PDA

View Full Version : godzina dla Ziemi


leluri
03-02-2009, 07:23
http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,6224998,Internauci__Wspierajcie__Godzine_d la_Ziemi_.html
na forum internetowym przeczytałam sprzeczne informacje, więc jak to jest? godzina dla Ziemi to dobre czy złe działanie?
wyłączyć te światła 20 marca o 20.30 czy nie ?
czy planeta na której żyję skorzysta,że posiedzę godzinę w ciemności? czy wyłączyć tylko światło, czy także inne urządzenia np lodówkę, która też produkuje ciepło ?

tadeusz50
03-02-2009, 08:32
Nie jestem znawcą w temacie, ale wydaje mi się, że nagłe zmniejszenie pobierania energii może spowodować kolosalne awarie systemu energetycznego. Wytworzona energia nie ma gdzie się podziać. Cel może i słuszny ale nie o jednej porze.

leluri
03-02-2009, 21:17
jeden z dyskutantów zarzucił,że jest to działanie przeciw Ziemi, bo np wygaszenie wieży Eifla spowodowało większy pobór energii elektrycznej przy jej ponownym oświetleniu. mnie także wydaje sie to naciągane, bo zastanawiam się,o ile spadnie temeratura jak godzinę nie będę korzystała ze światła elektrycznego, a jak zapalę w tym samym czasie świeczkę to co? , przecież też grzeje powietrze.... przyznam,nie rozumiem idei :confused: ,a urządzenia prądożrące ?
całkiem się pogubiłam... czy bardziej chodzi o oszczędność energii elektrycznej, czy o efekt cieplarniany?
gnębi mnie temat, bo staram się żyć na "gałęzi" nie podcinając jej.
niech się ktoś zlituje i wytłumaczy !!

Markon
08-02-2009, 10:09
Większe oszczędności moim zdaniem poczyniłoby wyłaczenie 10 % fabryk na tą godzinę niż wyłączanie światła. Ekologia ekoogią ale nie dajmy się zwariować :)

leluri
08-02-2009, 10:39
szkoda,że na forum nie ma energetyka- ekologa , który pomógłby i przybliżył ideę....ja się nie znam, a chciałabym postąpić właściwie z pożytkiem dla Ziemi

Kazimierz
08-02-2009, 11:14
Moim zdaniem, tu chodzi przede wszystkim o pokazanie, czy możliwa jest światowa mobilizacja dla ratowania ekologii Ziemi.
Działalność człowieka poczyniła już tyle złych rzeczy, że jednorazowa, krótka, akcja ekologiczna to za mało. Musimy zrezygnować z wilu więcej rzeczy, w tym zmniejszenia zużycia energii, z paliw, niepotrzebnych dupereli, ale jest nadzieja, że następne pokolenia zabiorą się do tego energicznie i zaczną poprawiać to, co ich dziadkowie i ojcowie zdążyli spieprzyć przez ostatnie 50-100 lat. To będzie wymagać dużych poświęceń z ich strony.
Australia to nic, ale Ameryka i Europa, Chiny i japonia, tam tkwią największe zagrożenia.

leluri
08-02-2009, 11:41
Moim zdaniem, tu chodzi przede wszystkim o pokazanie, czy możliwa jest światowa mobilizacja dla ratowania ekologii Ziemi.
Działalność człowieka poczyniła już tyle złych rzeczy, że jednorazowa, krótka, akcja ekologiczna to za mało. Musimy zrezygnować z wilu więcej rzeczy, w tym zmniejszenia zużycia energii, z paliw, niepotrzebnych dupereli, ale jest nadzieja, że następne pokolenia zabiorą się do tego energicznie i zaczną poprawiać to, co ich dziadkowie i ojcowie zdążyli spieprzyć przez ostatnie 50-100 lat. To będzie wymagać dużych poświęceń z ich strony.
Australia to nic, ale Ameryka i Europa, Chiny i japonia, tam tkwią największe zagrożenia.
Kazimierz ,tak, zgadzam się z Tobą. ale mówisz też,że jednorazowa akcja to za mało, no, od czegoś należaloby zacząć.
może to nieśmiałe próby ratowania naszego "jestem" na tej planecie ?

jip
08-02-2009, 12:03
Kazimierz ,tak, zgadzam się z Tobą. ale mówisz też,że jednorazowa akcja to za mało, no, od czegoś należaloby zacząć.
może to nieśmiałe próby ratowania naszego "jestem" na tej planecie ?
Kazimierz ma rację, jednorazowa akcja nie wystarcza, jeszcze ta przy oszczędzaniu energii być może pokaże mobilizację.. ale, ale bez szerokiej akcji uświadamiającej zło w ludzkim postępowaniu, np śmieci, ścieki itd, takie jednorazowe akcje nie dają nic oprócz pokazania się ekologów, ekologów nie ma coby naciskać na przestrzeganie prawa związanego z gospodarką nieczystościami, a w każdej gminie jest regulamin gospodarki odpadami, nie ma ich tam gdzie nie bardzo można się pokazać, wolą powisieć na drzewie w namiotach, wolą uskutecznić akcję na kominie, w kopalni, akcję sprzątania świata, bo tam mogą się pokazać, widać też ich wtedy gdzie mogą zgarnąć kasę za zgodę na coś tam nieekologicznego, a zwykłe działania ekologiczne, nie widoczne, albo mało widzialne ........olewają.

