: http://wyborcza.pl/1,75478,541867.html , ale nie polecam przed snem nie tylko ze względu na obszerność wyznań.

Ewita
21-06-2008, 01:24
to chodź do baru na kielicha i dobrą zagrychę, Kundzia stawia.:D
O!? A ja też mogę? Tajne nocne zebranie w barze - fajnie!!!

Lila
21-06-2008, 01:29
Zaczęłam czytać...Panie Boże,co nami zrobiono ? ............

Basia.
21-06-2008, 01:48
i nie ma we mnie nawet krzty współczucia dla tego człowieka. :confused: Samo życie, jedni nadstawiali karki i cierpieli, wylatywali ze studiów, inni załatwiali sobie pobyt na uczelni kosztem tych co wylecieli.:mad: Nie można być trochę świnią /przepraszam świnię/ skruchę wyraził bo mu się zaczął palić grunt pod nogami. Ilu takich "niewinnych" trzęsie się ze strachu i głośno krzyczy o zamachu na Polskę kiedy jest mowa o lustracji? :mad: Lustracja jest potrzebna, szkoda że postawiono kiedyś "grubą kreskę" to był wielki błąd a może to była obawa przed prawdą?

Basia.
21-06-2008, 01:53
Zaczęłam czytać...Panie Boże,co nami zrobiono ? ............
nic z nami nie zrobiono, facet ma dobre pióro i pisze pod publiczkę. :mad: Równie pięknie można "usprawiedliwić" zabójstwo jak ktoś ma talent. Ginęli ludzie ... pamiętasz śmierć Bartoszcze? Szukał odpowiedniej studni żeby się w niej utopić, te sprawy powinny być wyjaśnione niestety "gruba kreska" to uniemożliwiła.

Lila
21-06-2008, 10:24
nic z nami nie zrobiono, facet ma dobre pióro i pisze pod publiczkę. :mad: Równie pięknie można "usprawiedliwić" zabójstwo jak ktoś ma talent. Ginęli ludzie ... pamiętasz śmierć Bartoszcze? Szukał odpowiedniej studni żeby się w niej utopić, te sprawy powinny być wyjaśnione niestety "gruba kreska" to uniemożliwiła.

Basiu...masz rację.Nie wiem,czemu poczułam współczucie,tym bardziej iż GW jak dobra matka,tuliła go do łona aż do tej chwili..
W końcu mój Ojciec ,mający już troje dzieci ,był bity na UB i jakoś to przetrzymał.A ten przestraszył się SB-eków,bo byli niegrzeczni zaledwie..Nikt mu lufy do głowy nie przykładał,gdy pospisywał bumagę .Kasę też brał.
Ale teraz chyba nastał dobry klimat dla skruszonych konfidentów.Przecież Boni działa przy Rządzie i ma się dobrze.

polder
21-06-2008, 14:33
Smuci mnie fakt, że wszystkie krytyczne oceny (nie tylko na tym, czy innych forach) zawierają braki podstawowej wiedzy
o tamtych czasach, o systemie totalitarnym. Latwo powiedzieć
"trzeba było się przeciwstawić, zostać bohaterem". Bohaterów
odsuwano na margines. Egzystując na marginesie życia guzik
można było zrobić. Dlatego wielu ludzi łudziło się, że lepiej
włączyć się w oficjalny nurt i działać z pozycji np. sekretarza
partii. "Ja jestem uczciwy - myśleli sobie tacy - więc zajmę pozycję eliminując tym samym jakiegoś drania, łachudrę". To
był tragiczny błąd. Aldous Huxley jeszcze pod koniec lat 40.
zwrócił uwagę, że w systemie totalitarnym możliwe jest tylko
działanie kompatybilne z nakazami sterującego machiną. Inaczej taki niesforny trybik zostaje usunięty. Za opublikowanie tej teorii Stalin kazał usunąć całą twórczość Huxleya.
Trzeba też pamiętać, że w kluczowych, dużych zakładach pracy
instytucjach, co 3 człowiek był TW. Wiem to z wiarygodnego
źródła, jakim był mój przyjaciel zwerbowany do bezpieki. Dlaczego uległ kuszeniu. Nie bez znaczenia było korzystne uposażenie. Ale ważniejszy był brak wiary w możliwość rewolucyjnych zmian, w upadek systemu. A co tkwiło u podłoża
poparcia Hitlera przez Niemców? To samo. Bo ludzie na całym
świecie są... słabi. Bohaterstwem wykazują się TYLKO nieliczne jednostki!
Odwiedził mnie kiedyś przyjaciel z Sojuza. Skończył u nas polonistykę. Zwierzył mi się, że postanowił zostać korespondentem w Polsce. "Przecież będziesz musiał zostać
KGB-istą! - żachnąłem się. A on spokojnie odparował: "a twoim
zdaniem KIEDY zniknie KGB i przyległości. Moim - nigdy!. A już
na pewno nie za naszego życia." Czyż nie miał racji??? Mimo
pozornych zmian.

