PDA

View Full Version : Lech Wałęsa politykiem dwudziestolecia - komentarze


Zenek
16-02-2009, 18:19
Komentarz do artykułu: Lech Wałęsa politykiem dwudziestolecia (http://www.senior.pl/137,0,Lech-Walesa-politykiem-dwudziestolecia,5608.html)
--------------------
Wałęsa to mit o którym nawet nie jest warto wspominać przy żadnej okazji. To taki sam wielki jak ludziom odpowiednie władze powinny powiedziećKukliński. Jeden szpieg a drugi kapuś i czym tu sie chwalić. Czas chyba już nadszdł by Wałęsa poddał się kolejnej lustracji przez.sąd i po orzeczeniu sądu Wałęsa sie skończy jako polityk i ikona solidarności. Ludzie nie dajmy się zwariować, kazdy za swoje czyny musi być odpowiednio padsumowany. To, że obecnie rządzący robia z tych ludzi bohaterów to wcale nie znaczy, ze my musimu w to wierzyć i tych ludzi wystawiać na pomniki. Raz trzeba ludziom powiedzieć prawde i jej się trzymać a nie zamazywać tego co ci ludzie robili złego.

tadeusz50
16-02-2009, 18:42
Tak Zenku masz w zupełności rację :mad: o Wałęsie nie warto wspominać, :confused: zakuć draba w kajdany i zesłać na Syberię.:rolleyes: Tam jego miejsce za to że przyczynił się do obalenia komunizmu.:rolleyes:

babciela
16-02-2009, 18:45
Tadeusz, ja mysle, że on jednak tylko przeskoczył ten plot

Elżbieta V
16-02-2009, 18:51
Jakby nie patrzył to Wałęsa zapisał się w histori obalenia komnizmu tak jak mógł i na ile mu pozwolono. Należy mu się za to szacunek.

Kazik
16-02-2009, 18:55
Zasługi ma, ale Bolkiem chyba był też. M.Jurczyk ze Szczecina przyznał się po latach (jak nie miał wyboru-to inna sprawa) no i nadal był prezydentem Szczecina. Wałęsę uznano "za pokrzywdzonego" zamiast kapusia przed sądem w Gdańsku. Tam są może sędziowie nominowani za jego kadencji. W każdym razie to nie jest właściwe miejsce. Dowody wydają się dość mocne, a sąd swoje i nic na to nie pomoże.

Mar-Basia
16-02-2009, 18:55
Komentarz do artykułu: Lech Wałęsa politykiem dwudziestolecia (http://www.senior.pl/137,0,Lech-Walesa-politykiem-dwudziestolecia,5608.html)
--------------------
Wałęsa to mit o którym nawet nie jest warto wspominać przy żadnej okazji. To taki sam wielki jak ludziom odpowiednie władze powinny powiedziećKukliński. Jeden szpieg a drugi kapuś i czym tu sie chwalić. Czas chyba już nadszdł by Wałęsa poddał się kolejnej lustracji przez.sąd i po orzeczeniu sądu Wałęsa sie skończy jako polityk i ikona solidarności. Ludzie nie dajmy się zwariować, kazdy za swoje czyny musi być odpowiednio padsumowany. To, że obecnie rządzący robia z tych ludzi bohaterów to wcale nie znaczy, ze my musimu w to wierzyć i tych ludzi wystawiać na pomniki. Raz trzeba ludziom powiedzieć prawde i jej się trzymać a nie zamazywać tego co ci ludzie robili złego.

Mozecie sobie wypisywac co chcecie moje panie i panowie. Gdyby nie Walesa wcinalibyscie do dnia dzisiejszego "puste polki". Uwazam, ze troche szacunki mu sie nalezy....Ci co tak na niego pluja, niech sie sami stukna w piersi.

tadeusz50
16-02-2009, 18:58
Tadeusz, ja mysle, że on jednak tylko przeskoczył ten plot
Nie wiem czy przeskoczył płot czy też nie. -Mnie tam nie było--Stał się twarzą strajku, to jego stoczniowcy nosili na rękach, to On podpisywał porozumienie w imieniu komitetu strajkowego. Obecne jego zachowanie może mi się nie podobać, bo zrobił się z niego bufon. Uważam, że szacunek mu się należy za to zdziałał.

Jadzia_G
16-02-2009, 19:33
A pozatym to nie wiem czy


Ja nie wiem czy nagrode Nobla to przyznają jacyś niekompetentni ludzie, czy najpierw rozpatrują co i jak. Też uważam że należy mu się szacunek.

Kazik
16-02-2009, 19:42
Ja też uważam że należy się szacunek jemu, Walentynowicz i innym. Ale pamiętam też że urzędujący prezydent dopuścił się kłamstwa i to w sprawie podatku. W USA byłby skończony na amen. Podatek od miliona zapłaciłem (ten mln $ za nie zrealizowany film) Wymachiwał z daleka do kamery kartką A-4. No to można mieć pewność że w łapie trzyma dokument zapłaty, a skoro go ma to sam zapłacił. A figę. Potem było kolejno: zapłacili za mnie, myślałem że zapłacili itd. Jak skończył kadencję przeciągano sprawę bo już nie długo miało się przedawnić. Tak się stało.

A jak to możliwe żeby po takim udowodnionym kłamstwie, lecz nie karanym z powodu przedawnienia, on jeszcze próbował swoich sił w wyborach. W USA nawet by nie mógł, a u nas mógł, chciał i nawet dostał 1% głosów.

A kierowca "Mniecio" szara eminencja, a jaki sprawny w działaniu, postrach kancelarii Wałęsy, podobno to pułkownik. "Chcem czy muszem" awansować Miecia. Jak myślicie?

A ułaskawienia bandziorów bez potrzeby czytania (tak tłumaczył) bo Mietek dał do podpisu, to podpisał ułaskawienie "szaszłyka" i innych. Nikt za to nie brał kasy? To tylko parę kwiatków, mogę jeszcze dodać "wojny na górze" itp.

Lila
16-02-2009, 19:49
Ha ha ...my byśmy wcinali puste półki.:D Gdyby nie Wałęsa.
Oczywiście ,ci co wywieźli z Polski zagrabiony majątek ,półek wcinać by nie musieli w żadnej sytuacji.

Za ''grubą kreskę'' odpowiada Wałęsa.
Za ''Mniecia '' odpowiada Wałęsa.
Za ''Słowika '' odpowiada Wałęsa.

Ci co mu przyznawali nagrodę ,tego nie przewidzieli.