Kazimierz
08-02-2009, 12:35
Kazimierz ,tak, zgadzam się z Tobą. ale mówisz też,że jednorazowa akcja to za mało, no, od czegoś należaloby zacząć.
może to nieśmiałe próby ratowania naszego "jestem" na tej planecie ?
Leluri ! Ta akcja, jak australijska akcja sptrzątania świata, podoba mi się, bo budzi świadomość ludzi, że każdy musi coś robić, aby ratować swoje środowisko-świat. Samoograniczanie się, znmiejszenie zużycia energii, to idee fix mojego postępowania od dawna. Idea zmniejszenia zużycia energii w moim domu jest moim hobby na codzień. Ograniczyłem oświetlenie mieszkania, ogrzewania, itp. ale nadal widzę możliwości w tym zakresie.
Ostatnio, zainteresowałem się, jak przewidują przyszłość świata inni. Poniżej wstawiłem link do "Projektowania Przyszłości" proponowanego przez dosyć już zaawansowaną organizację w tym zakresie "Project Venus" . Nie wdaje Ci się, Leluri, że dyskutujemy o tym w niewłaściwym wątku ?
Chętnie podyskutowałbym z Tobą i innymi nad tym "Projektem", i innymi podobnymi inicjatywami, na odrębnym wątku.

http://video.google.com/videoplay?docid=-307353090876018425&hl=en

leluri
08-02-2009, 12:56
Kazimierz, ja także ograniczam zużycie energii i wody do koniecznych potrzeb.nie odkręcam kranu bez potrzeby,wyłączam światła w pokojach gdzie mnie ma, gonię jak ktoś próbuje niszczyć zieleń, mówiąc,że niszczy swoje płuca, i to taki malutki wkład w ochronę środowiska, a i jeszcze segreguję śmieci .....
moje wnuczęta też już wiedzą,że śmieci z lasu i łąki się zabiera.
Jip uważam,że wszelkie nagłośnienie działań związanych z ochroną środowiska jest dobre, ale co zrobić, aby było skuteczne i dotarło do mas, zagonionych w codziennym kieracie zajęć??
a co do zmiany wątku, mnie nie przeszkadza,każdy jest dobry do uświadamiania,byle był skuteczny, prawda?
projekt przyszłości bardzo mi się podoba :)

jip
08-02-2009, 13:13
Tak masz rację wątek dobry, a co do oszczędzania energii, wody, segregacji śmieci itp działań, myślę, że coraz więcej ludzi to robi, ale mnie wkurzają działania odwrotne np segregujesz śmieci to walną Ci ceny w górę, podobnie ze ściekami. Potem zobaczyć można śmieci i ścieki na brzegach lasów, jezior, rowach przydrożnych i tutaj ekologów nie widać, bo przecież tutaj nie byli by widoczni.

leluri
08-02-2009, 13:23
Tak masz rację wątek dobry, a co do oszczędzania energii, wody, segregacji śmieci itp działań, myślę, że coraz więcej ludzi to robi, ale mnie wkurzają działania odwrotne np segregujesz śmieci to walną Ci ceny w górę, podobnie ze ściekami. Potem zobaczyć można śmieci i ścieki na brzegach lasów, jezior, rowach przydrożnych i tutaj ekologów nie widać, bo przecież tutaj nie byli by widoczni.
bardzo słusznie...... ale jak to zmienić ???
to samo ze sprzątaniem świata przez dzieci,,,, worki ze śmieciami zebranymi walają się całe tygodnie i gdzie tu można mówić o wychowaniu proekologicznym ?

tadeusz50
08-02-2009, 13:24
Kazimierzu piszesz, ze akcja "Sprzątanie świata" podoba Ci się. A mnie krew zalewa. Mieszkam w pobliżu kilku szkół i corocznie widzę jak dzieci i młodzież zbierają śmieci do foliowych worków. Bez względu na pogodę i jest czyściej. Hura. Brawo. Ale co to te worki leżą miesiącami w tych miejscach gdzie zostały złożone. Wiatr i czas robi swoje. Jeden wielki śmietnik w pobliżu. Przypominają mi się wszystkie "czyny społeczne" w mojej młodości i "ale to już było i nic się nie zmieniło" Brak organizacji takich akcji. Młodzież mamy wspaniałą co widać w czasie WOŚP, bo widzą naocznie rezultaty, ale po takich idiotycznych akcjach mają uzasadnione wątpliwości do jej celu.

tadeusz50
08-02-2009, 13:26
A już myślałem, że to tylko koło mnie takie "cuda" się dzieją.