polder
21-06-2008, 14:37
JA nigdy nie byłem SB-kiem ani TW. Dla jasności.

polder
21-06-2008, 15:11
Powinienem pewnie umieścić to gdzie indziej. Nie bardzo wiem
gdzie. Chcę wyrazić wątpliwość nt. regulaminu, albo nadgorliwych adminów. Widzę to tak: to, co wypisuje np. DK,
przypomina bełkot noworodka, oseska, który jeszcze nie nauczył się mówić. Ale znajduje interlokutorów wśród Pań,
które wykazują się sporą wiedzą i racjonalizmem. Zatem czemu go "wycinać"? Czemu zamykać mu usta? Nie ma przecież groźby rozwalenia forum. Poczytajcie inne, gdzie wrze
jak piekielnym kotle!

Basia.
21-06-2008, 15:18
Jak ujawnia "Polska", grozi nam fala pozwów reprywatyzacyjnych. Według informacji dziennika w czwartek do rządu ma trafić projekt ustawy, pod którym podpisało się 300 tysięcy dawnych właścicieli, którzy domagają się zwrotu majątku wartego nawet 85 mld zł.


To wszystko jest fajne tylko czy Polskę na to stać :confused: nie wydaje mi się.
http://biznes.onet.pl/0,1773926,wiadomosci.html

Basia.
21-06-2008, 15:21
Basiu...masz rację.Nie wiem,czemu poczułam współczucie,tym bardziej iż GW jak dobra matka,tuliła go do łona aż do tej chwili..
W końcu mój Ojciec ,mający już troje dzieci ,był bity na UB i jakoś to przetrzymał.A ten przestraszył się SB-eków,bo byli niegrzeczni zaledwie..Nikt mu lufy do głowy nie przykładał,gdy pospisywał bumagę .Kasę też brał.
Ale teraz chyba nastał dobry klimat dla skruszonych konfidentów.Przecież Boni działa przy Rządzie i ma się dobrze.
awanturują się ci, którzy mają coś na sumieniu. :confused:Nikt ich nie chce wieszać ani wsadzać do więzienia ale niech już nie mącą w polityce. Zdażyli się nachapać przez tyle lat więc niech spadają.

Basia.
21-06-2008, 16:31
Gdyby we Francji zorganizowano referendum w sprawie Traktatu Lizbońskiego przeciwko głosowałoby 53 proc. wyborców - wynika z sondażu ośrodka IFOP, który ukaże się w dzienniku "Sud-Ouest".

No właśnie, "ciemniaków" jakby troszkę więcej się zrobiło.:rolleyes: Naród powinien się wypowiadać w tej sprawie a nie "nawiedzeni" politycy, którzy przepadną w następnych wyborach.
http://wiadomosci.onet.pl/1774023,12,item.html

POLA
21-06-2008, 16:33
z Twojej wypowiedzi wynika, że w jakimś sensie bronisz byłych TW, hurtem, dopisujesz piękną ideologię do cudzych niecnych czynów, dokonujesz nieuprawnionego uproszczenia.
Chcesz nam zasugerować, że X zgadzający się na współpracę z UB, a potem SB robił to w obronie jakichś wyższych wartości? Że od środka usiłował rozsadzić ten totalitarny system albo w ten sposób chciał wyeliminować łachudrę? I dlatego robił to co robił w stylu Maleszki lub gorzej?

Przeczytałeś wyznania Maleszki? Bo my o tym i o tych, którzy wyraźnie szkodzili przyjaciołom, znajomym, ba - nawet krewnym.