Ale ....także za NADZIEJĘ ,że przeklęta komuna padnie ,odpowiada Wałęsa.
Suma sumarum.Należy mu się poczesne miejsce w naszej historii ,lecz - na Boga - niech już się nie garnie do prezydentury.

Kazik
16-02-2009, 20:11
A pozatym to nie wiem czy


Ja nie wiem czy nagrode Nobla to przyznają jacyś niekompetentni ludzie, czy najpierw rozpatrują co i jak. Też uważam że należy mu się szacunek.
Podobno ten Nobel miał wzmocnić moralnie solidarność i podobno pomógł, bo komuna była wściekła i jakby poniżona. A Nobla dostają czasem osoby które nie zasługują. Peres i Arafat-na zachętę pokojową zaraz po negocjacjach w Camp David, no ale tam pokój trwa 2-3 tyg i koniec. Ile razy zawierano pokój, była "mapa drogowa", jeszcze wiele razy będą pokój zawierać.
A Arafat to był terrorysta jednak nagrodę dostał. Potem się nie zmienił, podwładni robili zamachy a on "potępiał". Tak przyznają czasem nagrody.

jip
16-02-2009, 20:23
No widzę,że Wałęsa ma uznanie, może mniejsze na tym forum niż w całym świecie, mniejsze na forum niż w całej Polsce, no bo przecież to nasz światek, tu trzeba komuś przywalić, na kimś się wyżyć. To nic, że człowiek coś więcej zrobił niż tu wypowiadający się ale po cholerę w jakiejś tam Szwecji i Norwegii ma mieć uznanie, co tam jakiś komitet noblowski? co on wie? Co tam ludzie, którzy w świecie uznają Wałęsę, czy oni się liczą? czy taki jakiś tam senat w USA się liczy? bez przesady tamte to jakieś małe grajdołki, przecież IPN to jest ... i tam są historycy, którzy potrafią udowodnić wszystko zależy kto i co im każe.

bronczyk
16-02-2009, 23:24
A Wałęsa niech zostanie postacią historyczną. Sam się ośmiesza i nie potrzeba wcale być zawistnym o uznanie na świecie. Mnie najbardziej denerwuje ta jego poza człowieka, który wszystko wie. Są problemy. Są - odpowie pan Wałęsa.Ale jakbyście mnie słuchali to by ich nie było. Proste. On nawet załatwi problem konfliktu palestyńsko- żydowskiego. Tylko go jeszcze o mediacje nie prosili. Chyba z tego szacunku dla osoby Lecha. wałęsa polityk, a ja primadonna.

Lila
16-02-2009, 23:33
Jip,nie pisz o zawiści.
Zawiść to mogą mieć politycy ewentualnie.Tu słyszysz głos ludu.Rozgoryczonego.
Co sobie obiecywał Bóg wie co ,i na którego plecach uwłaszczyła się komuna,za pozwoleniem pana Wałęsy.
Lud ów ,szczególnie ze stoczni,zadaje sobie pytanie : po co qrna ?

Alisia
17-02-2009, 04:22
Gdyby przemiany w Polse zaczely sie od pracy u podstaw,a nie od zauroczenia" Dynastia" i oczekiwaniem,ze tak bedzie, jak w tej mydlanej operze,bo Pan Walesa da kazdemu po kilka milionow,dzis kraj moglby konkurowac z najbogatszymi.
Lata 90 zostaly zmarnowane,Polacy zachlystywali sie pornografia,wypozyczlnie filmow na kazdym rogu,takoz sexshopy,idiotyczne gzetki zalegajace kioski,ladnie kolorowo,walentynki do kompletu i stare auta z Zachodu,lepsze , bo z niemieckiej "dzionkarni" .
Czekalam kiedy ruszy budowa drog,przeciez to jak krwioobieg,a ile przy tym dziedzin przemyslu mogloby dobrze prosperowac.
Patrzyliscie panstwo jak szybciej odejsc na emeryture,rente iwalidzka,patrzyliscie jak kolejne fabryki,szly pod mlotek.
Za jaki bezcen wykupowana byla ziemia po pegeerach,wiem bo kupilismy kilkaset hektarow.
Polacy byli obojetni,teraz zal do Pana Walesy.
Sam sie wzbogacil,najchetniej wyrwalibyscie mu z gardla,nagrody ,honoraria..Najgorsi sa ci,ktorzy maja do niego pretensje o wszystko.O braku wyksztalcenia najczesciej pyskuja ci po zawodowkach, bo im sie nie udalo zalapac na prezydenture,a on zdazyl na ten tramwaj,
No to trzeba opluc , jadem podprawic , mam nadzieje ze psy poszczekaja a karawana pojdzie dalej, ale w jakim celu to bicie piany z wody.

jip
17-02-2009, 10:28
Jip,nie pisz o zawiści.
Zawiść to mogą mieć politycy ewentualnie.Tu słyszysz głos ludu.Rozgoryczonego.
Co sobie obiecywał Bóg wie co ,i na którego plecach uwłaszczyła się komuna,za pozwoleniem pana Wałęsy.
Lud ów ,szczególnie ze stoczni,zadaje sobie pytanie : po co qrna ?
Lila czyżby jakieś kompleksy? Nie słuchaj jednej strony a myśl sama, ale to dogłębnie. Pewno, że Wałęsa nie we wszystkim, nie zawsze i nie wszędzie mi się podobał, ale ujemne minusy są mniejsze niż plusy dodatnie, a ja wole uwypuklać plusy dodatnie. Nie jestem badaczem historii i nie chce się wymądrzać, ale pamiętam czasy przed Wałęsą z octem na półkach, z "wolnością" słowa, i......zresztą sama wtedy chyba byłaś na świecie już, a słyszałem też, że był ktoś kto mocno pociągnął kiedy strajk się walił, tym kimś był Wałęsa,........

Lila
17-02-2009, 12:15
Lila czyżby jakieś kompleksy? Nie słuchaj jednej strony a myśl sama, ale to dogłębnie. Pewno, że Wałęsa nie we wszystkim, nie zawsze i nie wszędzie mi się podobał, ale ujemne minusy są mniejsze niż plusy dodatnie, a ja wole uwypuklać plusy dodatnie. Nie jestem badaczem historii i nie chce się wymądrzać, ale pamiętam czasy przed Wałęsą z octem na półkach, z "wolnością" słowa, i......zresztą sama wtedy chyba byłaś na świecie już, a słyszałem też, że był ktoś kto mocno pociągnął kiedy strajk się walił, tym kimś był Wałęsa,........

