PDA

View Full Version : Profesor Bartoszewski- życie i twórczość.


Strony : [1] 2

kosiarz
27-02-2011, 22:50
Ostatnio profesor Bartoszewski udzielił wywiadu gazecie De Welt:)

Cholerna poprawność polityczna...nie wiem czy administrator tego forum wstydzi się tego wywiadu, czy "profesor"? :)

http://niezalezna.pl/6669-rewelacje-bartoszewskiego-w-die-welt
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article12648079/Eine-tragische-Gestalt.html

Kaczyńskiego, PiS tutaj można wyzywać, opluwać, szydzić...nie można cytować "profesora"?

Stalin
27-02-2011, 23:04
A przeżyłeś coś takiego jak Profesor? Jak przeżyłeś to możemy porozmawiać, jak nie to raczej ić stont.
Że zacytuję:
"Cholerna poprawność polityczna...nie wiem czy administrator tego forum wstydzi się tego wywiadu, czy "profesor""
Nie wiem jak inni, ale ja się nie wstydzę tego, co mówi Bartoszewski bo mówi mądrze i prawdziwie.

Stalin
27-02-2011, 23:14
Jasne, ma być jedyna prawda obowiązująca dla wszystkich.
Dużo ludzi nie przeżyło ale nie sądzę żeby chodziło im o to, abyś mógł pisać dyrdymały. :D:D:D:D
BTW - ile forum dziennie obskakujesz?

Lila
27-02-2011, 23:20
Jasne, ma być jedyna prawda obowiązująca dla wszystkich.
Dużo ludzi nie przeżyło ale nie sądzę żeby chodziło im o to, abyś mógł pisać dyrdymały. :D:D:D:D
BTW - ile forum dziennie obskakujesz?

Dziwię Ci się.
Uważasz, że to co jest santo subito dla Ciebie,
musi być dla wszystkich?
Wrzuć na luz i daj ludziom pisać.

W końcu tutaj zostało przekroczone niejedno 'tabu'.

kosiarz
27-02-2011, 23:22
Jasne, ma być jedyna prawda obowiązująca dla wszystkich.
Dużo ludzi nie przeżyło ale nie sądzę żeby chodziło im o to, abyś mógł pisać dyrdymały. :D:D:D:D
BTW - ile forum dziennie obskakujesz?

A o co im chodziło?
Czyli uważasz, że prawdy są dwie? Dobre.
Takie lewicowe.

Stalin
27-02-2011, 23:24
Przecież piszesz. Ewidentne dyrdymały. Staram się trzymać faktów. Tak mi przyszło do głowy, że Świadkowie Jehowy tez nawracają...:D:D:D:D

kosiarz
27-02-2011, 23:29
Przecież piszesz. Ewidentne dyrdymały. Staram się trzymać faktów. Tak mi przyszło do głowy, że Świadkowie Jehowy tez nawracają...:D:D:D:D

Piszesz Ty dyrdymały! A komuniści tak jak Ty też chcieli dobrze, bez kłótni, sporów, podziałów, wszyscy po równo i równi.

czyli;

Nie ty, bo ty, a nie właśnie, że ty...

Uważasz, że to jest dyskusja na poziomie?

Stalin
27-02-2011, 23:37
Sprowadziłeś dyskusję do swojego poziomu. Powodzenia w nawracaniu. Ja jestem już ukształtowany i wiem co robię, a języka strzępić więcej mi się nie chce. :D:D:D:D

Lila
28-02-2011, 13:59
Więc dlaczego "to mądre i prawdziwe" jest usuwane? :)




Nie wiem co profesor przeżył, wersje są różne.
Byli tacy co nie przeżyli...za moją także wolność, bym np na tym forum mógł pisać rzeczy prawdziwe.
Takim jest ten wywiad.
Jest wiele rzeczy nieprawdziwych na tym forum, które nie są usuwane.

Ba, wywiad.
Wywiad robił Gerhard Gnauck.
Jego brat Witold Gnauck jest dyrektorem polsko-niemieckiej komisji naukowej, w zarządzie są Bartoszewski i Borodziej.

A jak coś jest niejasne jeszcze, to zawsze trzeba poszukać pieniędzy.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9932,title,Minister-obsypywany-markami,wid,11654457,wiadomosc_prasa.html

Bez komentarza.
Wystarczy tych pod artykułem.

Mar-Basia
28-02-2011, 14:13
Jednak "cos" w tym jest

http://marucha.wordpress.com/2007/11/28/pytania-na-ktore-profesor-bartoszewski-nie-odpowie/


Jako byly wiezien-dziecko obozu koncentracyjnego KL Auschwitz mam troche kontaktow z obozowym swiatem, zarowno w Polsce jak i w Niemczech. Zdania i opinie sa rozne. Mysle, ze nalezy wysluchac tych "za" i tych "przeciw". Wszedzie bedzie "po trochu" prawdy.

jip
28-02-2011, 14:40
Ostatnio profesor Bartoszewski udzielił wywiadu gazecie De Welt:)

Cholerna poprawność polityczna...nie wiem czy administrator tego forum wstydzi się tego wywiadu, czy "profesor"? :)

http://niezalezna.pl/6669-rewelacje-bartoszewskiego-w-die-welt
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article12648079/Eine-tragische-Gestalt.html

Kaczyńskiego, PiS tutaj można wyzywać, opluwać, szydzić...nie można cytować "profesora"?
Co w tym wywiadzie jest złego? to, że prawdę powiedział? Albo nie rozumiemy, bo pies też nie kuma, albo cos nie do końca przemyślałeś, a zapomniałem, Ty na forum nie myślisz...