Prawda, w pojedynkę niewiele da się zrobić, na pewno nie da się przewrócić totalitaryzmu, ale też TW nie miał na ogół takich zamiarów. Szedł na współpracę, bo się wystraszył, bo wybrał droge kariery kosztem innych, bo miał inne jeszcze konfitury, o których nie muszę Ci pisać, bo masz podobno podstawową wiedzę o tamtych czasach. Ja też ją mam, ale spojrzenie na pewne sprawy mamy inne.

Nie chodzi o bohaterstwo, chodzi o zasady moralne, bo nie buduje się własnego szczęścia czy własnej pozycji kosztem innych pakując ich w kłopoty albo do celi.
O takich sytuacjach mówimy, o Maleszkach i tysiącach jemu podobnych.

POLA
21-06-2008, 17:27
Być może takie są reguły historycznego kompromisu. Być może dopiero za kilka dekad na rondo Wałęsy będzie się wjeżdżało z alei Michnika, aby skręcić w ulicę Kaczyńskiego. Zwłaszcza że nasi bohaterowie nadal mają temperament jak z kart "Zemsty", dopokąd żyją, nie wybaczą.

To końcówka artykułu, polecam jednak całośc, warto moim zdaniem: http://www.dziennik.pl/polityka/walesa-czy-bolek/article195592/Kiedy_Lech_Walesa_znowu_bedzie_Bogiem.html

Pani Slowikowa
21-06-2008, 17:36
a za co w takim razie Walesa siedzial w wiezieniu?? Czy moze tam pod grozba cos podpisal??

Basia.
21-06-2008, 20:44
Czesi też mają swojego potwora, który trzymał w zamknięciu własne dziecko! Klara Mauerova (31 l.), owładnięta chorym kultem tajemniczej sekty, do której należała, przez kilka miesięcy więziła w piwnicy swojego synka Ondreja (7 l.). Ale to nie koniec makabry. Ta zdegenerowana kobieta po kawałku go... zjadała.

Makabra, nie wiem co powiedzieć.:mad: To jest niewyobrażalne. :mad:
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/matka-jada-swojego-syna_57806.html

polder
21-06-2008, 20:56
Nigdzie nie broniłem TW. Gdzie to znalazłaś? W ten sposób nigdy się nie dogadamy. Szczupłość miejsca nie pozwala na dokładne rozwinięcie tematu. Trudno.
Może znasz ROMULUSA WIELKIEGO Durrenmata? Onże, gdy
żona zarzuciła mu, że hoduje i zarzyna kury, zamiast rządzić
Cesarstwem, powiedział: "Chyba lepiej, że zarzynam kury, a nie ludzi!!!" Coś w tym jest. Na więcej nie mam siły.

tadeusz50
21-06-2008, 21:10
Czesi też mają swojego potwora, który trzymał w zamknięciu własne dziecko! Klara Mauerova (31 l.), owładnięta chorym kultem tajemniczej sekty, do której należała, przez kilka miesięcy więziła w piwnicy swojego synka Ondreja (7 l.). Ale to nie koniec makabry. Ta zdegenerowana kobieta po kawałku go... zjadała.

Makabra, nie wiem co powiedzieć.:mad: To jest niewyobrażalne. :mad:
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/matka-jada-swojego-syna_57806.html
Zastanawiam się czasem czy ja jestem normalny? Czytając taki artykuł włos staje dęba, serce zatrzymuje się, żołądek przewraca na drugą stronę. Gdzie się zgubiło człowieczeństwo? Obok inny artykuł budzący pełnię grozy!! Makabra!! Nie nie mogę więcej pisać o tym.

POLA
22-06-2008, 01:06
Nigdzie nie broniłem TW. Gdzie to znalazłaś?
Gdzie? a tutaj, w Twoim poście nr 206:

Dlatego wielu ludzi łudziło się, że lepiej włączyć się w oficjalny nurt i działać z pozycji np. sekretarza partii. "Ja jestem uczciwy - myśleli sobie tacy - więc zajmę pozycję eliminując tym samym jakiegoś drania, łachudrę".

Bo jak inaczej to rozumieć, skoro pisaliśmy o "Bolku", o TW, o współpracy z SB, a nie o sekretarzach partii?

Jasne ... lepiej kury niż ludzi:D

POLA
22-06-2008, 01:20
a za co w takim razie Walesa siedzial w wiezieniu?? Czy moze tam pod grozba cos podpisal??
Pytasz serio czy na niby?
Może podpisał, nie wiadomo czy tam i nie bardzo wiemy co, bo kwity "wcięło", a raczej coś wycięło :D

polder
22-06-2008, 01:28
Tak jak napisałem, a nie tak jak interpretujesz. I będzie O.K.

