PDA

View Full Version : Muzeum II wojny światowej


z centrum
17-11-2008, 18:45
Dzisiaj (poniedziałek, 17 listopada 2008) w programie Warto rozmawiać: O kim ta historia? o godzinie 22:15 w TVP Polonia mocna dyskusja o zarysie koncepcji programowej Muzeum II wojny światowej.

To sprawa dla przedstawieniu Europie i światu polskiego udziału w II wojnie światowej.
Może porozmawiamy o naszych poglądach na odkłamywanie polskiej historii.
Ale polemikę w TVP Polonia proponuję wysłuchać i obejrzeć.

Zgadzam się z profesorem Janem Żarynem (dyrektor BEP IPN, prof. Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego), że ponieważ;
Muzeum powstanie w Polsce i to polska tożsamość powinna być prezentowana”
cała rozmowa w Rzeczpospolitej w linku:
http://www.rp.pl/artykul/107684
Zarys koncepcji programowej Fragmenty wybrane przez redakcję RZECZPOSPOLITEJ - cytaty
(...) Ze względu na lokalizację muzeum i polską inicjatywę jego powołania wojenne losy Polski i Polaków zostaną w nim, co zrozumiałe, wyeksponowane. Nie może to jednak nastąpić kosztem umniejszania doświadczeń innych narodów – w tym także Niemców i Rosjan. Należy podkreślić, że nie zamierzamy tworzyć muzeum martyrologii narodu polskiego ani muzeum chwały polskiego oręża, lecz placówkę o przekazie uniwersalnym, w której wydarzenia w Polsce stanowiłyby jedynie część szerszego obrazu.

(...) Z racji usytuowania muzeum w Gdańsku powinna zostać w nim uwypuklona także specyfika wojny i okupacji na Pomorzu. Można to osiągnąć poprzez odpowiedni dobór materiałów ilustrujących zjawiska występujące w skali szerszej, np. Stutthof jako przykład niemieckiego obozu koncentracyjnego, wysiedlenia ludności polskiej z Gdyni, ucieczka i wysiedlenia Niemców w 1945 r. jako przykłady przymusowych migracji ludności.

(...) Pojawienie się (...) wiadomości o współdziałaniu nazizmu i komunizmu nie oznacza, że będzie ona stawiać znak równości pomiędzy tymi reżimami. Tym bardziej unikać musimy wchodzenia w spór, który z systemów był bardziej zbrodniczy i dlaczego.

(...) Ukazanie wojny przez pryzmat losów żołnierzy, jeńców, więźniów obozów, robotników przymusowych czy ogółu ludności cywilnej stanowić będzie, jak sądzimy, najbardziej uniwersalny i zrozumiały dla wszystkich zwiedzających przekaz – niezależnie od ich narodowości. Taka perspektywa niesie też głęboko pacyfistyczne przesłanie, zgodne z ideą muzeum.

(...) Ze względu na istniejące już placówki upamiętniające Zagładę (...) nie ma potrzeby, abyśmy stawiali sobie za cel kompleksowe udokumentowanie Holokaustu. Z drugiej strony zwiedzający nie mogą odnosić wrażenia, że temat ten został w muzeum zmarginalizowany. Stąd też konieczne jest znalezienie takiej formuły ekspozycji, która pozwoliłaby przedstawić ogrom dokonanego na Żydach ludobójstwa na stosunkowo ograniczonej powierzchni.

(...) Życie codzienne w czasie II wojny światowej. Ta oś ekspozycji powinna niejako przełamywać ogólny schemat muzeum poprzez uwzględnienie obok losów ludności cywilnej także sytuacji żołnierzy. Narrację na temat obu tych wątków warto poprowadzić z perspektywy jednostki. Na ile to możliwe, zwiedzający powinni oglądać wojnę oczyma zwykłego żołnierza lub cywila.