Mar-Basia
28-02-2011, 20:23
Co w tym wywiadzie jest złego? to, że prawdę powiedział? Albo nie rozumiemy, bo pies też nie kuma, albo cos nie do końca przemyślałeś, a zapomniałem, Ty na forum nie myślisz...

Nie chce zadnej polemiki bo mi naprawde nisko zwisa osoba "pana profesora". Malo interesujaca postac. Jedno moge powiedziec, ze osoba pokroju W.Bartoszewskiego nie powinna rzucac frazesow ogolnikowych! Napewno byly sporadyczne przypadki, typu jakie podaje Bartoszewski w wywiadzie do niemieckiego "Die Welt" ale to byly sporadyczne WYJATKI, ktore kazdy z nas potepia.

Wydaje mi sie, ze pan profesor ma krotka pamiec, powiedzmy bardzo krotka....zapomnial najwazniejszego, powiedziec szczerze z reka na sercu dzieki komu wyszedl na wolnosc z Auschwitz, kiedy inni jego rodacy byli wysylani masowo do komor gazowych.

No i jeszcze jedno, poprawcie mnie jezeli cos pokrecilam. Z tego co slyszalam w czasie wojny w Warszawie i innych miastach chleb byl na kartki....a dowolna jego ilosc mogli tylko kupowac kolaboranci.


I na koniec, nie lubie ludzi, ktorzy na sile wlaza wszedzie, manipuluja opinia publiczna i opowiadaja banialuki i pluja we wlasne gniazdo, jak to robi W.Bartoszewski.:mad:

Nie mam psa, dawniej mialam pare - ale nie potrzebuje psa aby zrozumiec i miec wlasne zdanie. Wiem rowniez, ze Polacy stanowia najwiekszy procent posrod Sprawiedliwych. Z tego powinnysmy byc dumni i NIKT NAM TEGO NIE ODBIERZE.

B.Sz
28-02-2011, 21:15
święta prawda,
zły to ptak co we własne gniazdo sra

pluto37
28-02-2011, 21:23
Kaczyńskiego, PiS tutaj można wyzywać, opluwać, szydzić...nie można cytować "profesora"?

Jak juz przy profesorach się znalazłeś i nazwisku Kaczyńskich, to nieśmiało przypominam ci, że jeden Kaczyński był takim samym "profesorem" i cudzysłowiu wielbiciele nie wrzucali mu na profesurę.
A ponadto chciałbym ci uświadomic, że publikacje "profesora" Bartoszewskiego sa ciut bardziej znane i cenione niz "profesora" Kaczyńskiego.
Proponuję zapoznać sie z nimi przy pomocy własnych zmysłów.

amelia
28-02-2011, 21:30
święta prawda,
zły to ptak co we własne gniazdo sra

czy zły to ptak to własne gniazdo kala - czy ten co mówi o tym nie pozwala?
:D ;)

admin
28-02-2011, 21:41
Ostatnio profesor Bartoszewski udzielił wywiadu gazecie De Welt:)

Cholerna poprawność polityczna...nie wiem czy administrator tego forum wstydzi się tego wywiadu, czy "profesor"? :)

http://niezalezna.pl/6669-rewelacje-bartoszewskiego-w-die-welt
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article12648079/Eine-tragische-Gestalt.html

Kaczyńskiego, PiS tutaj można wyzywać, opluwać, szydzić...nie można cytować "profesora"?

Użytkownik kosiarz jest proszony o stosowanie się do zapisów regulaminu w kwestii pytania o usunięte posty. Przypominam, że regulamin nie przewiduje publicznej dyskusji na ten temat.

Stalin
28-02-2011, 21:53
O, administracja działa... :D:D:D:D

Mar-Basia
28-02-2011, 21:56
[quote]marbello! dobrze, że piszesz "wydaje mi sie". I poprzestańmy na tym.
A przecież przy odrobinie dobrej woli mogłabyś sprawdzić.
To nie jest tajemnica. Jego rodaków nie wysyłano masowo do komór.
Rodacy W Bartoszewskiego trafiali tam z innych "paragrafów" i czasami udawało sie ich wykupić, albo termin skazania na kacet upływał.

Podaj fakty, sypnij nazwiskami Zydow, ktorzy wyszli z Auschwitz bo "termin skazania uplynal". "Paragraf" dla kazdego Zyda z Polski, Francji, Wegier, Wloch.... byl ten sam! Byl Zydem, wrogiem narodu niemieckiego i wyrok brzmial: komora gazowa.


... w tym poście zarzuciłas facetowi co w czasie wojny był czynnym żołnierzem,więźniem kacetu, powstańcem warszawskim, a potem więźniem stalinowskich więzień wszelkie możliwe bezeceństwa. Na twoim miejscu dobrze spojrzałbym w lustro i sprawdził czy starczy ci ręcznika, żeby śline obetrzeć z tego co ci się wydaje.

Nic mu nie zarzucilam niezgodnego z faktami. Zaproponowalam aby szczerze odpowiedzial, kto stal za jego "zwolnieniem" z Auschwitz i w jakim celu?


No to możesz mi wytłumaczyć z czego i z kogo chcesz być dumna po tym co napisałaś.

Prawda w oczy kole - powiedzenie znane jak ten stary swiat.


Nie pisz NAM. Niezbyt eleganckim jest podpinać się pod CUDZE zasługi. Inaczej będzisz musiała brać na twój "sprawiedliwy" grzbiet czyny niecne, wredne i każde zbrodnie jakie NIESPRAWIEDLIWI popełnili.
A to spory bagaż.