Kazimierz
08-02-2009, 13:52
Macie obydwaj rację, Leluri i Jip. Mam nadzieję, że wątek jest dobry na dyskusję o środowisku i ekonomii przyszłości, czyli ekonomii zasobów środowiska ( resoures based economy), o której piszą w Project Venus i proponują przejście z ekonomii opartej na pieniądzu (monetary based economy) na rzeczoną ekonomię opartą na zasobach środowiska. Pomyślcie, świat przyszłości bez pieniądza, największego wynalazku ludzkości od starożytności. I o tym się myśli, gdzie, w Ameryce ?
Ale, grunt, że widzi się taką perspektywę przyszłosci świata.
Pozwalam sobie zamieścić w tym wątku info o Projekcie Venus z zapytaniem , co o nim myślicie ?
======================================
Projekt Venus,
Gdy weźmiemy pod uwagę ogrom wyzwań, jakie stoją dziś przed społeczeństwem, możemy z całą pewnością powidzieć, że nadszedł już czas najwyższy , aby zrewidować nasze wartości, zastanowić się nad niektórymi problemami i założeniami, które mamy jako społeczeństwo.
Ta analiza poddaje w wątpliwość sam istotę zagadnienia, co to znaczy być człowiekiem, co to znaczy być członkiem grupy "cywilizacji", i jakich wyborów musimy dziś dokonać,aby zapewnienić pomyślną przyszłości dla wszystkich ludzi na świecie.
W chwili obecnej pozostało nam niewiele alternatyw. "Wczorajsze" odpowiedzi nie są już adekwatne.
Albo będzięmy kontnuować nasze przestarzały model zwyczajów i nawyków myślowych, w takim przypadku nasza przyszłość będzie zagrożona, albo zastosujemy właściwsze wartości, które są adekwatne dla przyszłego społeczeństwa.
Doświadczenie uczy nas, że zachowanie się ludzi można zmieniać,albo w kierunku budowania lub niszczenia. To jest właśnie to, do czego zmierza Projekt Venus-skierowując naszą technologię i zasoby w stronę pozytywną, maksymalnej korztści dla ludzi i planety, szukanieniu nowych dród myślenia i życia, które podkreślałyby i uwypuklałyby ogromną siłę ludzkiego ducha. Mamy pod ręką narzędzia do projektowania- i budowy - przyszłości na miarę ludzkiego potencjału. Projekt Venus to śmiały, nowy kierunek ludzkości, który zawiera totalne przeprojektowanie naszej kultury. Co za tym idzie, to nie zamiar przewidzenia, co będzie zrobione, ale - co trzeba zrobić. Odpowiedzialność za przyszłość leży w naszych rękach i od naszych decyzjii, których dokonamy dzisiaj. Największym zasobem, którym obecnie dysponujemy , jest nasza pomysłowość.
Podczas gdy, reformatorzy społeczni i "zbiorniki myśli" formułują strategie, które trakują tylko symptomach powierzchniowych, bez dotykania podstawowych zagadnień społecznych, Projekt Venus podchodzi do tych zagadnień zgoła inaczej. Czujemy, że nie możemy pominąć tych problemów, które leżą u podstaw obecnego establiszmentu politycznego i monetarnego. Zajęło by to zbyt wiele lat,aby dokoać istotnych zmian. Najprawdopodobniej będą one spłukane i rozcieńczone w takim stopniu, że zmiany byłyby niezauważalne..
Projekt Venus jest za wizją alternatywną, za całkowicie nowym światem, niepodobnym do jakiegokolwiek systemu społecznego,które istniały poprzednio. Chociaż, ten opis jest wysoceskondensowany, to jest on oparty na latach studiów i badań eksperymentalnych wykonanych przez wielu ludzi, z wielu dyscyplin naukowych.
Projekt Venus proponuje świerze podejście--podejście,które poświęcone zarówno człowiekowi, jak i środowisku. Jest to realna wizja jasnej i lepszej przyszłości, która jest osiągalna za naszegożycia, praktycznie wykonalna dla ludzi na całym świecie.
Project Venus wzywa do prostego podejścia do zmian w kulturze, w której okropności wojny, biedy, głodu, zadłużenia, degradacja środowiska naturalnego i niepotrzebne cierpienia ludzkie są postrzegane jako możliwe do uniknięcia, ale całkowicie nie do zaakceptowania.
Jednym z podstawowych założeń Projektu Venus jest to, że będziemy traktować wszystkie z zasobów Ziemi jako wspólne dziedzictwo wszystkich ludzi na świecie. Inne podejście będzie po prostu traktowane jako kontynuiacja obecnego katalogu problemów związanych z obecnym systemem.
W całej historii, zmiany były powolne. Kolejne grupy niekompetentnych przywódców zastępowały te, które je poprzedzały, ale podstawowych problemów społecznych i gospodarczych nie usuwano.. Problemów, z którymi mamy do czynienia obecnie nie można politycznie lub finansowo rozwiązać, ponieważ mają one wysoce techniczny charakter. Może nawet nie być wystarczająco pieniędzy na opłacenie wymaganych zmian, ale za to jest więcej zasobów jest niż trzeba.. Dlatego Project Venus opowiada przejścia od społeczeństwa opartego na ekonomii pieniężnej (monetary-based society ) do ewentualnej realizacji światowej ekonomii opartej na zasobach (.resource-based global economy). .
Zdajemy sobie sprawę, że przejście z naszej obecnej kultury, która jest politycznie niekompetentna, "zorientowanej na niedostatek" i przestarzałej (scarcity-oriented and obsolete), na nową, społeczeństwo bardziej humanitarne, wymagać będzie ogromnego skoku zarówno w sferze myśli jak i działania.

Janczar
08-02-2009, 13:57
http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,6224998,Internauci__Wspierajcie__Godzine_d la_Ziemi_.html
na forum internetowym przeczytałam sprzeczne informacje, więc jak to jest? godzina dla Ziemi to dobre czy złe działanie?
wyłączyć te światła 20 marca o 20.30 czy nie ?
czy planeta na której żyję skorzysta,że posiedzę godzinę w ciemności? czy wyłączyć tylko światło, czy także inne urządzenia np lodówkę, która też produkuje ciepło ?

Niestety, nie otwiera się podany link.

Oczywiście każde działanie proekologiczne ma swoje uzasadnienie i jest wskazane.
Ale jednocześnie musimy byc realistami i zdawać sobie sprawę z tego, iż te nasze (nawet miliardów ludzi) działania mają niewielkie znaczenie w globalnym procesie ocieplania ziemi.
Zawodowo i prywatnie również, zajmuję się tymi zagadnieniami można powiedzieć na codzień.
Akcje typu "Sprzątanie Świata" i "Dzień Ziemi" czy też działanie nawiedzonych ekologów, również nie mają wielkiego rozmiaru w całości procesu ocieplania globu.
Podstawowe znaczenie mają przemiany zachodzące na Słońcu, tzw. plamy na słońcu.
Przyjmuje się, iż wpływ działalności człowieka na globalne ocieplenie to ok. 2%.
Podaję przykładowe linki w tym temacie:

http://www.virango.pl/content/ocieplenie-klimatu-obalamy-mit

http://www.google.pl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&channel=s&hl=pl&q=plamy+na+s%C5%82o%C5%84cu+a+ocieplenie&lr=lang_pl&btnG=Szukaj+w+Google

Czy w tej sytuacji nic nie możemy zrobić?
Oczywiście jeżeli chcemy mieszkać w czystym i schludnym domu to musimy w nim sprzątać. Dlatego popieram z całego serca te akcje.