O jezusiczku.Jak mam mieć kompleksy co do walczącego noblisty ?
Jip,ależ ja go uwielbiałam.
Jak wygrał wybory ,to płakałam z radości.A ja niezwykle rzadko płaczę.Już sobie myślałam ,że komuna pójdzie z torbami...

Tylko wiesz...nie wiem jak to ująć,aby za dużo nie powiedzieć.
Nagle wystąpiło zjawisko wśród przedsiębiorców ,którzy zawsze po cichu wspomagali finansowo opozycję , zbliżenia wielkiego z przedstawicielami lewicy .Która była na oucie.

Hmmm..jakby ci wyraźniej powiedzieć ?
Znam olbrzymie zakłady ,które zostały wykupione ,mając cichych wspólników .Z byłej komuny.
I ci sami ,co krzyczeli -precz komuną -zaczęli afiszować się na odradzajacych się pochodach 1-go maja.
A jednocześnie Wałęsa zaczął opowiadać nie tylko o 'grubej kresce ' ,ale także o 'wzmacnianiu lewej nogi '.

Jip,czytaj zawsze między wierszami.
Teraz też.Będziesz o wiele mądrzejszy ,niż po zażyciu tej papki informacyjnej ,co nam serwują.

jip
17-02-2009, 14:37
O jezusiczku.Jak mam mieć kompleksy co do walczącego noblisty ?
Jip,ależ ja go uwielbiałam.
Jak wygrał wybory ,to płakałam z radości.A ja niezwykle rzadko płaczę.Już sobie myślałam ,że komuna pójdzie z torbami...

Tylko wiesz...nie wiem jak to ująć,aby za dużo nie powiedzieć.
Nagle wystąpiło zjawisko wśród przedsiębiorców ,którzy zawsze po cichu wspomagali finansowo opozycję , zbliżenia wielkiego z przedstawicielami lewicy .Która była na oucie.

Hmmm..jakby ci wyraźniej powiedzieć ?
Znam olbrzymie zakłady ,które zostały wykupione ,mając cichych wspólników .Z byłej komuny.
I ci sami ,co krzyczeli -precz komuną -zaczęli afiszować się na odradzajacych się pochodach 1-go maja.
A jednocześnie Wałęsa zaczął opowiadać nie tylko o 'grubej kresce ' ,ale także o 'wzmacnianiu lewej nogi '.

Jip,czytaj zawsze między wierszami.
Teraz też.Będziesz o wiele mądrzejszy ,niż po zażyciu tej papki informacyjnej ,co nam serwują.
Dobra co mam zrobić jak go lubię? Pewno, że nie ze wszystkim sobie poradził, ale czasy były też wredne, a niektórzy czekali coby się dochapać, znam tez takie sprawy, ale może nie lubię ciągle mielić tego samego... bo to w sumie nie da nic, propało i tyle. Wolę to wszystko olać pojechać gdzieś i się nie deneeerwoować, nawet kryzys ma w głębokim poważaniu, jak przyjdzie i zapuka to trudno..... a może też go oleję..... A papek unikam.

cha_ga
17-02-2009, 16:25
Idealnych ludzi nie ma na swiecie, po prostu nie istnieja. Nie kazde zachowanie p.Wałęsy mi sie podoba, ale mam dla niego wiele szacunku i uznania, dlaczego tak szybko zapominamy czyjes zasługi, był idolem w latach solidarności a teraz co ? Nagle jest kims innym? A moze po prostu trudno znieść ,ze mu się w zyciu powiodło?Prosty elektryk, który zrobił kariere polityczna? A najbardziej dziwi mnie jak mozna wierzyc jeszcze w IPN? Komu potrzebna jest ta instytucja?

Lila
17-02-2009, 17:22
Idealnych ludzi nie ma na swiecie, po prostu nie istnieja. Nie kazde zachowanie p.Wałęsy mi sie podoba, ale mam dla niego wiele szacunku i uznania, dlaczego tak szybko zapominamy czyjes zasługi, był idolem w latach solidarności a teraz co ? Nagle jest kims innym? A moze po prostu trudno znieść ,ze mu się w zyciu powiodło?Prosty elektryk, który zrobił kariere polityczna? A najbardziej dziwi mnie jak mozna wierzyc jeszcze w IPN? Komu potrzebna jest ta instytucja?

Trudno to znieść jajko starej kurze.
Po raz któryś piszę,że nie chodzi o to.Mnie idzie cały czas o lewą nogę,która dawno powinna być amputowana.IPN nie byłby potrzebny.

jip
17-02-2009, 17:28
Trudno to znieść jajko starej kurze.
Po raz któryś piszę,że nie chodzi o to.Mnie idzie cały czas o lewą nogę,która dawno powinna być amputowana.IPN nie byłby potrzebny.
Co Ty opowiadasz, a jak wtedy rozłożyć nogi bez jednej nogi, kule trza by mieć abo protezę, ale to już nie bardzo estetycznie.
Ale też nie wiem czy by wtedy był chirurg taki, coby umiał, albo mógł.

Lila
17-02-2009, 17:43
Co Ty opowiadasz, a jak wtedy rozłożyć nogi bez jednej nogi, kule trza by mieć abo protezę, ale to już nie bardzo estetycznie.
Ale też nie wiem czy by wtedy był chirurg taki, coby umiał, albo mógł.

Wtedy jak najbardziej.Gdy 'Solidarność' wygrała wybory i Wałęsa został prezydentem.Głupio i mętnie się tłumaczył ,że akurat dopadł go 'syndrom pięćdziesiątki ' - jak był uprzejmy się wyrazić.
Mnie tam nie obchodzi ,co go dopadło.Był prezydentem .

jip
17-02-2009, 20:31
A może:
http://www.wrzuta.pl/audio/lHwJRBQl2M/

jano43
18-02-2009, 01:12
Wałesa to cały poemat.W którymś momencie zachował się jak klasa robotnicza w czasach PRL-u.Przez dziesięciolecia jej (klasie) wmawiano,że ona tu rządzi aż ci ludzie -w roku 80-w to uwierzyli.Ku przerażeniu komuny.Podobnie było z panem LW.W latach 80-tych tyle spłynęło na niego (ale jako reprezentującego SOLIDARNOŚĆ) splendoru aż chłop uwierzył, że jest geniuszem.Jako prezydent okazał się miernotą, krzykaczem i awanturnikiem.Kolejną kadencję przegrał z byłym komuchem,co dla niego i jego zwolenników było siarczystym
policzkiem.W kolejnych wyborach dostał 1% poparcia(podobno dzięki poparciu rodziny).A w ostatnich po rozeznaniu szans-żeby się nie ośmieszać-nie wystartował.Polacy,w swej większości dawno już zauważyli,że N.Dyzma przy nim to po
prostu - nomen omen-cienki Bolek.