Zdecydowanie NAM, bo gdyby nie MY, to znaczy moi rodacy, ktorzy z narazeniem zycia chronili Zydow w czasie II WS...moze i dzielny wojak Szwejk nie mialby okazji udzielac tak haniebnych i upokazajacych nas Polakow wywiadow.


Do tej pory czytałem twoje posty z zainteresowaniem, ale po tym straciłas czytelnika.

Strata zadna. Baba z wozu - koniom lzej.


Szczerze Ci powiem, ze sie kochasiu zagalopowales i zblazniles! Piszesz o sprawach, ktore znasz z gazetowych zrodel, propagandy pewnej grupy ludzi nieprzyjaznym Polsce i plujacym we wlasne gniazdo. Aby sie wypowiedziec na ten temat nalezalo zyc w tych ciezkich czasach a nie jak papuga powtrzac: jedna pani, drugiej pani.

Tak sie sklada, ze razem z moja najblizsza rodzina bylismy wiezniami KL Auschwitz. To co wiem o "panie profesorze" od ludzi, ktorzy z nim spali przez 5 miesiecy na tej samej koji - zupelnie mi wystarczy i spokojnie moge patrzec w lustro bez wylewania nocnika na twarz. Spac tez bede spokojnie.... pod warunkiem, ze nie bede czytala Twoich pieprzolek.

Nie sil sie na dalsza dyskusje, ze mna - z gory masz przegrane bowiem nie dam sie wciagnac w Twoje niecne antypolskie gierki. :mad:

pluto37
28-02-2011, 22:30
[quote=pluto37]
[QUOTE]

Podaj fakty, sypnij nazwiskami Zydow, ktorzy wyszli z Auschwitz bo "termin skazania uplynal". "Paragraf" dla kazdego Zyda z Polski, Francji, Wegier, Wloch.... byl ten sam! Byl Zydem, wrogiem narodu niemieckiego i wyrok brzmial: komora gazowa.
i jak sie to ma do w/w?

Nic mu nie zarzucilam niezgodnego z faktami. Zaproponowalam aby szczerze odpowiedzial, kto stal za jego "zwolnieniem" z Auschwitz i w jakim celu?
I miał to zrobic na tym forum? nie mogłas zapytać listownie, albo przeczytac memuary?

Prawda w oczy kole - powiedzenie znane jak ten stary swiat.
Najbardziej cudze..

Zdecydowanie NAM, bo gdyby nie MY, to znaczy moi rodacy, ktorzy z narazeniem zycia chronili Zydow w czasie II WS...moze i dzielny wojak Szwejk nie mialby okazji udzielac tak haniebnych i upokazajacych nas Polakow wywiadow.
Gdybyś wśród tych rodaków była sama, to miałabyś tytuł, a tak to podnosi, żaba nogę kiedy kunia kuja.
Strata zadna. Baba z wozu - koniom lzej.
sie zgadza.

Tak sie sklada, ze razem z moja najblizsza rodzina bylismy wiezniami KL Auschwitz. To co wiem o "panie profesorze" od ludzi, ktorzy z nim spali przez 5 miesiecy na tej samej koji - zupelnie mi wystarczy i spokojnie moge patrzec w lustro bez wylewania nocnika na twarz. Spac tez bede spokojnie.... pod warunkiem, ze nie bede czytala Twoich pieprzolek.
I ...samiście wyszli, czy jakis cud sie stał? W końcu tez możesz powiedzieć dlaczego jedni szli do gazu, a ty jakos nie?

Nie sil sie na dalsza dyskusje, ze mna - z gory masz przegrane bowiem nie dam sie wciagnac w Twoje niecne antypolskie gierki.
Na dyskusje sie nie pisze, ale na komentarze możesz liczyć.
Antypolskie? To moze najpierw jakies dowody okażesz, żes Polka, bo tak na gębę to trudno uwierzyć.

kosiarz
01-03-2011, 07:18
Użytkownik kosiarz jest proszony o stosowanie się do zapisów regulaminu w kwestii pytania o usunięte posty. Przypominam, że regulamin nie przewiduje publicznej dyskusji na ten temat.

Pytałem w dziale i watku do tego przeznaczonym, nie oczekiwałem żadnej dyskusji. Niestety mój post tam także został usunięty bez odpowiedzi.
Szanowana Administracja, mogła mi odpowiedzieć na priv.

To moze najpierw jakies dowody okażesz, żes Polka, bo tak na gębę to trudno uwierzyć.

Słoma z butów ciągle wychodzi...

Bartoszewski jest osobą publiczną, zatrudnianą za moje podatnika pieniądze, nie jest żadnym pomnikiem, mogę wieć go krytykować i oceniać jego czyny. Tak jak każdego urzędnika państwowego.
A, że mu płacą także Niemcy to inna sprawa.

pluto37
01-03-2011, 08:06
[QUOTE]Słoma z butów ciągle wychodzi...
Jak ci wychodzi, to wepchnij na powrót, albo zmień na onuce.

Bartoszewski jest osobą publiczną, zatrudnianą za moje podatnika pieniądze, nie jest żadnym pomnikiem, mogę wieć go krytykować i oceniać jego czyny. Tak jak każdego urzędnika państwowego.