Zupełnie innym ale blisko związanym zagadnieniem jest sposób wytwarzania energii.
To co napiszę nie będzie mile widziane, szczególnie przez osoby konserwatywne ;) ale przyszłość jest przed energetyką jądrową. Może również z czasem nauczymy się w pełni wykorzystywać energię słoneczną.

leluri
08-02-2009, 14:14
Kazimierz, wierzę,że to może się udać. Naprawdę...
Jak byłam dzieckiem w dziale fantastyki znalazłam książkę, która opowiadała o Ziemi w przyszłości. Był jeden rząd dla całej planety, regulowana pogoda z uwzględnieniem potrzeb wegetacji roślinnej, pełna eksploracja, oczywiście bez niszczenia ,świata podwodnego, osiedla pod wodą... wyprawy w kosmos, ludzie pracowali dla przyjemności i o dziwo wszyscy, i tak jak opisałeś dostęp dla wszystkich do wszystkich dóbr ziemskich. wydawałoby się pełna utopia.......
i co, mamy już jeden rząd dla Europy, wyprawy w Kosmos, komunikację dla całego globu- Internet, ale nie zniknęli jeszcze ludzie zawistni, pełni agresji wobec siebie i świata, nadal mamona jest wyznacznikiem wartości dla większej części populacji. jak tych walecznych, bo to są waleczni przeobrazić, aby swoją niszczącą energię skierowali dla budowania Świata dla wszystkich, nie tylko dla siebie.?
powiesz, marzycielka i wcale się nie obrażę.
może nie takiego głosu oczekiwałeś w odpowiedzi na swój wyczerpujący post, wybacz i kontynuuj, będzie to z pożytkiem.

Kazimierz
08-02-2009, 15:54
Leluri ! Jesteś takim samym marzycielem-pragmatykiem jak wielu z nas tu na forum.Chcielibyśmy być świadkami tych opisywanych w Projekcie Veus iProjekcie Przyszłości wydarzeń, ale obydwaj wiemy,że życie bez marzeń o lepszej przyszłości dla jednych, jest tym samym, co wiara w życie wieczne, jest dla innych. Większość wierzy i w jedno, i w drugie. I to jest piękne i sens życia.
To,co czytaliśmy obydwaj w powieściach fantastycznych, inni uważają już teraz za możliwe i realizuje te marzenia, traktują je serio, bo angażują w nie swoje pieniądze i namawiają innych do współuczestnictwa.
Nasze proekologiczne działania, jak te australijskie akcje tworzą klimat do tych wysiłków.
Jip też ma rację, że problem obecnego ocieplenia klimatu to nie jest tylko kwestia działalności człowieka, ale cyklicznych zmian naturalnych. Chodzi tylko o to, że nie powinniśmy do tego się sami przyczyniać przez głupie zużywanie naturalnych zasobów energii i bezmyślnie zanieczyszczanie własnego gniazda-środowiska.
Energetyka jądrowa powinna być tylko jednym ze źródeł energii, ale nie głównym źródłem. Kiedyś byłem entuzjastą tej energetyki, ale teraz coraz bardziej skłaniam się do geotermii itp źródeł.
W młodości słyszałem, że węgla starczy nam na 100 lat , a teraz słyszę, że nie wolno go nam używać w elektrowniach. Czyli, mamy "czarne złoto" i musi ono bezużytecznie pozostać w łonie matki-Ziemi.
Świat musi zredefiniować swoje priorytety: albo coraz większa konsumpcja i zużywanie niepotrzebnej energii na zaspakajanie swoich zachcianek, albo racjonalne zużywanie jej na rzeczy naprawdę potrzebne.
Obecnie mamy już tyle technologii, że można śmiało zmniejszyć tempo wyścigu, zmiejszyć czas poświęcany na wytwarzanie, zwiększyć ilość wolnego czasu.
Mamy już dosyć róźnych gadżetów w rodzaju telewizorów, telefonów komórkowych, samograjów, nagrywajów, intrnetu, itp. i swoją pomysłowość człowiek powinien skierować na ochronę własnego środowiska, własnej matki- Ziemi.

Ps. Przepraszam Cię, Leluri, że wziąłem cię za faceta
.

Janczar
08-02-2009, 17:30
Bardzo lubię czytać fantastykę i sporo jej przeczytałem.
W realizację projektu Venus nie wierzę, nie tylko za naszego krótkiego życia, ale i najbliższych pokoleniach. :rolleyes:
Ale miło sobie pomarzyć oglądając te prezentacje.

tadeusz50
08-02-2009, 17:33
Bardzo lubię czytać fantastykę i sporo jej przeczytałem.
W realizację projektu Venus nie wierzę, nie tylko za naszego krótkiego życia, ale i najbliższych pokoleniach. :rolleyes:
Ale miło sobie pomarzyć oglądając te prezentacje.
Czarku też tak myślę może powiedzmy jakiś XXX w. a może XL

jip
08-02-2009, 17:35
Czarku też tak myślę może powiedzmy jakiś XXX w. a może XL
Marzeniami ludzie żyją, czymś muszą, ale to faktycznie śmiałe wenusowe marzenia.

leluri
08-02-2009, 17:53
marzenia, ciekawość i potrzeba poprawy warunków życia to główne czynniki postępu i zmian. czy ktoś z nas pomyślał ... np o Internecie, a stał się nieodzowny, już są przymiarki do np internetowego kursu prawa jazdy.
ludzi przybywa, wojen i kataklizmów chorobowych niszczących całe narody od dłuższego czasu nie ma, i całe szczęście. ludzie muszą zacząć myśleć o przyszłości, o nośnikach energii przyjaznej, o miejscach do życia i właśnie to stanie przyczyną wdrażania "projektu". z doniesień mediów i badań naukowych wynika,że za ocieplenie klimatu odpowiada Natura, więc tym bardziej ludzkość, aby zachować życie będzie musiała się dostosować.