Lila
22-06-2008, 01:44
Pytasz serio czy na niby?
Może podpisał, nie wiadomo czy tam i nie bardzo wiemy co, bo kwity "wcięło", a raczej coś wycięło :D

Ja bym powiedziała ,że wyrwało....:mad:

Basia.
22-06-2008, 02:32
W ocenie b. prezydenta Lecha Wałęsy, sobotnie imieniny jego i jego żony Danuty były rekordowe pod względem liczby gości. Jeden z kilkuset gości - premier Donald Tusk - podarował solenizantowi złote spinki z wizerunkiem lwa.



Nie wiem jak Wy ale ja odczuwam niesmak, wielki niesmak. :confused: Dla mnie jest to kicz do potęgi n-tej. Gdyby były prezydent rzeczywiście był człowiekiem wielkim /sam o sobie tak mówi/ to zaproponowałby sponsorom tego kiczu żeby pieniążki przeznaczyli nie na wyżerkę ale na pomoc np. biednym dzieciom. :confused: Miałam identyczne odczucia kiedy czytałam o imieninach ks. prałata Jankowskiego. Polityka jest brudna, politytka jest obrzydliwa. :confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1774128,11,item.html

POLA
22-06-2008, 02:35
Ja bym powiedziała ,że wyrwało....:mad:
Przyszło i wyrwało...
Lila, technika nieważna, efekt się liczy:D :D

Karol X
22-06-2008, 03:05
W ocenie b. prezydenta Lecha Wałęsy, sobotnie imieniny jego i jego żony Danuty były rekordowe pod względem liczby gości. Jeden z kilkuset gości - premier Donald Tusk - podarował solenizantowi złote spinki z wizerunkiem lwa.



Nie wiem jak Wy ale ja odczuwam niesmak, wielki niesmak. :confused: Dla mnie jest to kicz do potęgi n-tej. Gdyby były prezydent rzeczywiście był człowiekiem wielkim /sam o sobie tak mówi/ to zaproponowałby sponsorom tego kiczu żeby pieniążki przeznaczyli nie na wyżerkę ale na pomoc np. biednym dzieciom. :confused: Miałam identyczne odczucia kiedy czytałam o imieninach ks. prałata Jankowskiego. Polityka jest brudna, politytka jest obrzydliwa. :confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1774128,11,item.html


Basiu nie wchodze na watki polityczne,tym razem zrobie wyjatek.
Widzialem takie przyjecie na wlasne oczy.
Stalem jak oniemialy,przygladajac sie bogatej,kunsztownej wrecz zastawie stolowej.
To byly imieniny....no niewazne kogo.
Co podano do stolu nie bede opisywac.To wszystko widzialem w budynku gdzie kiedys byl Panstwowy Dom Dziecka,ale juz go tam nie ma.
Budynek zwrocono prawowitym wlascicielom,dobudowujac inne budynki,przez co bardziej teraz przypomina palac niz....no niewazne.
Masz racje,to wszystko budzi niesmak,a czasem wrecz zbiera sie czlowiekowi na wymioty.
Jeden wystawia luksusowe przyjecie na kilkaset osob,a inny cichy bohater tamtych sierpniowych wydarzen 1980 roku,spi calkiem niedaleko Ciebie Basiu - gdzies pod kartonem na Dworcu Centralnym - glodny.
Zgadzam sie w pelni z ostanim zdaniem Twojej wypowiedzi,dlatego sie tu nie udzielam,choc czytam Was czesto.

Lila
22-06-2008, 11:00
W ocenie b. prezydenta Lecha Wałęsy, sobotnie imieniny jego i jego żony Danuty były rekordowe pod względem liczby gości. Jeden z kilkuset gości - premier Donald Tusk - podarował solenizantowi złote spinki z wizerunkiem lwa.