Niechętnie, ale powoli spróbuje ci wytłumaczyć tak, żeby była szansa, że pojmiesz.
Jeśli będziesz krytykował Władysława Bartoszewskiego za jego działalność państwowa, to twoje prawo jako obywatela i jakość tej krytyki to juz jest działka z zakresu twojej kultury osobistej i znajomości rzeczy.
opowieści dotyczace spraw historycznych z życiorysu w/w jesli sie komentuje krytycznie, to zawsze warto mieć jakies dowody na dziwne tezy i sugestie.
Twoje prawo uważac, że facet, który od początku wojny był zaangażowany w ruch niepodległościowy po wojnie robił i zaliczył nie jest pomnikiem. Twój wybór i prawo, tylko jak bedziesz poniewierał takimi jak on, to kto ci zostanie jako żywy -jeszcze- przykład patriotycznych postaw obywatelskich w chwilach najwyższej próby?
Możesz popiąć sie pod znawczynię co miała znajomych z pryczy w Auschwitz.. i leciec dalej w tym stylu. Zamącić cos że niePolak itp.
A wywiad dla Niemców? Czyżby nieprawdziwy? Nie Niemcy wydawali Polaków Niemcom. Historycy z Lodzi opublikowali dane z których wynika, że do tamtejszej niemieckiej administracji wpłynęło tysiące donosów od życzliwych na rodaków.
Wycieramy to gumką myszką z narodowej pamięci, czy będziemy sie oburzać kiedy jakis Gross wywlecze to światło dzienne.
To i tak wyjdzie na wierzch mimo tego czy poobrzucamy sie nawzajem epitetami. Nie kazdy Polak w czasie wony zachowywał sie przyzwoicie, tak jak i po wojnie. Rozgrzeszanie jednych i poniewieranie tymi drugimi nie wybieli tych pierwszych i nie podniesie patriotyzmu społeczeństwa na wyższy poziom.
Jak już skrytykujesz i odpomnikujesz tych wszystkich których nie lubisz z powodu bieżącej polityki, to kto ci zostanie?
A, że mu płacą także Niemcy to inna sprawa.
Jesli maja za co płacic, to w porzadku. Nie tylko jemu płaca. Nam wszystkim też choćby wpłacając do unijnego budżetu i budując fabryki np VW -na.

Lila
01-03-2011, 14:32
I gadaj tu z cepem.....

Kazik
01-03-2011, 16:33
http://img52.imageshack.us/img52/8499/bartoszewskiu4520711912.jpg
Jak widać profesor jest b. spokojny jak mówi o Pis.
http://img96.imageshack.us/img96/5408/bartoszewski.jpg (http://img96.imageshack.us/i/bartoszewski.jpg/)
Używa też kulturalnego języka. Jak przystało na tytularnego profesora i byłego ministra MSZ. To język "duplomatyczny" jest. A po niemiecku jak to brzmi?
Ja się nie wyśmiewam z niego--pokazuję prawdę z jego wypowiedzi.

jip
01-03-2011, 16:47
I gadaj tu z cepem.....

Kazik
01-03-2011, 17:37
Bartoszewski w 100 procentach. Voila zbyt długo dziś to otwiera, więc zmieniłem do pobrania na S.S.
http://www.speedyshare.com/files/27150436/Autorytet_W_adys_aw_Bartoszewski.mp4

jip
01-03-2011, 17:44
I gadaj tu z cepem.....

Matrix
01-03-2011, 21:01
Z cepem nie pogadasz. Najpierw sprowadzi Cię do swego poziomu, a potem pokona doświadczeniem. Bartoszewski dał się na to wielokrotnie złapać.

W świadomości Polaków ich rodacy są wyłącznie romantyczni ,śliczni i patriotyczni.
To,że kilka tysięcy z nich zostało uhonorowanych medalem "Sprawiedliwy wśród narodów świata" nie legitymizuje tych,którzy donosili, mordowali i ograbiali zaszczutych ludzi.
Od kilku dni na rynku wydawniczym są dostępne dwie książki: Barbary Engelking - " Taki piękny słoneczny dzień " i Jana Grabowskiego - "Judenjagd.Polowanie na Zydów 1942 -1945 ".
Oparte na materiałach IPN. I to jest ta druga strona medalu, z którą trzeba się zmierzyć. A jest to wiedza porażająca.
I nic, co napisał Gross o wyczynach niektórych Polaków po wojnie - już mnie nie zdziwi .
Tak, tak - to gorzka prawda.
Ja nie mam do Bartoszewskiego żalu . Takie były fakty.

Lila
02-03-2011, 12:05
Taaaa, generalnie wielka postać.

Natomiast mnie ciekawi, czemu jako członek Kapituły Orła Białego, sprzeciwił się nadaniu go gen. Fieldorfowi i rotmistrzowi Pileckiemu, pośmiertnie?

Czyżby uważał swoje zasługi za większe od ich?
Tylko jak się to dowiedzieć?

Bo pytać się wolno jeszcze czy już raczej nie?

Matrix
02-03-2011, 17:35
Ech, nie wiem czy wielka. Ale wiem jedno. Zyciorysy Polaków którzy przeżyli wojnę są mocno pokręcone.Tych zaangażowanych
- nadzwyczaj mocno. Skutki tego odczuwamy do dzisiaj.I żadna odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca.

Mar-Basia
02-03-2011, 18:59
Taaaa, generalnie wielka postać.

Natomiast mnie ciekawi, czemu jako członek Kapituły Orła Białego, sprzeciwił się nadaniu go gen. Fieldorfowi i rotmistrzowi Pileckiemu, pośmiertnie?

Czyżby uważał swoje zasługi za większe od ich?
Tylko jak się to dowiedzieć?

Rotmistrz Pilecki. Mysle, ze juz dawno kazdy wyciagnal wlasne wnioski dlaczego nie odznaczono posmiertnie rotmistrza i calej reszty. Cos tam bylo pomiedzy tymi panami. Problem w tym, ze jeden po zwolnieniu z Auschwitz - dostal w czape a drugi szczesliwie zaliczyl dziewiec zer, dostal ponad 40 odznaczen i medali.......lista zaslug dluuga! ;) Zupelnie jak na loterii.