Kazimierz
08-02-2009, 19:56
Bardzo lubię czytać fantastykę i sporo jej przeczytałem.
W realizację projektu Venus nie wierzę, nie tylko za naszego krótkiego życia, ale i najbliższych pokoleniach. :rolleyes:
Ale miło sobie pomarzyć oglądając te prezentacje.
Project Venus , jak mi się zdaje, znajduje się obecnie w fazie intensywnego upowszechniania. Powstał nawet specjalny Ruch
The Zeitgeist Movement oparty, jak widzisz,o Ducha Czasu (Zeitgeist) i tu możesz przeczytać o jego rozwoju również po polsku, bo tekst jest tłumaczonny komputerowo na wiele języków. Nie jest to nadzwyczajne tłumaczenie, ale, można się zorientować, o co chodzi. Najlepiej czytać w oryginale po angielsku, bo jak się przekonałem,tłumaczenie komputerowe jest pełne nieścisłości i może prowadzić do fałszywego rozumienia istotnych spraw projektu.
Projekt Venus wydaje się na pierwszy rzut oka utopijny, ale, jak zapewniają samo autorzy, utopijnym nie jest.
Mnie np. utopijne wydaje się rezygnacja z podstawowego wynalazku ludzkości, jakim jest pieniądz. Ale, jak się zastanowić, pieniadz jest 'towarem", ekstra towarem, ale towarem, umową społeczną, między państwem, a społeczeństwem, opartym teoretycznie na złocie, ale tylko teoretycznie. To, jak szybko może on tracić na wartości jest przykład złotego, którego wartość w stosunku do euro wynosiła jeszcze 3,50 a dziś już tylko 4,60. A przecież nasza gospodarka ma sie nieźle, ceny nie rosną tak gwałtownie, ale w Niemczech kupimy już wiele rzeczy o 30% drożej (w złotówkach).
Przecież,tak na dobrą sprawę, znajdujemy się w rękach międzynarodowych spekulantów bankowych, którzy ustalają ceny towarów, w tym towaru "extra", jakim jest pieniądz.
To, że jesteś, Janczarku, sceptykiem, jeśli chodzi o Projekt Venus, wcale mnie nie dziwi.
Ale, Projekt jest fascynujący !

Janczar
08-02-2009, 19:59
marzenia, ciekawość i potrzeba poprawy warunków życia to główne czynniki postępu i zmian. czy ktoś z nas pomyślał ... np o Internecie, a stał się nieodzowny, już są przymiarki do np internetowego kursu prawa jazdy.
ludzi przybywa, wojen i kataklizmów chorobowych niszczących całe narody od dłuższego czasu nie ma, i całe szczęście. ludzie muszą zacząć myśleć o przyszłości, o nośnikach energii przyjaznej, o miejscach do życia i właśnie to stanie przyczyną wdrażania "projektu". z doniesień mediów i badań naukowych wynika,że za ocieplenie klimatu odpowiada Natura, więc tym bardziej ludzkość, aby zachować życie będzie musiała się dostosować.
No, nie do końca masz rację:)
Myślenie o przyszłości to oczywiście warunek postępu, ale za tym muszą stać pieniądze. Typowy przykład to twórca oprogramowania Bill Gates, jeden z najbogatszych ludzi świata.

Kluczowym warunkiem takich zaawansowanych technologii jest rozwiązanie problemu Energii.
O nią trwają wojny i ona jest przedmiotem różnych konfliktów.

Niektórzy przewidują, iż niebawem nadejdzie kolejna mała epoka lodowcowa, właśnie na skutek ocieplenia klimatu i roztopienia lodowców zaniknie prąd zatokowy Golfsztrom, który jest źródłem ciepła dla Europy. Taką tezę przedstawił na konferencji klimatycznej w Poznaniu, polski oceanograf (niestety nazwiska nie pamiętam).

Jak myślisz, kto będzie mógł zamieszkać w takich utopijnych warunkach, na pewno nie biedni emeryci. :rolleyes:
Niestety jestem realistą, ale pomarzyć i poczytać fantastykę też lubię. :)
Pozdrawiam serdecznie.

Kazimierz
08-02-2009, 20:40
Cd postu nr.15:
(Tłumaczenie w toku, zamięszczam ratami)

Przestarzały system monetarny.

Oparty na pieniądzu, obecny system ekonomiczny powstał przed wiekami. Wszystkie światowe systemy ekonomiczne - socjalizm,komunizm.faszyzm a nawet wychwalany system wolnego rynku, wolnej przedsiębiorczości - podtrzymują stratyfikację społeczneą, elityzm, nacjonalizm, rasizmi, przede wszystkim w oparciu o różnice ekonomiczne. Tak długo, jak długo korzysta z pieniądza i systemu wymiany towarowej (barteru), ludzie i narody będą dążyć do utrzymania przewagi konkurencyjnej lub gospodarczej, jeżeli nie można to zrobić za pomocą handlu będą stosować interwencję militarną.
My nadal korzystamy z tych samych metod staroświeckich.