Mary Grace
18-02-2009, 02:35
Ja myślę,że największy problem nas, ludzi ,polega na odpowiednim ułożeniu sobie właściwych relacji z innymi.Pan Wałęsa czy to się komu podoba czy nie, na trwałe wpisał się w naszą historię.Drwiny czy kpiny odnośnie jego osoby są nietaktowne i niewłaście. Nami rządzi nie rozum a jakieś ukryte emocje, które deformują faktyczny stan rzeczy.Spójrzmy z dystansem na to , co wydaje nam się tak dramatyczne i bolesne.Może lepiej patrzeć w przyszłość wszak specjalistów od przeszłości mamy w nadmiarze.

Kazik
18-02-2009, 03:00
Ja myślę,że największy problem nas, ludzi ,polega na odpowiednim ułożeniu sobie właściwych relacji z innymi.Pan Wałęsa czy to się komu podoba czy nie, na trwałe wpisał się w naszą historię.Drwiny czy kpiny odnośnie jego osoby są nietaktowne i niewłaście. Nami rządzi nie rozum a jakieś ukryte emocje, które deformują faktyczny stan rzeczy.Spójrzmy z dystansem na to , co wydaje nam się tak dramatyczne i bolesne.Może lepiej patrzeć w przyszłość wszak specjalistów od przeszłości mamy w nadmiarze.
Racja ale niech pisze pamiętniki, zamiast doradzać Tuskowi użycie policji przeciw demonstrantom. Całkiem się zmienił. Powinien jak Zagłoba ciepły piecyk, kapcie i piwko. A ponadto ma coś "za uszami" pisałem o tym kilka postów wcześniej. Już za jego prezydentury były słuchy że swoją teczkę wypożyczył do Pałacu i oddał "lżejszą", a pośpiech "nocna zmiana"? Dopisuję to teraz bo kilka postów wcześniej o tym nie napisałem. A czym więcej się z tym szarpie to sprawa bardziej znana.

Mar-Basia
18-02-2009, 09:38
Wałesa to cały poemat.W którymś momencie zachował się jak klasa robotnicza w czasach PRL-u.Przez dziesięciolecia jej (klasie) wmawiano,że ona tu rządzi aż ci ludzie -w roku 80-w to uwierzyli.Ku przerażeniu komuny.Podobnie było z panem LW.W latach 80-tych tyle spłynęło na niego (ale jako reprezentującego SOLIDARNOŚĆ) splendoru aż chłop uwierzył, że jest geniuszem.Jako prezydent okazał się miernotą, krzykaczem i awanturnikiem.Kolejną kadencję przegrał z byłym komuchem,co dla niego i jego zwolenników było siarczystym
policzkiem.W kolejnych wyborach dostał 1% poparcia(podobno dzięki poparciu rodziny).A w ostatnich po rozeznaniu szans-żeby się nie ośmieszać-nie wystartował.Polacy,w swej większości dawno już zauważyli,że N.Dyzma przy nim to po
prostu - nomen omen-cienki Bolek.

Nie mysl, ze nie pamietam slawnej czerwonej ksiazeczki, prawie jak przykazania Mao-Tsetunga. Byla to nasza konstytucja w ktorej na pierwszej stronie stalo jak byk: "my klasa robotnicza, chlopi i inteligencja". Osobiscie nie mam nic do "klas" - ale trzeba przyznac, ze Walesa byl jedynym czlowiekiem, ktory zlapal byka za rogi i cos zapoczatkowal. Dzieki niemu stalismy sie ponownie krajem wolnym. A jak te wolnosc wykorzystujemy, to zupelnie inne rozmowa. Jezeli sie nie myle, Walesa nie proklamowal sie sam na Prezydenta Polski - ktos na niego glosowal? Otwarcie mowie, ze nie glosowalam na niego, byl inny kandydat, ktory mial moje poparcie. Idem z obecnym prezydentem - kto glosowal? Wiekszosc narodu. Nalezy byc konsekwentnym.
Zgadzam sie, ze Walesa powinien pisac pamietniki, zalozyc kapcie i radowac sie staroscia, wnukami.....moze w koncu zrozumie i zapomni o zyciu polityka.

Lila
18-02-2009, 10:27
No nie !!!!!:D:D:D
Walesa nie proklamowal sie sam na Prezydenta Polski - ktos na niego glosowal? Otwarcie mowie, ze nie glosowalam na niego, byl inny kandydat, ktory mial moje poparcie. Idem z obecnym prezydentem - kto glosowal? Wiekszosc narodu. Nalezy byc konsekwentnym.



Nie sądziłam ,że kiedykolwiek spotkam kogoś ( jeszcze żywego ) co głosował na Tymińskiego i jego first lady prosto z dżungli.:D
Wałęsa contra Tymiński było.
O matko...
Nic nie powiem ,choć chcem.Ale nie muszem,dzięki Bogu.

Kazik
18-02-2009, 10:36
Mając do wyboru 3 głosowałem na Mazowieckiego. Jego gruba kreska nie wydawała się wtedy zła. Dziś myślę inaczej. W drugiej turze musiałem dać głos Wałęsie. A na drugą kadencję jak się wybierał to na Kwacha głosowałem.

Mar-Basia
18-02-2009, 12:12
Mając do wyboru 3 głosowałem na Mazowieckiego. Jego gruba kreska nie wydawała się wtedy zła. Dziś myślę inaczej. W drugiej turze musiałem dać głos Wałęsie. A na drugą kadencję jak się wybierał to na Kwacha głosowałem.

Wlasnie Mazowiecki byl kandydatem na ktorego glosowalam. W drugiej turze juz nie glosowalam, bo "podobno" Polacy mieszkajacy za granica nie mieli prawa glosowac w drugiej turze. A wogole aby bylo weselej, w Szwajcarii polskie wladze konsularne nie zorganizowaly biura glosowania (pierwsza tura). Aby oddac glos trzeba bylo jezdzic do pobliskich Niemiec lub Francji. W drugiej kadencji nie glosowalam, bo kandydaci byli beznadziejni.
Wracajac do Walesy, uwazam, ze jego miejsce bylo jako lider zwiazkowy i nic wiecej.