Bo pytać się wolno jeszcze czy już raczej nie?


Pytanie: znasz dowcipy krazace w warszawskim srodowisku uniwersyteckim o prawie-profesorze?

kosiarz
02-03-2011, 19:13
Ech, nie wiem czy wielka. Ale wiem jedno. Zyciorysy Polaków którzy przeżyli wojnę są mocno pokręcone.Tych zaangażowanych
- nadzwyczaj mocno. Skutki tego odczuwamy do dzisiaj.I żadna odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca.

Więc czym się rózni Bartoszewki uogólniając, że w Warszawie trzeba było się bać Polaków a nie Niemców? od człowieka który mówi, że Żydzi nie ucierpieli z ręki Polaków?

Moze niech wyjdzie jeszcze ksiązka, jak to Żydzi będąc w przestępczych i represyjnych organach komunistycznych władz Polski po wojnie, zabijali Polaków? Póżniej my przeprośmy za lata 60-ste?...po cholerę to wszytsko...i dlaczego to my nie możemy mówić o krzywdach wyrządzonych nam.
Polacy rzadko w swej historii byli agresorami.

Matrix
02-03-2011, 21:04
1.Nie uogólniając - nie Polaków ale sąsiadów.
2.W tych organach władzy byli także Polacy .

Tak bywa gdy rządzi ideologia zamiast rozumu. Jakakolwiek.
Przeczytaj " Czarnego ptasiora" Siedleckiej.To odpowiedź na kłamstwa Jerzego Kosińskiego i jego "Malowanego ptaka".
Cóż, nie oczekuję wiele od ludzi . A o krzywdach należy mówić - ale do licha - nie przez 60 lat i zatruwać nienawiścią starych - młode pokolenia.

pluto37
02-03-2011, 22:02
[QUOTE]Więc czym się rózni Bartoszewki uogólniając, że w Warszawie trzeba było się bać Polaków a nie Niemców?
Nie przyszło ci -oczywiście- do głowy, że ten człowiek może WIEDZIEĆ co mówi? Ja wiem, że myślenie to zbyt skomplikowany proces dla niektróych, ale spróbuj.
Moze niech wyjdzie jeszcze ksiązka, jak to Żydzi będąc w przestępczych i represyjnych organach komunistycznych władz Polski po wojnie, zabijali Polaków?
Jeszcze jedna? Przeczytałeś juz wszystkie publikacje w tym zakresie?
Za płotem naszej posesji mieszkała funkcjonariuszka UB i.... na 100% nie była Żydówka. Oberprokurator Zarako-Zarakowski też w/g różnych publikacji nie był semitą i mimo całkiem przyzwoitego życiorysu niepodległościowego służył komunistom wierniej niż Zydzi komuniści.
Niejaki Jaruzelski -nazwisko zapewne ci znane- tez z rodu mesjasza sie nie wywodzi.
I jak już propaganda czasów ówczesnych sie zajmujesz z ramienia PiSu, to przypomnij nam do jakiej partii i w jakich latach wstąpił do niej Rajmund Kaczyński. A ten chyba [niektórzy jeszczej prawdziwi Polacy pisza per Kalkstein] nie był wyznania mojżeszowego.
Ale podsumowując, żebys z czytaniem sie nie męczył.
Ktoś - pracus-tropiciel prawdy jestes, to pewnie znajdziesz- policzył, że w UB i MB "pracowało" od 14% funkcjonariuszy z papierami z żydowskim pochodzeniem. Reszta to zapewne byli Papuasi, Czukcze, Samoańczycy i Pusztuni.... a "nas" - Polaków znaczy sie - przy tym nie było.

[QUOTE]Póżniej my przeprośmy za lata 60-ste?...po cholerę to wszystko...i dlaczego to my nie możemy mówić o krzywdach wyrządzonych nam.][
Polacy rzadko w swej historii byli agresorami.


Jak byłeś wśród tych co krzyczeli syjoniści do syjamu to masz za co przepraszać. O krzywdach możesz mówic, tylko najlepiej o własnych i nie uprawiać żonglerki.
Dzis dla nikogo nie jest tajemnica, a już napewno nie w tej grupie wiekowej, kto co robił w powojennych czasach i z jakiego powodu.
A jak już chcesz świecić narodowymi świecidełkami w postaci żydokomuny, to wspomnij[poznaj] życiorys niejakiego Bolesława Piaseckiego. Przedwojenna antyżydowska falanga, a po .... prześliczny przykład narodowego komunisty prowadzonego na smyczy przez nkwd- i ścisle wykonujący zlecenia żydokomuny z UB w sprawie eksterminacji tych, których nazywa się dzis "Żołnierze Wyklęci".
To tak dla wiedzy, bo nie sadzę, żebys siegnął do ksiąg w tej materii.

Lila
03-03-2011, 00:09
Niemcy mają na swoim koncie HAŃBĘ,
jakiej nie ma żaden naród.
Tacy ludzie jak Bartoszewski, znakomicie im pomagają w złudnym oczyszczeniu.

Tylko kto mu dał mandat do licha, aby wypowiadał się w ten sposób właśnie u nich?

Każdy naród ma szuje i bohaterów.
Nawet Wyborcza uznała, że właśnie trzeba pomóc 'profesorowi' i przypomnieć SS-mana, który darował życie kilkunastu osobom.
No właśnie.
Czas na przypomnienie, że wtedy zagrożeniem był nie tylko sąsiad, ale i samo wyjście na ulicę, bo łapanka.
A z Pawiaka z reguły wyjście do Auschwitz, a z niego można było wyjść ze względu na stan zdrowia,
ale przez komin.