Nasz obecny system monetarny nie jest zdolny do zapewnienia wysokiego standartu życia każdemu, ani nie zapewnia ochrony środowiska,ponieważ głównym motorem jego motywacjii jest zysk. Strategie takie jak składowanie i dumping odpadów i trucizn zwiększają margines zysku. Wraz z pojawieniem się automatyzacjii cybernetyzacjii, sztucznej inteligencjii i stosowaniem scourcing (przyp.tłum.Scourcing i Outsourcing to rezygnacja przez organizację z pewnych rodzajów działalności na rzecz oddania tych działań zewnętrznym wykonawcom.)
,będzie miała miejsce stała wymiana ludzi i maszyn. W rezultacie, coraz mniej ludzi będzie mogło kupować dobra i usługi, chociaż nasza zdolność produkowania będzie stale rosła w nadmiarze.

Nasze obecnie, przestarzałe modele polityczne i ekonomiczne nie są zdolne do zapewnienia realnych korzyści, zgodnych z dzisiejszym stanem technologii, wszystkim ludziom i pokonania nierówności narzuconych tak wielu. Nasza technologia gna naprzód, podczas gdy programy socjalne są względnie statyczne. Innymi słowy,zmiany kulturowe nie dotrzymują kroku przemianom technologicznym. Mamy obecnie środki, aby produkować dobra i usługi ponad nasze potrzeby.

Niestety,dzisiejsza nauka i technologia zmieniły kierunek z osiągągania największego dobra, na korzyść osobistą i zysk pieniężny, poprzez planowe ograniczanie (produkcjii ?), czasami wzmiankowane jako świadome ograniczanie wydajności ( the conscious withdrawal of efficiency).
Np. Departament Rolnictwa USA, którego zadaniem jest prowadzenie badań nad osiąganiem wysokich plonów na hektar,aktualnie płaci farmerom za nie-produkowanie z pełną wydajnością. System monetarny ma tendencje do wstrzymywania tych metod, które, jak wiemy,służyłyby najlepiej ludziom i środowisku.

W systemie monetarnym, siła nabywcza nie jest połączona z mocą produkcyjną towarów i usług. Np. w czasie depresji , na półkach jest dużo komputerów, DVD i samochodów,lecz większość ludzi nie ma wystarczającej siły nabywczej, aby je kupić. Ziemia jest nadal w tym samym miejscu; takie są, po prostu reguły gry,że są przestarzałe i tworzą walkę,niesnaski, deprawację i niepotrzebne ludzkie cierpienia.

System monetarny istniejący od wieków, jako narzędzie kontrolujący ludzkie zachowanie w środowisku, w którym zasoby były ograniczone. Dzisiaj, pieniądz jest używany do regulowania ekononomii, a nie całego społeczeństwa,dla tych,którzy kontrolują finansową pomyślność calych narodów.



Ekonomia oparta na zasobach
(Resource Based Economy )


Wszystkie systemy społeczne,bez względu na filozofię polityczną, wierzenia religijne, czy zwyczaje społeczne, są zależne zasobów naturalnych, tzn. czystego powietrza i wody, ziemi uprawnej i niezbędnej technologii oraz personelu, aby zachować wysoki standard życia.

Po prostu, ekonomia oparta na zasobach używa raczej istniejących zasobów, a nie pieniądza i dostarcza odpowiednich metod ich dystrybucjii w najbardziej efektywny sposób, dla całej populacjii. Jest to system, w którym wszystkie dobra i usługii są dostępne bez pieniędzy, kredytów,naturalnej wymiany towarowej (wymiana naturalna) lub innej formy zadłużania lub niewolnictwa.

Ziemia jest bogata w różnorodne zasoby; dzisiaj, nasza praktyka racjonowania zasobów, metodami monetarnymi jest nieadekwatna i przeciwdziała produktywności i naszemu przetrwaniu.Nowoczesne społeczeństwo posiada dostęp do wysocezaawansowanej technologii i może zapewnić żywność odzież,mieszkania,opiekę medyczną, odpowiedni system edukacyjny i rozwinąć zaopatrzenie w odnawialną, nie powodującą zanieczyszczeń energię, taką jak energia geotermalna, słoneczna,wiatrowa,przypływowa,itd. Jest to już teraz możliwe dzięki inteligencjii i humanitarnemu zastosowaniu nauki i technologii.

Ekonomia Zasobów (Resource-Based Economy) umożliwiłaby użycie technologii do pokonania ubóstwo zasobów przez zastosowanie odnawialnych źródeł energii, komputeryzację i automatyzację wytwarzania i zrobienie zapasów (retencję),zaprojektowanie bezpiecznych i efektywnych energetycznie miast i zaawansowanych systemów transportowych, dostarczając uniwersalnego systemu opieki zdrowotnej i bardziej adekwatnej edukakcjii, i co więcej, generację nowego systemu bodźców opartego na trosce o humanistyczne i środowiskowe zaangażowanie.

Wiele ludzi wierzy, że w naszym dzisiejszym świecie jest zbyt dużo technologii, i że technologia jest głównym winowajcą zanieczyszczenia naszego środowiska. Al, tak nie jest. To nadużywanie i niewłaściwe stosowanie technologii powinno być głównym obiektem naszego zainteresowania. W cywilizacji bardziej humanistycznej, zamiast maszyn zamieniających ludzi należałby skracać dzień roboczy, zwiększać dostępność dóbr i usług i wydłużać czas wolny od pracy. Gdy będziemy używać technologii w celu podnoszenia standardu życia ludzi, wtedy wpływ technologii maszyn nie będzie więcej zagrożeniem.