Mary Grace
18-02-2009, 12:37
Absolutnie się zgadzam,że LW,swoją wiedzą mógłby się podzielić z innymi, serwując im wydanie pamiętników lub też zawrzeć swoją wiedzę w innej literackiej formie. Przecież kim był dokładnie pamiętamy i jak doszedł do prezydentury też wiemy. Zgadzam się z Marbellą, że historia wyznaczyła mu miejsce w związkowej alei i tam winien się realizować.Ale ta śnieżna kula z Jego wizerunkiem toczy się nadal i możemy być jedynie biernymi obserwatorami, patrząc , gdzie i kiedy się zatrzyma.

Rayton
24-08-2009, 04:47
Ja nie wiem czy nagrode Nobla to przyznają jacyś niekompetentni ludzie, czy najpierw rozpatrują co i jak.
http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/skandal;w;szwecji;nagrode;nobla;mozna;kupic,193,0, 410049.html
To tylko ludzie, a tam gdzie w gre wchodza pieniadze...
Wszystko jest mozliwe od czasu kiedy w 1959 roku literackiego Nobla zdobyl Salvatore Quasimodo.

znad Wisły
02-05-2010, 00:03
http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/250928,w-gdanskiej-stoczni-mozna-zwiedzac-warsztat-walesy-zdjecia,id,t.
Lech Wałęsa niemal ze wzruszeniem oglądał stare amperomierze i sprzęt, jakim posługiwał się w czasach, gdy pracował tu jako elektryk.

W Stoczni Gdańsk otwarto w sobotę do zwiedzania warsztat pracy Lecha Wałęsy. Stół z metalowymi szufladami, na którym pracował jako elektryk założyciel "Solidarności", odtworzył trójmiejski artysta Grzegorz Klaman.

ansty
02-05-2010, 12:17
Moja matka po powrocie z urlopu nad Bałtykiem opowiadała, że poznała tam panią - sąsiadkę LW . Dobrego zdania o nim nie miała - nierób, symulant i dzieciorób!! tak go nazywano w ich bloku.Nagle "wybuchła" solidarność i p.LW stał się "Kimś". A swoją drogą ciągle nie daje mi spokoju pytanie zasadnicze /nie tylko mnie/ - dlaczego musiał skakać przez płot?Przecież ON TAM POWINIEN BYŁ BYĆ!!!! OD samego początku strajków!!! A on był gdzie? w domciu!!!!

ansty
04-05-2010, 20:16
Nikt tu już nie zagląda, a taka byłam ciekawa Waszego zdania na poruszany temat!

Alsko
04-05-2010, 20:50
(...) A swoją drogą ciągle nie daje mi spokoju pytanie zasadnicze /nie tylko mnie/ - dlaczego musiał skakać przez płot?Przecież ON TAM POWINIEN BYŁ BYĆ!!!! OD samego początku strajków!!! A on był gdzie? w domciu!!!! Aniu, odpowiedź jest prosta.
Nie było go tam, bo
W 1976 został wyrzucony z pracy z "wilczym biletem" za próbę zorganizowania obchodów rocznicy śmierci zabitych w 1970 roku robotników Stoczni. Pracował potem m.in w Elektromontażu. Też został zwolniony.

znad Wisły
04-05-2010, 21:50
Nikt tu już nie zagląda, a taka byłam ciekawa Waszego zdania na poruszany temat!
no cóż ...
po ostatnich "Salonowych awanturach" o książki o Lechu Wałęsie niewiele jest do dodania :rolleyes:

eledand
05-05-2010, 00:03
Nasz naród wolski jest bardzo dziwny,.
Chcieliśmy wolności a zapoczątkował ją z wszystkimi robotnikami LW.Obojętnie gdzie on skakał,ale dla naszego kraju zrobił wiele.Bez linczu,bez strzelania momus w twarz jak w Rumunii,bez wielkiego Krachu Finansowego itd mozna jeszcze wiele napisać i przytoczyć,.
Nasza społeczność jest,cały czas niezadowolona z tego co sie stało.Chcieli gruszki z nieba za darmo-maja dzisiaj z Zachodu,Anglii,Irlandii krachy finansowe nas to obeszło.
Komuś trzeba było zawierzy,a że jedni siedzieli pod stołkiem i nic nie zrobili,to są dzisiaj szanowani.
Historia ma długie ręce i nogi i czasami ona jest bardzo okrutna w ocenie osiagnięć szanowanych ludzi,przez niektóre kasty.
Obojętnie,jaki Prezydent Wałęsa był,był to człowiek ludu i wyrażał sie tak jak umiał.Wstydu nie przynosił i nie śmiał się zachod w obrzydliwym hichocie.
Tusk miał pecha,bo jego dziadek byłłłłłłłłłłłłłłłł.
A innna nacja gdzie byłłłłłłłłłłł???????? ojciec.
Mamy co chcieliśmy,beze mnie!.
Wstyd! a wielkie słowa poszanowania płynęly do L.Wałęsy.
Myśmy o nim jako tako zapomnieli............
LW,będzie kiedyś leżał koło swoje ukochane DANUŚKI.

Lila
05-05-2010, 12:26
Złośliwa plotka szerzona przez ś.p.Annę Walentynowicz mówi iż tam nie było płotu, tylko motorówka.

Zdzisia
05-05-2010, 14:20
Moja matka po powrocie z urlopu nad Bałtykiem opowiadała, że poznała tam panią - sąsiadkę LW . Dobrego zdania o nim nie miała - nierób, symulant i dzieciorób!! tak go nazywano w ich bloku.Nagle "wybuchła" solidarność i p.LW stał się "Kimś". A swoją drogą ciągle nie daje mi spokoju pytanie zasadnicze /nie tylko mnie/ - dlaczego musiał skakać przez płot?Przecież ON TAM POWINIEN BYŁ BYĆ!!!! OD samego początku strajków!!! A on był gdzie? w domciu!!!!
Skakał przez płot, czy nie skakał to mało istotny szczegół.Lech Wałęsa wielkim człowiekiem jest! Szanuje go za jego odwagę i dokonania cały świat tylko u nas w Polsce (o wstydzie) są ludzie, którzy próbują negować jego dokonania.
Aniu! A te "rewelacje",które Twoja mama przywiozła znad Bałtyku to takie jakieś małe i niesmaczne.Smutek mnie ogarnął po przeczytaniu tego postu.