(...) Zasadniczo ekspozycja nie powinna być ułożona chronologicznie, ale według (...) osi tematycznych. Odsłaniałyby one obraz II wojny światowej jako „europejskiej (a nawet światowej) tragedii”. Takie ujęcie prezentuje książka Jerzego Holzera (...) „Europejska tragedia XX wieku. II wojna światowa”, Warszawa 2005), pokazująca wojnę jako dzieło totalitaryzmów, radykalizujących zbrodnie ponad wszystko to, co do tej pory znała ludzkość, i głównie poprzez pryzmat cierpień ludności cywilnej. (...)

senior A.P.
19-11-2008, 11:38
Temat godny dyskusji ale jak narazie cos nie widze chetnych.
Moze to wynika z jakiegos wstydu albo.....
Uwazam,ze takie muzeum winno dawno powstac i to wczesniej jeszcze przed innymi muzeami. Winny tez znalezc sie srodki na te cele ale jezeli brakuje ich nawet na Oswiecim ,ktore jest muzeum swiata ,to chyba trudniej jest znalezc na udowodnienie swiatu o polskim wkladzie w zwyciestwa wojenne.
Wystarczy tylko uszczuplic pewne budzety inne (reperezentacyjne) ,mniej balowac i uprawiac rzadowa turystyke zagraniczna i juz beda pieniadze.

Niebieskooka56
19-11-2008, 21:02
Coś mi się wydaje,ż tragedia Polaków zostanie w nim uszczuplona...

senior A.P.
19-11-2008, 22:02
To jeden z ciezszych tematow na tym forum ale miejmy nadzieje,ze jeszcze sie rozwinie.
Polacy to taki narod ktoremu mozna tylko ublizac a nie chwalic lub przyznawac racje - tak uwazaja ............ i ludzie bez serca.
Da Bog wszystko sie zmieni .

z centrum
19-11-2008, 23:16
i w PRL i w okresie transformacji w IIIRP plus świadome niedomówienia Salonu obecnej propagandy poprawności politycznej to przyczyna mylenia patriotyzmu z nacjonalizmem.

To Muzeum powinno pokazać to, że nic z okropności wojny nie zostało narodowi polskiemu i obywatelom Drugiej Rzeczypospolitej oszczędzone.
Eksterminacja, wysiedlenia, wypędzenie i uszczuplenie terytorialne.
Inne narody nie doznały takiego losu od sprzymierzeńców i wrogów pospołu.
Walczyliśmy na wszystkich frontach II wojny światowej - dlaczego nie obdarzono nas szacunkiem.
Ot, choćby sprawa gen. Sosabowskiego.

Niebieskooka56
20-11-2008, 09:54
Masz całkowitą rację,Januszu.Zycie Sosabowskiego można by ująć jednym słowem:zdrada.Umierał w Anglii,w zapomnieniu,bez prawa do emerytury wojskowej,żył z zapomogi.
A na interpretację historii niepotrzebnie nakłada się politykę-historia staje się wtedy tendencyjna,zafałszowana,a więc przestaje być historią,a staje się narzędziem doraźnych gierek politycznych...

senior A.P.
20-11-2008, 10:35
Bez polityki nie da sie zyc w dzisiejszym swiecie.
Polityka jest codzienne zycie.
Gdy nie bedziesz znal polityki i z niej wyjalowiony beda cie bic z kazdej strony we wszystkie czesci ciala.
Zyj ,patrz i sluchaj ale nie daj sie wodzic za nos !
Patrz na politykow ,sluchaj co mowia,rozliczaj ich z wszystkiego !!!

z centrum
20-11-2008, 13:02
A na interpretację historii niepotrzebnie nakłada się politykę-historia staje się wtedy tendencyjna,zafałszowana,a więc przestaje być historią,a staje się narzędziem doraźnych gierek politycznych...
Jest tak jak uważasz Jolanto.
Tajenie. przemilczanie, relatywne interpretowanie to wykorzystanie zdarzeń historycznych do manipulacji politycznych.
Cierpi na tym świadomość narodowa co w dalszej konsekwencji kończy się to utratą niezależności.

Muzeum powinno zdecydowanie pokazać moment decydujący o rozpoczęciu Drugiej Wojny Światowej.
Tajny układ o podziale ziem Drugiej Rzeczypospolitej między Rzeszę Niemiecką i ZSRR zawarty w dniu 23 sierpnia 1939 roku.
To wtedy zaczęła się Druga Wojna Światowa której realnym dokończeniem były dwie agresje:
- niemiecka 1 września 1939 roku
- radziecka 17 września 1 wrzesnia 1939 roku.

senior A.P.
20-11-2008, 13:59
A czy w obecnym wieku historia nie moze sie powtorzyc ?
Warto spojrzec realistycznie na falszywe przyjaznie i wzajemne nastawianie na sasiadow.
Czy dzisiaj za plecami Polski nie ma rozmow rosyjsko-niemieckich nie tylko w sferze gospodarczo ekonomicznej ?
"Przyjaciel" Niemiec podarowal nawet Polsce swe stare czolgi - pytam po co ?
Kto nastawia polski rzad przeciwko Rosji i nakazuje mu mieszac az po Gruzje,nie wspominajc blizszych Bialorus i Ukraine - jaki to ma cel ???