Pan Bartoszewski jest jednym z nielicznych, którzy z tego powodu wyszli przez tą słynną bramę.

BTW, o ile wiem nie jest beatyfikowany jeszcze, więc chyba można napisać co się myśli, zbytnio nie szargając świętości?

pluto37
03-03-2011, 01:03
Niemcy mają na swoim koncie HAŃBĘ,
jakiej nie ma żaden naród.
Tacy ludzie jak Bartoszewski, znakomicie im pomagają w złudnym oczyszczeniu.
sadzisz, że klajstrując brzydkie dziury da sie cokolwiek oczyścić? przecie one i tak wylezą....jak jedwabne i podobne.

Tylko kto mu dał mandat do licha, aby wypowiadał się w ten sposób właśnie u nich?
Czy naprawdę sądzisz, że był mu mandat potrzebny? Czy Tobie jest potrzebny mandat do wypowiadania sie w typowy dla Ciebie sposób?
Każdy naród ma szuje i bohaterów.
No i własnie my o szujach z naszego narodu.
A wśród specjalistów od tych co w/g róznych kryteriów sie kwalifikuja sama mieszasz całkiem nieźle.
Jak ci sie zdarzy być w naszem grodziszczu na skrzyżowaniu Mirowskiej i Srebrnej, to w miejscu gdzie dzis stoi kościół mieszkała rodzina przechowująca żydowskie dziecko. Wokół sami etniczni Polacy i ... pewnego poranka pojawiła sie niemiecka ekipa i wyczyściła chałupę do cna. Kilometr bliżej Polka przechowała w ogrodowej szklarni męża Zyda jedynie dlatego, że sasiedzi wiedzieli, że z ucieczki wrzesniowej nie wrócil...To tak z mojej najbliższej okolicy.

Nawet Wyborcza uznała, że właśnie trzeba pomóc 'profesorowi' i przypomnieć SS-mana, który darował życie kilkunastu osobom.
Moze ruszyło go sumienie, a moze wziął łapówke...
No właśnie.
Czas na przypomnienie, że wtedy zagrożeniem był nie tylko sąsiad, ale i samo wyjście na ulicę, bo łapanka.
Nie codzień urządzano łapanki, a i z nich udawało sie wrócic do domu, bo byli tacy, którzy mieli odpowiednie dokumenty uznawane przez niemieckie władze za istotne dla ich gospodarki i administracji. I dobrze, że piszesz "nie tylko sąsiad". To ładnie z Twojej strony, że zgadzasz sie na to co mówi W. Bartoszewski. On właśnie o takich sasiadach opowiadał.
Pan Bartoszewski jest jednym z nielicznych, którzy z tego powodu wyszli przez tą słynną bramę.
Jeśli pamietasz dyrektora naszego teatru, co mu było August Kowalczyk, to on tez wyszedł przez bramę, lekarz epidemiolog Knapik też, Cyrankiewicz też i marbella mówi, że tez, wiec trochę tego było. A jak już w tym temacie -śmy, to przypomnę Ci, że w czasie ewakuacji Auschwitz w tym samym kierunku pod skrzydłami opiekuńczymi Niemców maszerowała inna grupa "dzielnych" polskich wojowników z Brygady Świętokrzyskiej. Gdybyś zapomniała to przypomnę, że trwała jeszcze wojna z Niemcami, a na frontach Wschodu i Zachodu ginęli polscy żołnierze.
BTW, o ile wiem nie jest beatyfikowany jeszcze, więc chyba można napisać co się myśli, zbytnio nie szargając świętości?

BTW...... mozna, ale nie wszystko co mozna trzeba, chyba, że sie musi, bo .... udusi.
Beatyfikacja nie daje immunitetu, czego mozna doświadczyc na wybranych przykładach.

Lila
03-03-2011, 01:23
Łaskawie nie rżnij postu na części, bo to już żenujące jest.

Jutro się odniosę do Twej odpowiedzi, jak znajdę czas.

August Kowalczyk uciekł z obozu. UCIEKŁ. Sam mi to opowiadał u Krystyny Biel -Wagner.
Byłam smarkata, ale pamiętam jego historię doskonale. Gdyby go złapano, wisiałby na placu apelowym.

Marbella była dzieckiem i doczekała Ruskich.

A jeśli dajesz przykład Cyrankiewicza, to ręce opadają.
Też PCK interweniowało?

http://www.wprost.pl/ar/120380/Jozef-Cyrankiewicz-kolaborowal-z-Gestapo/?K=1&KI=498347

Naprawdę, Ty mnie uczyć historii nie musisz.
Tylko z łaski swojej nie atakuj jak ślepy snajper. Paniał?