Nie wiem jak Wy ale ja odczuwam niesmak, wielki niesmak. :confused: Dla mnie jest to kicz do potęgi n-tej. Gdyby były prezydent rzeczywiście był człowiekiem wielkim /sam o sobie tak mówi/ to zaproponowałby sponsorom tego kiczu żeby pieniążki przeznaczyli nie na wyżerkę ale na pomoc np. biednym dzieciom. :confused: Miałam identyczne odczucia kiedy czytałam o imieninach ks. prałata Jankowskiego. Polityka jest brudna, politytka jest obrzydliwa. :confused:
http://wiadomosci.onet.pl/1774128,11,item.html

15338

Najnowsza fotka,wprost z imienin..
Stańczyk wysiada..
Polityka jest brudna,ale chowanie głowy w piasek raczej nie przystoi mojemu pokoleniu.Wszak ponosimy - choć pośrednio niejako - odpowiedzialność za to co się dzieje.

senior A.P.
22-06-2008, 12:18
Imienimy czy spedy oszustow w rozkradzionej Polsce ?
Z gory prosze mnie nie przekonywac,ze Polska rzadza uczciwi ludzie.
Bylem,zobaczylem i przekonalem sie .
Wiek XXI wiekiem klamstw i oszustw,zreszta nie tylko w Polsce.
Z Pozdrowieniami dla Seniorow juz z Florydy !
A.P.

Malgorzata 50
22-06-2008, 12:22
Nie Lila,nie ponosimy żadnej odpowiedzialności poza wyborczą, a twoja interpretacja wydarzeń politycznych absolutnie mi nie odpowiada i nie będę dyskutować bo nie potrafię argumentowac tak jak ty. Uwazam ,że robienie szopki pt.imieniny Wałęsy jest niesmaczne -ale to ptywatna impreza ,którą upolityczniają goście .

senior A.P.
22-06-2008, 12:24
"Prywatna impreza" za czyje pieniadze ?

Malgorzata 50
22-06-2008, 12:46
Zapytaj Wałęsy..przypuszczam ,że za prywatne.

jolita
22-06-2008, 12:51
Mam nadzieję, że nie zapomniano wpłacić za tą imprezę podatku VAT... - czy aby ten obowiązek nie zrujnuje gdańskiego restauratora jak ongiś piekarza za opodatkowanie rozdawnictwa starego pieczywa?

senior A.P.
22-06-2008, 13:00
To fakt,nie kazdy moze zostac noblista i miec taka kase jak Walesa. Przypuszczam,ze do imprezy ktos sie dolozyl i "zlotem" sypnal.

Malgorzata 50
22-06-2008, 13:12
Tu Bolki ,imieniny Wałęsy a na Krakowskim rynku koncert zorganizowany przez Annę Dymną .I to też jest Polska - wersji optymistycznej.Przyznam ,że wolę ".Nie przenoście nam stolicy do Krakowa"

jolita
22-06-2008, 13:38
To fakt,nie kazdy moze zostac noblista i miec taka kase jak Walesa. Przypuszczam,ze do imprezy ktos sie dolozyl i "zlotem" sypnal.
Pan restaurator oświadczył do kamer, że to on wszystkie potrawy finansował, a alkohole - dostawcy.

senior A.P.
22-06-2008, 13:43
Pan Walesa to bohater pod kazdym wzgledem !
Chyba zasluguje na to bohaterstwo majac tak wielu darczyncow.
Historycy zaczynaja nam przedstawiac to bohaterstwo z innej strony niz uczty biesiadne zwiazane z kolejnymi imieninami opisywanymi przez media.
Co jest tego powodem ?

Basia.
22-06-2008, 13:48
znane od dawna tylko brakowało odważnych żeby je opublikować. Książkę już mam zaklepaną na Allegro, uważnie ją przeczytam.

Basia.
22-06-2008, 13:50
Pan restaurator oświadczył do kamer, że to on wszystkie potrawy finansował, a alkohole - dostawcy.
jak finansował to i z podatkiem VAT powinno wszystko grać.

polder
22-06-2008, 14:23
Imienimy czy spedy oszustow w rozkradzionej Polsce ?
Z gory prosze mnie nie przekonywac,ze Polska rzadza uczciwi ludzie.
Bylem,zobaczylem i przekonalem sie .
Wiek XXI wiekiem klamstw i oszustw,zreszta nie tylko w Polsce.
Z Pozdrowieniami dla Seniorow juz z Florydy !
A.P.