Niebieskooka56
20-11-2008, 14:33
Jeśli doprowadzą do zamętu,wewnętrznych kłótni i kolejnego kryzysu ,to osłabi nasze państwo;oby się nie okazało,że mamy za mało sojuszników,mamy ich za daleko,albo,co gorsza,nie mamy ich wcale...

senior A.P.
20-11-2008, 15:43
Naiwni licza na to,ze obroni nas NATO !

z centrum
21-11-2008, 08:31
A czy w obecnym wieku historia nie moze sie powtorzyc ?
który już naszą gospodarkę częściowo przejął.
Sadownicy lubelscy protestowali, ponieważ miejscowe przetwórnie nie chcą skupować owoców (dlatego ustalili takie niskie ceny skupu).
Właścicielem tych przetwórni jest niemiecka firma.
Niby nic, jesteśmy w UE - ale ta firma tłumaczyła, ze już ma zapas koncentratów owocowych z importu - mówi to coś. :rolleyes:

senior A.P.
21-11-2008, 10:22
Niektorym mowi innym nie,Osiagnelismy to na co sobie pozwolilismy wpuszczajac zlodzieji do do wlasnego domu.Teraz jeszcze wmowia nam,ze to nasza wina i zafalszuja historie do konca.
A muzeum IIWS poczeka az starzy wymra aby mlodych utwierdzic w nowej historii pisanej na zamowienie,ktorej juz z dziadkami nie bedzie mozna przedyskutowac na..... cmentarzu.

jip
21-11-2008, 10:56
który już naszą gospodarkę częściowo przejął.
Sadownicy lubelscy protestowali, ponieważ miejscowe przetwórnie nie chcą skupować owoców (dlatego ustalili takie niskie ceny skupu).
Właścicielem tych przetwórni jest niemiecka firma.
Niby nic, jesteśmy w UE - ale ta firma tłumaczyła, ze już ma zapas koncentratów owocowych z importu - mówi to coś. :rolleyes:
nic nie przeszkadza, żeby sadownicy się zrzeszyli i pobudowali swoją przetwórnię i olali Niemców.

Lila
21-11-2008, 11:07
nic nie przeszkadza, żeby sadownicy się zrzeszyli i pobudowali swoją przetwórnię i olali Niemców.

Dyrdymały -rzadkie.
Nic nie przeszkadza górnikom,aby się zrzeszyli i wykopali sobie nową kopalnię.Węgla dostatek na Śląsku.

tadeusz50
21-11-2008, 11:45
Dyrdymały -rzadkie.
Nic nie przeszkadza górnikom,aby się zrzeszyli i wykopali sobie nową kopalnię.Węgla dostatek na Śląsku.


To i kopią "bieda szyby" z jakim skutkiem???:mad:

Lila
21-11-2008, 12:33
To i kopią "bieda szyby" z jakim skutkiem???:mad:

No właśnie.Bo nie są od tego,jak i sadownicy od dystrybucji i przetwórstwa.
Nie wiem co mnie tu przywiało ,bo nikt mi nie płaci za uświadamianie staruszków, ani utrzymywanie przy życiu forum o2 seniorzy:D ,ale przypomnę jip-owi ,że byli tacy co się skrzyknęli.
Junia im zamknęła niedawno nowoczesną cukrownię,a tysiące hektarów po uprawie buraka cukrowego jest ugorowanych.
Szczegóły w prasie .

Miłego dnia.

z centrum
21-11-2008, 13:30
poproszę napisać kilka zdań.