pluto37
03-03-2011, 02:43
]Łaskawie nie rżnij postu na części, bo to już żenujące jest.
Mnie nie żenuje, a żywot ułatwia, bo nie do wszystkich głupstw musze się odnosic.
Jutro się odniosę do Twej odpowiedzi, jak znajdę czas.
Jak znajde czas, to moze przeczytam.
August Kowalczyk uciekł z obozu. UCIEKŁ. Sam mi to opowiadał u Krystyny Biel -Wagner.
Byłam smarkata, ale pamiętam jego historię doskonale. Gdyby go złapano, wisiałby na placu apelowym.
Jeśli tak było, to zapewne zawisł tam ktoś inny, bo tak germańce ponoc mieli we zwyczaju.
Marbella była dzieckiem i doczekała Ruskich.
Jednak doczekała i nie w kominie. Co letko przeczy Twoim zeznaniom.
A jeśli dajesz przykład Cyrankiewicza, to ręce opadają.
Też PCK interweniowało?
Nie wiem kto i co, ale faktem jest. IPN tego nie podważyl. A i na własne oczy mieliśmy okazje fakt jego przeżycia oglądać.
http://www.wprost.pl/ar/120380/Jozef-Cyrankiewicz-kolaborowal-z-Gestapo/?K=1&KI=498347
I pacz pani. jaki był spryciul. Najpierw szkopom kablował, a potem przy czerwonym korycie sie pławił. Typowy przykład, ze Polak potrafi.
Naprawdę, Ty mnie uczyć historii nie musisz.
Gdzie tam bym śmiał. Sama się musisz męczyć. Tylko rób to porządnie i bez skrzywienia kręgosłupa. A wszystko bedzie OK.

Tylko z łaski swojej nie atakuj jak ślepy snajper. Paniał?
LiluDroga. Jeszczem nie taki ślepy i leciwy, żeby nie pamiętac jak sie takiego sprzetu używa. To jak jazda na rowerze:D
Zapewniam Cie, że do biegnącej staruszki z kilkuset metrów bym nie spudlował. Niedawno próbowałem -do tarczy- z ..niezłym skutkiem:D :D :D
pssst. Napisz cos moze o roli PCK w tej "branży" moze kosiarz skorzysta na wiedzy.

kosiarz
03-03-2011, 06:22
I gadaj tu z cepem.....

Lilu postu Pluto nie skomentuje bo Ty to zrobiłaś wyjatkowo celnie...ale przypomne tylko od siebie "dorsza za 6.89" czy "wieśmaca"i święte oburzenie pani Kopacz od korupcji w rządzie...i jeszcze większe zwolenników Tuska, dających przykład jak to w Szwecji minister musiała odejśc z błahego powodu, za swoje "prywatne grzeszki". To się nazywa "odpowiedzialność polityczna"

Dziś moralizator Pluto, nam proponuje, odczepiś sie od prywatnego życia osób publicznych! A kota Kaczyńskiego odmienia w kazdym poście przez wszystkie przypadki i wulgaryzy :)

Dziś z rządu nikogo "wołami nie wyciągnie" za odpowiedzialnośc polityczną czy to na kolei, drogach, powodziach, katastrof, korupcję itd...nie wspomnieć o pomówieniach Polaków na arenie międzynarodowej.

kosiarz
03-03-2011, 06:30
1.Nie uogólniając - nie Polaków ale sąsiadów.
2.W tych organach władzy byli także Polacy .

Tak bywa gdy rządzi ideologia zamiast rozumu. Jakakolwiek.
Przeczytaj " Czarnego ptasiora" Siedleckiej.To odpowiedź na kłamstwa Jerzego Kosińskiego i jego "Malowanego ptaka".
Cóż, nie oczekuję wiele od ludzi . A o krzywdach należy mówić - ale do licha - nie przez 60 lat i zatruwać nienawiścią starych - młode pokolenia.

Polaków-sąsiadów. Bo przecież sąsiad Niemiec, czy Żyd, nie doniósł :)

"Jeśli ktoś się bał, to nie Niemców. Gdy niemiecki oficer widział mnie na ulicy i nie miał rozkazu aresztowania mnie, niczego nie musiałem się obawiać. Ale gdy sąsiad-Polak zauważył, iż kupiłem więcej chleba niż zwykle, wtedy musiałem się bać".

Bartoszewski z swoim obozem słuszniejszych czynów, słuszniejszych wypowiedzi, ma za złe Kaczyńskiemu przypominanie wydarzeń z okresu chwały czy klęski Polaków.
No tak...

jip
03-03-2011, 11:18
Bartoszewski z swoim obozem słuszniejszych czynów, słuszniejszych wypowiedzi, ma za złe Kaczyńskiemu przypominanie wydarzeń z okresu chwały czy klęski Polaków.
No tak...
Bo Bartoszewski się boi, że zacznie rządzić " ideologia zamiast rozumu". Też się tego boję....

Lila
03-03-2011, 11:25
Polaków-sąsiadów. Bo przecież sąsiad Niemiec, czy Żyd, nie doniósł :)

"Jeśli ktoś się bał, to nie Niemców. Gdy niemiecki oficer widział mnie na ulicy i nie miał rozkazu aresztowania mnie, niczego nie musiałem się obawiać. Ale gdy sąsiad-Polak zauważył, iż kupiłem więcej chleba niż zwykle, wtedy musiałem się bać".

Bartoszewski z swoim obozem słuszniejszych czynów, słuszniejszych wypowiedzi, ma za złe Kaczyńskiemu przypominanie wydarzeń z okresu chwały czy klęski Polaków.
No tak...

W temacie Pluto pozostanę jak wyżej...:)

Ale z okazji pisania o panu Bartoszewskim, warto przypomnieć,
że dzisiaj dokładnie jest 63 rocznica rozpoczęcia procesu rotmistrza Pileckiego, zakończonego jego egzekucją.

I jeszcze o jednym pamiętajmy, że zarówno Bartoszewski 'profesor' jak i rotmistrz Pilecki do Auschwitz jechali jednym transportem w nocy 21 na 22 września 1940 roku.
Jeden z nich dobrowolnie, z misją specjalną. Był pierwszym autorem raportów o Holokauście, bo przebywał tam do czasu ucieczki w 1943 roku.
Drugi został zwolniony przez Niemców po kilku miesiącach.

Być może dlatego bał się Polaków bardziej niż Niemców?