Nie wiem, czy to z zazdrości, że nie potrafiłeś nic ukraść? Czy jakieś inne motywy wyciskają z Ciebie tyle jadu? Powtórzę stare porzekadło: "Lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć".
Straszne nie jest kłamstwo, czy oszustwo - bo z tym MĄDRZY
ludzie potrafią walczyć. Niekoniecznie opluwając na forum co się da. Moje przerażenie budzą: brak wykształcenia (np. ekonomicznego), bierność, tumiwisizm, który odsuwa od spotkań, rozmów z kandydatami i od urn. Połowa społeczeństwa powiada: "nie warto być aktywnym, bo i tak będzie jak ma być" i jest to wynik indoktrynacji uprawianej w minionych czasach. Duża część to ludzie tacy jak senior - nie
dość, że nic nie robią, żeby coś poprawić, to jeszcze zatruwają
atmosferę swoimi bździnami. "Wszyscy są oszustami i złodziejami" - ujadają. Przypomina mi to stary paradoks:
"Ateńczyk stanął na Agorze i zakrzyknął - wszyscy Grecy są
kłamcami!". Nie bacząc na fakt, że sam jest Grekiem. Więc
skłamał, czy powiedział prawdę ???

POLA
22-06-2008, 15:44
Nie wiem, czy to z zazdrości, że nie potrafiłeś nic ukraść? Czy jakieś inne motywy wyciskają z Ciebie tyle jadu? Powtórzę stare porzekadło: "Lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć".
Straszne nie jest kłamstwo, czy oszustwo - bo z tym MĄDRZY
ludzie potrafią walczyć. Niekoniecznie opluwając na forum co się da. Moje przerażenie budzą: brak wykształcenia (np. ekonomicznego), bierność, tumiwisizm, który odsuwa od spotkań, rozmów z kandydatami i od urn. Połowa społeczeństwa powiada: "nie warto być aktywnym, bo i tak będzie jak ma być" i jest to wynik indoktrynacji uprawianej w minionych czasach. Duża część to ludzie tacy jak senior - nie
dość, że nic nie robią, żeby coś poprawić, to jeszcze zatruwają
atmosferę swoimi bździnami. "Wszyscy są oszustami i złodziejami" - ujadają...
ci uczciwi siedzą na Florydzie:D i zdalnie udzielają nam lekcji patriotyzmu:D

Z opinią dotyczącą bierności nszych rodaków zgadzam się jak najbardziej z tym, że przyczynę tego stanu upatruję nie tylko w prowadzonej polityce minionych czasów.

Basia.
22-06-2008, 15:58
Premier Donald Tusk powiedział, że nie wyklucza startu w przyszłych wyborach prezydenckich. Ocenił także prezydenturę Lecha Kaczyńskiego, który - jego zdaniem - "paraliżuje" niektóre posunięcia rządu.



Przecież od razu było wiadomo, że będzie startował w wyborach prezydenckich.
http://wiadomosci.onet.pl/1774234,11,item.html

POLA
22-06-2008, 18:09
pożyjemy, zobaczymy, wszystko zależy od tego, co uda się przepchnąć w sprawie Konstytucji np. i nie tylko. Prezydentura to dobra posada dla leniwców, stanowisko premiera - dla pracusiów:D

Basia.
22-06-2008, 20:19
- Nie będę sumieniem Lecha Wałęsy – odpowiedział Donald Tusk na pytanie, czy były prezydent powinien być bardziej szczery w mówieniu o swojej przeszłości. Dodał jednak, że "nie ma wrażenia, aby Wałęsa był człowiekiem skrytym i nieskorym do mówienia o sobie". Czy Donald Tusk wierzy w zapewnienia byłego prezydenta? - Ja nie jestem od składania wyznania wiary.
http://wiadomosci.onet.pl/1774204,11,item.html

POLA
22-06-2008, 23:11
Tuska, natomiast bliźniaki K. wiedziały, ale nie powiedziały, choć były tak blisko źródła zła, a nawet z niego piły i jakoś rozstroju moralnego z tego powodu nie miały?
Zaiste, dziwne:mad:

Basia.
23-06-2008, 00:11
Nie ma żadnej wątpliwości, że to w Polsce, w tajnym więzieniu w Szymanach CIA przetrzymywała najgroźniejszych terrorystów Al-Kaidy, w tym architekta ataku na USA we wrześniu 2001 roku Chalida Szejka Mohammeda - twierdzi "New York Times".