PS. faktycznie, co mnie podkusiło z tymi sadownikami - to temat w wątku o bałaganie u Pawlaka.

senior A.P.
21-11-2008, 14:20
Balagan u Pawlaka ?
Dobre sobie !
Ciekawe jak dlugo bedziemy czekac na otwarcie muzeum,chyba wczesniej zrealizuje sie wyrzucenie krzyza JPII ze zwirowiska w Oswiecimiu.

senior A.P.
27-11-2008, 14:07
Ugory ugorami a muzeum musi powstac,moze tak seniorzy zrzuciliby sie po zlotowce ,ja dam dolara.

z centrum
18-02-2009, 13:30
Związek Wypędzonych zareagował na wczorajsze spotkanie Angeli Merkel z Władysławem Bartoszewskim.
Michaela Hriberski, sekretarz generalna BdV opublikowała taki komunikat:
"Prezydium Związku Wypędzonych (BdV) uważa takie postępowanie kraju sąsiedniego za nie do przyjęcia oraz nieodpowiedzialne z punktu widzenia polsko-niemieckich relacji"
"Teraz, gdy stało się oczywiste, że Polska, chcąc zapobiec jednej określonej nominacji, szantażuje rząd federalny i podaje w wątpliwość planowane wspólne uroczystości rocznicowe, prezydium BdV postanowiło opublikować swą decyzję"

http://www.dziennik.pl/polityka/article321727/Wypedzeni_Polska_szantazuje_Niemcy.html

Dlatego nie można zwlekać z utworzeniem polskiego Muzeum Drugiej Wojny Światowej które powinno zdecydowanie pokazać moment decydujący o rozpoczęciu wojny;
Tajny układ o podziale ziem Drugiej Rzeczypospolitej między Rzeszę Niemiecką i ZSRR zawarty w dniu 23 sierpnia 1939 roku.
1 i 17 września 1939 roku, to realizacja paktu Ribbentrop-Mołotow.

I w o naszym Muzeum Wypędzonych także należy pomyśleć - dla proporcji historycznych losów.

senior A.P.
20-02-2009, 14:46
Tych "wypedzonych" nikt nie wypedzal,kto chcial to zostal.
Czy nikt w Polsce nie moze im tego przetlumaczyc na j.niemiecki ?

z centrum
16-05-2009, 14:52
W Rzeczpospolitej - "Z okazji rocznicy wybuchu wojny bank centralny wybije trzy monety upamiętniające walki z Niemcami, ale zabraknie choćby jednego symbolu walki z armią sowiecką, która 17 września 1939 r. dokonała agresji na Polskę. – Źle się stało, bo w ten sposób fałszujemy historię – mówi profesor Zofia Zielińska z Rady Historyków przy prezesie Narodowego Banku Polskiego, wykładowca Uniwersytetu Warszawskiego."

http://www.rp.pl/artykul/2,306405_Nie_bedzie_monety_upamietniajacej_obrone_ Grodna.html

Lila
16-05-2009, 15:32
Skoro my nie pamiętamy , bo pamięć z mody wychodzi, to i cóż dziwić się kacapom ,że wypierają się Katynia.

wierna Eliza
16-05-2009, 15:36
Mnie dać na eksponat,
jako dowód,
że wcale nie gwałcili.

Lila
16-05-2009, 15:38
Mnie dać na eksponat,
jako dowód,
że wcale nie gwałcili.

O matko .:D
Nawet kacapy cię nie chciały ?

z centrum
17-05-2009, 07:51
Skoro my nie pamiętamy , bo pamięć z mody wychodzi, to i cóż dziwić się kacapom ,że wypierają się Katynia.
Gustaw Herling-Grudziński: (1919 - 2000), odznaczony krzyżem Virtuti Militari za udział w bitwie pod Monte Cassino, tak wspominał w 1994 roku;

" Artur Międzyrzecki, mój towarzysz broni z 2 Korpusu, postanowił penklubowy wieczór autorski przybysza z Neapolu połączyć z rocznicą 50-lecia bitwy pod Monte Cassino. Co skłoniło kilka osób do pytań o bitwę.
W ciągu półwiecza nie zmieniłem o niej zdania. Była, po Teheranie, politycznie bezużyteczna; żołnierze wiedzieli o tym lepiej od Andersa, ... Psychologicznie była nieunikniona, żołnierze pragnęli jej równie gorąco jak Anders ... Przygotowywaliśmy się do niej przez lata na bliskim Wschodzie, marzylismy o niej w namiotach na pustyni, pękłoby coś bardzo istotnego, gdyby została w ostatniej chwili odwołana. Była to bitwa wielka, ofiarna; jestem szczęśliwy, że los pozwolił mi w niej uczestniczyć.
Spośród żołnierzy 2 Korpusu mieszkam chyba najbliżej pobojowiska i cmentarza, ... Raz, przed laty, zdarzyło mi się zabrać na Monte Cassino Marię Dąbrowską i Annę Kowalską. "To jest ostatni cmentarz Rzeczypospolitej", powiedziałem do Dąbrowskiej. Przejęta, skinęła głową i szepnęła cicho: "Ma pan rację, absolutną rację"."