waclaw46
05-05-2010, 19:29
Skakał przez płot, czy nie skakał to mało istotny szczegół.Lech Wałęsa wielkim człowiekiem jest! Szanuje go za jego odwagę i dokonania cały świat tylko u nas w Polsce (o wstydzie) są ludzie, którzy próbują negować jego dokonania. Zgadzam się z tobą ,nikt nie rozsławił nas na świecie jak Wałęsa który doprowadził do zmian w Europie,bez rozlewu krwi.Przykład amerykańskiego snu ,każdy może osiągnąć szczyty władzy.Jak każdy Polak któremu się powiodło to wywołuje reakcje zazdrości i szukania wad aby podważyć autorytet, taką mamy naturę a szczególnie ci co nie odnieśli sukcesu w życiu chcą na negacji zbić kapitał polityczny.Nie ma człowieka idealnego ,takim jest też Wałęsa .Był działaczem związkowym współtwórcą zmian w Europie,takim zostanie w historii.

pluto37
05-05-2010, 19:41
Zgadzam się z tobą ,nikt nie rozsławił nas na świecie jak Wałęsa który doprowadził do zmian w Europie,bez rozlewu krwi.Przykład amerykańskiego snu ,każdy może osiągnąć szczyty władzy.Jak każdy Polak któremu się powiodło to wywołuje reakcje zazdrości i szukania wad aby podważyć autorytet, taką mamy naturę a szczególnie ci co nie odnieśli sukcesu w życiu chcą na negacji zbić kapitał polityczny.Nie ma człowieka idealnego ,takim jest też Wałęsa .Był działaczem związkowym współtwórcą zmian w Europie,takim zostanie w historii.

Waclawie! Ja Ci wierze i wspieram w tej laurce calem jestestwem.
Jest jedno ALE w tem temacie.
Zapomniales jedna o tym, ze postulaty podpisywal JAREK K. przebrany za ...dlugopis.
I TEGO Walesie kawalek NARODU wybaczyc do dzis nie moze.:D

Honoratka
05-05-2010, 20:09
Zgadzam się z tobą ,nikt nie rozsławił nas na świecie jak Wałęsa który doprowadził do zmian w Europie,bez rozlewu krwi.Przykład amerykańskiego snu ,każdy może osiągnąć szczyty władzy.Jak każdy Polak któremu się powiodło to wywołuje reakcje zazdrości i szukania wad aby podważyć autorytet, taką mamy naturę a szczególnie ci co nie odnieśli sukcesu w życiu chcą na negacji zbić kapitał polityczny.Nie ma człowieka idealnego ,takim jest też Wałęsa .Był działaczem związkowym współtwórcą zmian w Europie,takim zostanie w historii.

Tak sobie wymyśliłam
nie jestem przecież wieszczem,
gdyby tak nasz dziadziunio
przeskoczył płot raz jeszcze?
Pozmieniał kolej rzeczy,
odwrócił biegu żarna..
on pławi się w bogactwie
ja ciągle zginam garba.
Rozprawił się z wyzyskiem:)
krętaczy puścił boso:)
naród podzielił zyskiem
/gdzie jest moje 100ml?/
nie musiałby kraść nocą.

waclaw46
05-05-2010, 20:33
Pluto37 może i laurka ale też ma ciemne sprawy jak sprawa z Libertas -Dedan Gaqnley.Ale czy matka boska w klapie jak wchodzą pieniądze to o wszystkim zapominamy :) .Zresztą on wierzący to bierze przykład z hierarchów KK bo oni podchodzą wybiórczo do dekalogu.Zapamiętałem go z lat 80 jak na spotkaniu z Wałęsą na stadion Hutnik Kraków związkowcy z Hutniczej Solidarności na rękach go wnosili .Był osobowością związkową jaką nigdy myśmy nie mieli i miał olbrzymie poparcie społeczne.A Kaczyńscy to o nich nikt nie słyszał poza sprawą telegrafu ,dopiero PiS spowodował że zaistnieli na scenie politycznej.

bronczyk
05-05-2010, 21:26
A mnie się wydaje, że zasługi zasługami, ale teraz to facet przemądrzały i powinien w końcu dać sobie spokój z polityką. Chociaż i media tu nie bez winy. Pytają o sprawy świata tego mądralę, a on się puszy i puszy. Jeden plus u mnie zarobił. Już nie kandyduje na prezydenta.

monia
05-05-2010, 22:20
Nie wiem czy warto dyskutować o kimś kto uważa ze posiadł wiedzę wszystkich światowych mędrców .Był twarzą SOLIDARNOSCI.I tylko tyle.

waclaw46
05-05-2010, 22:30
A mnie się wydaje, że zasługi zasługami, ale teraz to facet przemądrzały i powinien w końcu dać sobie spokój z polityką. Chociaż i media tu nie bez winy. Pytają o sprawy świata tego mądralę, a on się puszy i puszy. Jeden plus u mnie zarobił. Już nie kandyduje na prezydenta.Podnieś prezydentom emeryturę niech godnie żyją.A na media nie ma silnych,czym głupsza odpowiedz tym ciekawsza dla redii.

ewelina55
05-05-2010, 23:12
17 pytań Anny Walentynowicz do Wałęsy pozostaną już bez odpowiedzi:

1. Czy pamiętasz , jak w styczniu 1971r. przyznałeś, że na żądanie SB dokonywałeś identyfikacji uczestników zajść grudniowych z fotografii i filmu?

2. Dlaczego okłamałeś wszystkich mówiąc o przeskoczeniu płotu,
podczas gdy na strajk 14.08.1980r. zostałeś dowieziony motorówką z Dowództwa Marynarki Wojennej w Gdyni?

3. Jak godziłeś swoją katolicką moralność z głośnymi przygodami, o które żona robiła ci publicznie awantury w 1980r ?

4. 9 grudnia 1980r przyznano " Solidarności " pierwszą nagrodę -30 tys.USD. Co zrobiłeś z tymi pieniędzmi ?

5. Co zrobiłeś z 60 tys.USD nagrody szwedzkiej prasy, które miąłeś przekazać na Panoramę Raclawicką, lecz nigdy nie przekazałeś?