No to gdzie leży prawda? :confused: Polsce tego typu artykuły mogą zaszkodzić, jeszcze nam do kompletu brakuje ataków terrorystycznych.
http://wiadomosci.onet.pl/1774311,12,item.html

Lila
23-06-2008, 00:22
Tuska, natomiast bliźniaki K. wiedziały, ale nie powiedziały, choć były tak blisko źródła zła, a nawet z niego piły i jakoś rozstroju moralnego z tego powodu nie miały?
Zaiste, dziwne:mad:

Myślę sobie głośno,że największym wrogiem Wałęsy jest sam Lech Wałęsa.
Po jakiego grzyba te ciągłe niedomówienia ? I ta ''noc długich noży '' w jego wykonaniu ? Przecież to samo sugeruje ,że jest coś na rzeczy,a wcale dużo być nie musi..

Tuska riposta może i niezła,zważywszy iż w owej nocy brał udział.

POLA
23-06-2008, 00:39
Myślę sobie głośno,że największym wrogiem Wałęsy jest sam Lech Wałęsa.
Po jakiego grzyba te ciągłe niedomówienia ? I ta ''noc długich noży '' w jego wykonaniu ? Przecież to samo sugeruje ,że jest coś na rzeczy,a wcale dużo być nie musi..

Tuska riposta może i niezła,zważywszy iż w owej nocy brał udział.
Ktoś to przed Tobą powiedział w tv, nie pamiętam kto. LW kręci, jak zwykle, ale kto go wypromował - na pewno pamiętasz. Nie Tusk żółtodziób wtedy przecież, inni rozdawali karty i rączki z sumieniami mają popaprane:mad:

Lila
23-06-2008, 01:14
Przypominam sobie... Pola.Chyba Wildstein to powiedział.Promocję Lecha pamiętam.Sama byłam całym sercem przy nim,ale odpadłam już po grubej kresce.

senior A.P.
23-06-2008, 03:17
"Polder" !
Twoje rozumowanie jest dobre dla naiwnych ,ja do nich nie naleze .
Pamietaj tez,ze uczciwi ludzie nie kradna i nie klamia.
Polska dzisiaj nalezy do oszustow i zlodzieji .To nie nie tylko moje stwierdzenie ale wiekszosci Polakow.Jezeli do nich nie nalezysz to chociaz zastosuj sie do prawd oczywistych.

polder
23-06-2008, 12:04
Prawdą oczywistą jest, że Murzyni nie muszą się opalać. Popierasz? Ja popieram Korwina-Mikkego, kiedy twierdzi, że
95 % społeczeństwa - to głupcy. Ciebie trudno zaliczyć do tych
5 %, kiedy popatrzy się na Twoje "wyrafinowane" twierdzenia.
Pamiętaj: WIĘKSZOŚĆ tworzy demokrację lecz niezwykle rzadko ma rację.

Mimo to - pozdrawiam, jak każe Boże stworzenie.

polder
23-06-2008, 12:06
Oczywiście "każde", nie "każe". Pardon.:)

Basia.
23-06-2008, 12:34
Prokuratura skierowała już do sądu akt oskarżenia o kazirodztwo przeciwko Józefowi Ch. 60-letni mężczyzna jest jednocześnie ojcem dwójki dzieci oraz ich dziadkiem. Badania DNA potwierdziły podejrzenia śledczych - informuje radio RMF FM.

Noooo i to jest właśnie Polska w pigułce :mad: lepiej trzymać jamę gębową zamkniętą na kłódkę ..... bo do spraw rodzinnych nie należy się wtrącać, a córce jakby co można napluć w twarz bo to przeciez nierządnica sypia /ze wszystkimi konsekwencjami/ z własnym ojcem i bezczelna rodzi mu dzieci. :mad:
http://wiadomosci.onet.pl/1774578,11,item.html

Basia.
23-06-2008, 12:43
Zarzuty, że Lech Wałęsa był agentem SB o kryptonimie "Bolek" to rodzaj osobistej zemsty braci Kaczyńskich, a także atak na dorobek III Rzeczpospolitej - ocenia w poniedziałek belgijski dziennik "Le Soir".

Wałęsa sam się niszczy swoimi wypowiedziami, jest żenujący. :confused: Skoro te "stosowne dokumenty" były jednak w IPN-ie to o co dziennikarzowi chodzi? Miały tylko być? :confused: W środę książka będzie moja .... dokładnie ją przeczytam.
http://wiadomosci.onet.pl/1774603,12,item.html