z centrum
17-05-2009, 20:55
Został wznowiony reportaż Melchiora Wańkowicza "Bitwa o Monte Cassino".
http://www.rp.pl/artykul/61991,306222_Niewygrane_zwyciestwo.html

Dzisiaj, w TVP Polonia była audycja z 2004 roku - "Czerwone maki" Gwidona Boruckiego.
Borucki jako pierwszy 19 maja 1944 roku, czyli dzień po decydującej bitwie pod Monte Casino, wykonał słynną pieśń "Czerwone maki".

BarbaraK
17-05-2009, 22:24
Bardzo lubiłam i lubię tą pieśń.Miałam może 3,4 lata jak ją słuchałam.U dziadków na patefonie na korbę.Dziadek był nauczycielem,z tego co pamiętam mówił ,że słuchanie jej jest zabronione.Poza tym miał książkę Wańkowicza "Monte Casino",dość gruba ,nie wiem czy tam były tylko reportaże,nie pamiętam.

BarbaraK
17-05-2009, 22:26
Książkę widziałam w wieku około 14 lat,rzadko pózniej bywalam u dziadków,rodzice się rozwiedli.

z centrum
21-05-2009, 14:16
Tych "wypedzonych" nikt nie wypedzal,kto chcial to zostal.
Czy nikt w Polsce nie moze im tego przetlumaczyc na j.niemiecki ?
"Der Spiegel": Polacy byli wspólnikami Hitlera
Na j.niemiecki to Niemcy tłumaczą, że to inne narody powinny przejąć odpowiedzialność za zbrodnie Holocaustu.
Dlatego obowiązkiem Polskich Polityków wszelkiej opcji jest należyte staranie o otworzenie Muzeum II Wojny Światowej rozpętanej paktem Ribbentrop - Mołotow.
Ponieważ to my, elektorat ICH wybieramy, to popatrzmy co kto mówi i pisze w odpowiedzi na ten artykuł w "Spieglu" !!!

http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/119655,niemcy-chca-koniecznie-podzielic-sie-wina,id,t.html


Nie bójcie się zdecydowanie odpowiedzieć na publikacje tygodnika "Der Spiegel". Zróbcie to z odwagą i godnością - mówi "Polsce" Szewach Weiss, były przewodniczący Knesetu i były ambasador Izraela w Polsce.

Ale wczorajsza reakcja polskich władz na skandaliczny artykuł niemieckiego tygodnika była delikatna. Szef MSZ Radosław Sikorski przyznał, że nawet nie przeczytał tekstu, w którym "Spiegel" przekonuje, że za Holocaust nie odpowiadają tylko Niemcy, ale także Polacy. - W Niemczech jest wolna prasa - stwierdził Sikorski. Dodał, że tylko zerknął na tekst. Jego zdaniem MSZ nie powinno zajmować się tego rodzaju publikacjami. - Tutaj jest olbrzymie pole do działalności edukacyjnej i prezentacyjnej odpowiedniej instytucji państwowej, jaką jest Instytut Pamięci Narodowej - powiedział Sikorski.

Takie podejście zaskoczyło dr. Antoniego Dudka, doradcę prezesa IPN. - Dziwi mnie takie stanowisko ministra Sikorskiego. Ta publikacja narusza wizerunek Polski. A o to powinny dbać wszystkie instytucje państwa. Zarówno IPN, jak i MSZ - mówi Dudek.

Również prof. Adam Rotfeld, były szef polskiej dyplomacji, uznał wypowiedź Sikorskiego za niefortunną. - Ta publikacja nie ma nic wspólnego z wolnością prasy - tłumaczy prof. Rotfeld. - Przecież fakt, że w większości krajów jest zakazana publikacja "Main Kampf", nie narusza wolności. Musimy jasno powiedzieć, że za zagładę Żydów odpowiadają Niemcy. Kropka - dodaje oburzony.

Lila
21-05-2009, 14:35
Szewach Weiss .
Wspaniały człowiek .
Nie zaskoczyła mnie jego reakcja .

Natomiast BARDZO mocno - na wątku 'Qvo vadis ' .
Nie mogę wyjść ze zdumienia .I chyba w nim pozostanę .