6. Czy mieszkanie na ul. Polanki 52 kupiłeś, czy otrzymałeś w darze i od kogo?

7. W jakiej kwocie Bagsik i inni biznesmeni finansowali Twoją pierwszą kampanię wyborczą?

8 Czy uważasz za właściwe, że galowa Państwa lokuje pieniądze w bankach zagranicznych, wbrew polskiemu prawu?

9 Czy byłeś w 1981 r. informowany przez Prezydium MKZ ,że M.Wachowski jest kapitanem SB ?

10. Czy Wachowski posiada Twoje zdjęcia ze wspólnych orgii i dlatego nie reagowałeś na jego poczynania?

11. Czy SB szantażowała Cię ujawnieniem wszczętych postępowań karnych o kradzieże przed Sądem dla nieletnich i Sądem Rejonowym, wymuszając płatną współpracę?

12. Za jakie zasługi w obozie w Arlamowie przyznano Ci prawo polowania z Kiszczakiem i 5-tygodniowy pobyt z całą rodziną, gdy innym odmawiano zwykłych widzeń?

13. Czy pamiętasz swoją wypowiedź na Kongresie USA " lokujcie swe kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić". Czy nadal tak sądzisz?

14. Z jakiej obietnicy wyborczej wywiązałeś się ?

15. Czy teraz potrafisz odpowiedzieć na pytanie A .Gwiazdy z I Zjazdu Solidarności- jak wygląda dogadanie się Polaka z Polakiem, gdy jeden jest zdrajcą?

16. Kiedy spełnisz publiczne obietnice rozliczenia się z majątku i wskażesz jego prawdziwe źródła, bo "twoje" ksiązki przyniosły straty? Podobnie z obietnicą wyjaśnienia stosunków z SB ?

17. Czy nie dosyć już kłamstw, krętactw, niekompetencji, pazerności, czy Ty naprawdę nie boisz się Boga, Lechu ?

amelia
05-05-2010, 23:18
Nie wiem czy warto dyskutować o kimś kto uważa ze posiadł wiedzę wszystkich światowych mędrców .Był twarzą SOLIDARNOSCI.I tylko tyle.


A WSZYSCY z jego otoczenia chcieli byc wodzami i kazdy z nich bardzo sie staral by byc jedynym i najwaznieszym jego doradca.
Gdy okazywalo sie, ze nie jest najwazniejszy zmienial sie w najzacieklejszego wroga.

Mysle, ze wielu, wielu Polakow, ktorym wydaje sie, ze sa duzo, duzo madrzejsi od Walesy nie moze mu wybaczyc tego, ze odniosl miedzynarodowy sukces.
Beda go tepic z czystej, bezinteresownej zawisci.
Zawisc to nasza najwazniejsza narodowa cecha.
:)

ewelina55
05-05-2010, 23:19
http://i39.tinypic.com/2rc7bz5.jpg

Przeczytałam wszystkie posty i wprost wierzyć mi się nie chce, że jeszcze istnieją ludzie w kraju, którzy wierzą w te mity o tym człowieku.
Prawdziwą twarzą Solidarności, to Anna Walentynowicz i Andrzej Gwiazda.

amelia
05-05-2010, 23:48
17 pytań Anny Walentynowicz do Wałęsy pozostaną już bez odpowiedzi:


13. Czy pamiętasz swoją wypowiedź na Kongresie USA " lokujcie swe kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić". Czy nadal tak sądzisz?



O pozostalych 16 pytaniach nie chce nawet dyskutowac ale cytyatu z 13 nie udalo mi sie odnalezc.


Bylam wtedy, w 89 r dumna sluchajac tego wystapienia Walesy.

http://walesa.tv/przemowienie-lecha-walesy-w-kongresie-usa

amelia
05-05-2010, 23:51
Przeczytałam wszystkie posty i wprost wierzyć mi się nie chce, że jeszcze istnieją ludzie w kraju, którzy wierzą w te mity o tym człowieku.
Prawdziwą twarzą Solidarności, to Anna Walentynowicz i Andrzej Gwiazda.


Nie mam zamiaru umniejszac ich roli, ale czemu na Boga Ojca zaslonili sie wtedy, w sierpniu Walesa?
Sami mogli przeciez negocjowac i podpisywac porozumienie.
Odwagi zabraklo?

ewelina55
06-05-2010, 00:02
Proponuję odświeżyć sobie tą lekturę...

TADEUSZ DOŁĘGA MOSTOWICZ

KARIERA
NIKODEMA DYZMY

amelia
06-05-2010, 00:23
Proponuję odświeżyć sobie tą lekturę...

TADEUSZ DOŁĘGA MOSTOWICZ

KARIERA
NIKODEMA DYZMY


A kogo masz na mysli?
Kto gral na mandolinie?
Parlamentarzysci z IDOLA?, Big Brothera?, Partii Przyjaciol Piwa?



Ja z kolei polecam

Jerzego Kosinskiego
"WYSTARCZY BYC"

Lila
06-05-2010, 01:07
Proponuję odświeżyć sobie tą lekturę...

TADEUSZ DOŁĘGA MOSTOWICZ

KARIERA
NIKODEMA DYZMY

Ewelinko, poczytaj rozmowę z Anną Walentynowicz.

http://www.polonica.net/Apokaliptyczny_cien_Walesy.htm..

Ps. każdy ma prawo mieć swoje zdanie.

amelia
06-05-2010, 07:50
Czemu wiec nie posunac sie jeszcze prawiej w prawo?

Zygmunt Wrzodak - List otwarty do Anny Walentynowicz, Andrzeja Gwiazdy i Kornela Morawieckiego


http://wsercupolska.org/joomla/index.php/pastwo/5-panstwo/2482-zygmunt-wrzodak-list-otwarty-do-anny-walentynowicz-andrzeja-gwiazdy-i-korne

pluto37
06-05-2010, 10:21
Czemu wiec nie posunac sie jeszcze prawiej w prawo?

Zygmunt Wrzodak - List otwarty do Anny Walentynowicz, Andrzeja Gwiazdy i Kornela Morawieckiego


http://wsercupolska.org/joomla/index.php/pastwo/5-panstwo/2482-zygmunt-wrzodak-list-otwarty-do-anny-walentynowicz-andrzeja-gwiazdy-i-korne

Amelio! Musze przyznac zes mnie zaskoczyla.
Bez Zygmunta W. swiat polityki i okolic bylby smutniejszy.:D :D

Lila
06-05-2010, 10:49
I na tym to polega.
Są różne poglądy.