Aby lepiej zrozumieć znaczenie ekonomii opartej na zasobach rozważmy to: jeżeli wszystkie pieniądze świata będą zniszczone,podobnie jak uprawna warstwa gleby, fabryki i inne zasoby będą nietknięte, będziemy mogli zbudować, cokolwiek wybierzemy,i wypełnić je ludzkimi potrzebami. To nie są pieniądze, których ludzie potrzebują: to jest wolny dostęp do potrzeb życiowych. W ekonomii opartej na zasobach, pieniądze nie będą potrzebne. Wszystko, czego będziemy potrzebować, to zasoby, wytwarzanie i dystrybucja produktów.


Gdy edukacja i zasoby będą dostępne wszystkim dla wszystkich ludzi, bez "naklejek" cenowych, nie będzie żaadnych ograniczeń potencjalnych ludzkich możliwości. Chociaż, jest to sobie trudno wyobrazić, nawet najbogatsi dzisiaj ludzie skorzystaliby na tym w ekonomice zasobów, proponowanej przez PV. Dzisiaj, klasy średnie żyją lepiej niż dawniejsi królowie. W ekonomii opartej na zasobach, każdy żyłby lepiej niż żyją najbogatsi dzisiaj.

W takim społeczeństwie, miarą sukcesu byłoby oparty na wypełnieniu indywidualnych dążeń, niż na zdobyciu bogactwa , własności, czy władzy.


Wybór należy do nas

Ludzkie zachowanie podlega takim samym prawom jak każde inne zjawisko naturalne. Nasze zwyczaje, zachowania i zjawiska są produktami ubocznymi naszej kultury. Nikt nie rodzi się z chytrością, zabobonami,bigoterią, patriotyzmem czy zazdrością; są one nabywane w toku uczenia się, jako wzorce zachowań. Jeżeli środowisko zmieni je, podobnie nasze zachowanie ulegnie zmianie.

Dzisiaj, większość technologii wymaga istnienia globalnej, opartej na zasobach ekonomii. Jeżeli wybierzemy potwierdzenie ograniczeń w stosunku do obecnej ,opartej na pieniądzu ekonomii, to przypuszczalnie będziemy nadal żyć z nieuniknionymi tego skutkami:wojną, biedą,głodem,deprawacją,przestępstwami,ignorancją, stresami,strachem i nierównością. Z drugiej strony,jeżeli wybierzemy koncepcję globalnej ekonomii opartej na zasobach, uczmy się jej bardziej, i podzielimy się naszą wiedzą z przyjaciółmi, pomoże to ludzkości wyrwać się z obecnego stanu.


Jedynymi ograniczeniami będą te, które sami sobie postawimy. Projekt Venus nie jest ani utopijny, ani orwellowski. Nie odzwierciadla też niepraktycznych marzeń idealistów. Zamiast tego, przedstawia osiągalne cele, wymagające tylko inteligentnego zastosowania tego, co już dobrze znamy.

Potrzebujemy twojej pomocy do zaznajomienia z koncepcją ekonomii opartej na zasobach z całym światem. Co możesz zrobić ?


1. Przekazać dotację na rzecz naszej organizacji "non-profit", Przyszłość wg. Projektu. Poświęcić swoje wysiłki na zbudowanie Kolistego miasta Ośrodka Badawczego, w celu zwrócenia światowej uwagi na Ekonomię opartą na Zasobach. Dotacje nie są opodatkowane.

2. Kup kopię "Najlepsze, co można kupić za pieniądze: Dalsze losy Polityki,Biedy i Wojny" ("The Best That Money Can't Buy": Beyond Poltics,Poverty,& War" autorJacque Fresco). Kup więcej książek dla rodziny,przyjaciół,szkół i bibliotek.

3. Kup jedno luv więcej płyt video i podziel się nimi z przyjaciółmi. Pokaż te video w klubach i szkołach w twoim mieście.

4. Zorganizuj prelekcje pokazowe w lokalnych bibliotekach, stacjach radiowych, liceach i uniwersytetech, dla dalszych propagatorów Projektu Venus.


================================================== =====================

tadeusz50
08-02-2009, 20:59
Potrzebujemy twojej pomocy do zaznajomienia z koncepcją ekonomii opartej na zasobach z całym światem. Co możesz zrobić ?


1. Przekazać dotację na rzecz naszej organizacji "non-profit", Przyszłość wg. Projektu. Poświęcić swoje wysiłki na zbudowanie Kolistego miasta Ośrodka Badawczego, w celu zwrócenia światowej uwagi na Ekonomię opartą na Zasobach. Dotacje nie są opodatkowane.

2. Kup kopię "Najlepsze, co można kupić za pieniądze: Dalsze losy Polityki,Biedy i Wojny" ("The Best That Money Can't Buy": Beyond Poltics,Poverty,& War" autorJacque Fresco). Kup więcej książek dla rodziny,przyjaciół,szkół i bibliotek.

3. Kup jedno luv więcej płyt video i podziel się nimi z przyjaciółmi. Pokaż te video w klubach i szkołach w twoim mieście.

4. Zorganizuj prelekcje pokazowe w lokalnych bibliotekach, stacjach radiowych, liceach i uniwersytetech, dla dalszych propagatorów Projektu Venus.

Przecież po co kupować dawać dotację jak to ma być za darmo. Dziś daj a jutro pokażę ci figę. Jaja kwadratowe.