Ps.Zresztą sam L.W.też przedstawia swój punkt widzenia.
W internecie.

waclaw46
06-05-2010, 12:17
bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić". Czy nadal tak sądzisz?
Dalej tak sądzę.Przykład Kapłani w Starożytnym Egipcie potem Grecja,Rzym itd.Stwierdzenie jest słuszne i obrazowe.
Dyskutowanie o czymś co było 20 lat temu z nabytą wiedzą po 20 latach nauki to na pewno wszystko będziemy widzieli że nie które rzeczy można zrobić inaczej.Nie należę do fanów Prezydenta Wałęsy ale jako związkowiec populista sprawdził się na ówczesne warunki.Intelektualistą on nie jest to moja ocena ale mogą być inne a mentalnie nie odbiega od środowiska które 20 lat temu reprezentował.Bo nawet ludzie wykształceni mają nawyki wyniesione z domu ,bo tak zostali w wieku młodzieńczym zaprogramowani przez swoje środowisko.

Lila
06-05-2010, 12:53
Dalej tak sądzę.Przykład Kapłani w Starożytnym Egipcie potem Grecja,Rzym itd.Stwierdzenie jest słuszne i obrazowe.
Dyskutowanie o czymś co było 20 lat temu z nabytą wiedzą po 20 latach nauki to na pewno wszystko będziemy widzieli że nie które rzeczy można zrobić inaczej.Nie należę do fanów Prezydenta Wałęsy ale jako związkowiec populista sprawdził się na ówczesne warunki.Intelektualistą on nie jest to moja ocena ale mogą być inne a mentalnie nie odbiega od środowiska które 20 lat temu reprezentował.Bo nawet ludzie wykształceni mają nawyki wyniesione z domu ,bo tak zostali w wieku młodzieńczym zaprogramowani przez swoje środowisko.

I taka jest prawda.
Fascynujące w nim jest, to nieprzemijające przekonanie,
że naród go poprosi w końcu o przewodzenie mu.
Jako Ojca.

A przecież czas jest nieubłagany dla wszystkich.

waclaw46
06-05-2010, 13:49
I taka jest prawda.
Fascynujące w nim jest, to nieprzemijające przekonanie,
że naród go poprosi w końcu o przewodzenie mu.
Jako Ojca.Wałęsa był Prezydentem którego myśmy wybrali,zapisał się w historii i jest kojarzony na świecie jako ten który przyczynił się do zmian .Dla promocji Polski zrobił dużo bo jest rozpoznawalny też przez lapsusy które popełnia i dalej nas promuje.Natomiast Kaczyński jest kojarzony z wypadkiem i głupotą w podróżowaniu z zaproszonymi gośćmi. Wałęsa jest najbardziej bardziej znanym politykiem Polskim bardziej niż JP II który został tylko głową kościoła katolickiego i rozpoznawalny przez katolików taka jest prawda.Ale każdy morze mieć inne zdanie.

kawusia
06-05-2010, 15:42
bufon bolek.po plecach solidarności wlazł na prezydencki stołek.-a kysz. zrobiłeś podziały,zmarnowałeś piękne ideały.pasujesz do Tuska .Może przyda ci się smycz na więcej nie licz.

kawusia
06-05-2010, 17:43
Trochę za ostro przepraszam.

cha_ga
07-05-2010, 17:16
Lech Wałęsa jest jednym z wielkich, świat go tak ocenił i nikt mu tego nie odbierze. Mamy krótka pamięć , i wybiórcza gdy nam pasuje, pamietam dobrze rok 1980, czas strajków i tę euforię jaką wywoływało samo pojawienie sie w mediach jego nazwiska. Czy to ,ze jako zwykły elektryk , bez wykształcenia zaszedł tak wysoko przekresla wszystkie jego zasługi? Kłuje w oczy? Zwykła zawiść i zazdrość.

Scarlett
02-03-2013, 23:46
Czy aby sobie nie zaszkodził wypowiedzią o związkach partnerskich i tym nieszczęsnym murze dla osób homoseksualnych?:rolleyes:
Monika Olejnik pisze "Lech Wałęsa zhańbił Nagrodę Nobla słowami o gettcie ławkowym dla gejów. Jest mi potwornie przykro."

ŁucjaS
03-03-2013, 08:49
Związki partnerskie to NOŚNY temat. Za dużo się o tym mówi a za mało robi.
Powinny mieć prawa jako związki ludzi prowadzących wspólne życie (opieka,dorobek, dziedziczenie itp.) ale nie powinny udawać małżeństw.
Małżeństwo to małżeństwo (ma swój dorobek historyczny, tradycjonalny) a związek partnerski to związek partnerski (coś nowego). Przejmowanie oprawy ślubnej, udawanie małżeństwo ośmiesza to ostatnie.
Podobnie jak "Pani Grodzka" jest postacią groteskową i ośmiesza nas kobiety - nawet takie stare "byłe" kobiety jak ja.

Co do wychowywania dzieci przez pary partnerskie - to lepszy "dziwny" dom dla niechcianego, niekochanego małego człowieka niż żaden. Jeśli mamy ustawę antyaborcyjną to powinniśmy pozwolić wychowywać niechciane dzieci tym co chcą to robić.
Wałęsa wypowiada się w tych sprawach w sposób wyważony i ma rację. Jest osobą znaczącą i jego głos się liczy.
Coraz częściej homo atakują hetero a nie odwrotnie.
Ataki z obu stron są niedopuszczalne. Stojący u władzy powinny rozważyć ten problem w interesie społeczeństwa i mając na uwadze ten interes. Problem jest niewątpliwie. Należy go rozważyć i załatwić mając na uwadze dobro obywateli RP - wszystkich (białych, czarnych, zielonych, homo i hetero).

pluto37
03-03-2013, 09:49
Czy aby sobie nie zaszkodził wypowiedzią o związkach partnerskich i tym nieszczęsnym murze dla osób homoseksualnych?:rolleyes:
Monika Olejnik pisze "Lech Wałęsa zhańbił Nagrodę Nobla słowami o gettcie ławkowym dla gejów. Jest mi potwornie przykro."

Monika Olejnik jest jedna z tych dziennikarskich hien, które żyją z wpuszczania rozmówców w kanał. Teraz będzie żywic sie głupotą Wałęsy przez długi czas. Zaraz w Zetce bedzie dłuuuga sesja nagraniowa w tem temacie.
A czy Lechu W sobie zaszkodził? A niby w jakim departamencie?
politykiem nie jest, bardziej juz go nie sponiewierają i pewnie przed ekranem śmieje się z uciechy, że znowu zamieszał i o nim się mówi.