Kazimierz
08-02-2009, 21:39
Pamiętaj Tadeusz,że to jest propozycja skierowana do ludzi na całym świecie, w tym, przede wszystkim do tych z USA.
Nie w takie ryzykowne interesy ludzie tam inwestowali swoje pieniądze, i to czasami niemałe.
Każde ludzkie działanie oparte jest na ryzyku.
Na pierwszy rzut oka, mnie też wydawało się hochstaplerskie, i może takie jest, ale można pytać o szczegóły, bo odbywają się spotkania Ruchu na całym świecie. Nam, biedakom, wystarczy śledzić rozwój wydarzeń w tym zakresie.
Ja będę tylko zamieszczał tłumaczenia na ten temat, i zamieszczam następny odcinek:


PRZSZŁOŚĆ I DALEJ
Autor Jacque Fresco

Dalej niż Utopia
BEYOND UTOPIA

Wraz z dalszym rozwojem nauki i technologii, będziemy coraz więcej decyzjii maszynom. Obecnie, jest już widoczne w systemach militarnych, w których czujniki elektroniczne utrzymują idealną charakterystykę lotu w zaawansowych samolotach. Współczesne komputery zdolnością obliczeniową przewyższają 500 trylionów bitów informacji na sekundę. Skomplikowanie dzisiejszej cywilizacjii jest bardziej skomplikowane niż ludzkie możliwości i potrzebna jest pomoc komputerów. Komputery dzisiejsze są jednak względnie prymitywne w porównaniu do tych, jakie się pojawią w przyszłości. Ewntualnie, zarządzanie systemami społecznymi będzie wymagać zastosowania czujników elektronicznych, powiązanych wzajemnie z wszystkimi fazami społecznymi, które wyeliminują potrzebę polityki.

Dzisiejsze fabryki zostały wybudowane wraz z systemem zaopatrzenia, w którym zamawianie materiałów produkcyjnych, takich jak, łożyska i inne części zamienne odbywa się z dużym wyprzedzeniem.

Wierzymy, że już teraz możliwe jest osiągnięcie takiego społeczeństwa, w którym ludzie mogliby żyć dłużej, zdrowiej, i bardziej produktywniej.
W takim społeczeństwie, miarą sukcesu byłoby raczej wypełnianie przez każdego swoich indywidualnych dążeń niż gromadzenie bogactwa, własności osaobistej lub władzy. Chociaż,wiele z koncepcjii tu przytoczonych, może się wydawać nieosiągalne, wszystkie idee oparte są na znanych zasadach naukowych. Moim celem jest napisanie referatu, który byłby akceptowalny przez ludzi, to jednak referatem naukowym.

Zaproponowane tutaj środki społecznenie mają porównania w historii z jakąkolwiek innyą ideologią polityczną czy strategią ekonomiczną. Ustanawinie parametrów tej nowej cywilizacji będzie wymagać przekroczenia wielu tradycjii, wartości,i metod przeszłości. Przyszłość rozwinie swoje nowe paradygmaty, odpowiednie do każdej kolejnej fazy rozwoju technologicznego i ludzkości.

Poprzez całą historię cywilizacjii, kilku przywódców lub polityków zaproponowało ogólny plan popa życia ludzi poprawy pod ich juryzdykcją. Jakkolwiek, takie indywidualności jak:Platon, Edward Bellamy, H.G. Wells, Larol Marx, czy Howard Scott , chociaż wszyscy przedstawili nowe cywilizacje, opisali nowy porządek społeczny, to jednak uznano ich za niepraktycznych marzycieli, projekty utopijne, które są przeciwstawne naturalnym ludzkim instyktom, naturze człowieka.Sprzeciw wobec tym społecznym pionierom doprowadził do strasznego status quo, złożonego z praw nabytych i prywatnej własności,zgodnych z dotychczasowym sposobem myślenia, i ogólnie uznawanych, przez lata indoktrynacjii i istniejących warunków, i nie potrzebowały żadnych radykalnych zmian. Miliony bezimiennych stróży stanęło na straży zachowania status quo. Poglądy i filozofia przywódców ,zgodne z ich pozycją, widziało inne korzyści.

W 1898 roku, Edward Bellamy napisał jsiążkę Looking Backwords (Patrząc Wstecz). Wymyślił idealne egalitarny system społeczny, z wielu zaawansowanyni, jaj na ten czas, ideami. Ten bestseler wywołał wielkie zainteresowanie, wielu ludzi pytało go, jak taki utopijny system można wprowadzić w życiu. Ale bellamy odpowiedział,że jest tylko pisarzem i nie wie, jak stworzyć takie społeczeństwo.

Propozycje, jakie zaprezentował on i inni, tacy jak: republika Platona, pisma Karola Marxa, książka H.G.Wellsa- "The Shape of Things to Come" (Kształt Przyszłych Rzeczy), i wielu innych, przedstawiają wszystkie próby znalezienia rozwiązań wielu problemów, które wcześniejsze cywilizacje nie mogły rozwiązać. Nie ma wątpliwości, że w czasach Bellamy`ego książki na tematy socjalne były niemile widziane,które czyniły ideały Utopii ekstremalnie wyzywającymi. To, czego było brak w tych wszystkich koncepcjach, jednakże, to, był brak ogólngo planu i niezbędnych metod dla tansformacjii aktualnego systemu do rzeczywistości. Większość wizjii lepszego świata nie pozwalała na zmiany, ani technologii, ani ludzkich wartości, które sprzyjałyby innowacyjnym wysiłkom. Poza tym, brak było odpowiedniej ilości kalek, wzorców i metodologii ich wdrożenia. W końcu, brakowało kompetentnychindywidualności do przeprowadzenia takich przekształceń.

senior A.P.
23-02-2009, 11:09
Godzina ZERO dla ziemi wybila.
Wszystko bedzie zalezec od zachowan ludzi na calym globie.