Tylko nadal dla mnie jest zagadką, dlaczego sprzeciwiał się nadaniu orderu Orła Białego rotmistrzowi. Bo uzasadnienia żadnego nie podał.

pluto37
03-03-2011, 12:32
[QUOTE]Lilu postu Pluto nie skomentuje bo Ty to zrobiłaś wyjatkowo celnie...ale przypomne tylko od siebie "dorsza za 6.89" czy "wieśmaca"i święte oburzenie pani Kopacz od korupcji w rządzie...i jeszcze większe zwolenników Tuska, dających przykład jak to w Szwecji minister musiała odejśc z błahego powodu, za swoje "prywatne grzeszki". To się nazywa "odpowiedzialność polityczna"
kosiarz! Chyba masz kłopoty ze zrozumieniem tego co napisane jest w tytule wątku. instrukcje zgubiłes i rybne dziady tworzysz? Czy ci sie zgłodniało po niecukrzonym śniadaniu?
Dziś moralizator Pluto, nam proponuje, odczepiś sie od prywatnego życia osób publicznych! A kota Kaczyńskiego odmienia w kazdym poście przez wszystkie przypadki i wulgaryzy :)
Znowu kłamiesz jak bura suka od Dorna. A moze choć raz zamiast mamrotać bzdury, to napiszesz te wulgaryzmy
i i pokaz tego kota Kaczyńskiego w kazdym poście. Napisz gdzie napisałem, żeby odczepić sie od prywatnego życia osób publicznych?
Cos mamrotałeś o konkretach. To czekam na te konkrety.
I nie podpinaj sie pod Lilę. Troche musisz pocwiczyc w naukach z zakresu podstawówki, żeby choc w części za nia nadążyć.
Ty nie jestes żaden dyskutant, ty jestes zwykły klituś bajtuś -jak rzekł jeden mądry człek z St. Vincent:D

pluto37
03-03-2011, 12:38
Polaków-sąsiadów. Bo przecież sąsiad Niemiec, czy Żyd, nie doniósł :)

"Jeśli ktoś się bał, to nie Niemców. Gdy niemiecki oficer widział mnie na ulicy i nie miał rozkazu aresztowania mnie, niczego nie musiałem się obawiać. Ale gdy sąsiad-Polak zauważył, iż kupiłem więcej chleba niż zwykle, wtedy musiałem się bać".

Bartoszewski z swoim obozem słuszniejszych czynów, słuszniejszych wypowiedzi, ma za złe Kaczyńskiemu przypominanie wydarzeń z okresu chwały czy klęski Polaków.
No tak...

kosiarz! Mozesz to przetłumaczyc na jakis bardziej zrozumiały jezyk? Ty chyba wzorem wodza tez jakies dopingi musisz brac, bo na czeźwo" ludzie tak nie kombinuja.:D

Mar-Basia
03-03-2011, 14:07
Ah te "zwolnienia lekarskie" - tyle krazy o nich dowcipow. Slyszeliscie smiech zaby?

Mar-Basia
03-03-2011, 14:11
W temacie Pluto pozostanę jak wyżej...:)

Ale z okazji pisania o panu Bartoszewskim, warto przypomnieć,
że dzisiaj dokładnie jest 63 rocznica rozpoczęcia procesu rotmistrza Pileckiego, zakończonego jego egzekucją.

I jeszcze o jednym pamiętajmy, że zarówno Bartoszewski 'profesor' jak i rotmistrz Pilecki do Auschwitz jechali jednym transportem w nocy 21 na 22 września 1940 roku.
Jeden z nich dobrowolnie, z misją specjalną. Był pierwszym autorem raportów o Holokauście, bo przebywał tam do czasu ucieczki w 1943 roku.
Drugi został zwolniony przez Niemców po kilku miesiącach.

Być może dlatego bał się Polaków bardziej niż Niemców?

Tylko nadal dla mnie jest zagadką, dlaczego sprzeciwiał się nadaniu orderu Orła Białego rotmistrzowi. Bo uzasadnienia żadnego nie podał.

Jeden z nich za duzo wiedzial o tym "ze zwolnieniem lekarskim". Proste jak drut!!!;)

jip
03-03-2011, 19:07
Mnie się nie bardzo mieści w głowie, ludzie uznawani na całym świecie, poważani, cenieni jak choćby Bartoszewski, Wałęsa, a i Geremek, Mazowiecki również...a w Polsce? w Polsce nie, w Polsce trzeba ich obrzucać błotem, w Polsce trzeba powiedzieć, że to nie oni wywalili komunizm to Kaczyńscy, i ... a pies szlag mnie też trafia, i jak tu nie obawiać się bardziej Polaków? Oto mamy doskonały pokaz dlaczego Bartoszewski obawiał się bardziej sąsiadów Polaków......

amelia
03-03-2011, 20:51
Mnie się nie bardzo mieści w głowie, ludzie uznawani na całym świecie, poważani, cenieni jak choćby Bartoszewski, Wałęsa, a i Geremek, Mazowiecki również...a w Polsce? w Polsce nie, w Polsce trzeba ich obrzucać błotem, w Polsce trzeba powiedzieć, że to nie oni wywalili komunizm to Kaczyńscy, i ... a pies szlag mnie też trafia, i jak tu nie obawiać się bardziej Polaków? Oto mamy doskonały pokaz dlaczego Bartoszewski obawiał się bardziej sąsiadów Polaków......

Mnie to jipku nie dziwi
W Polsce, w pewnych kregach, obowiazuje jeszcze SĄD BOŻY
proby ognia i proby wody
i oczywiscie doszla ostatnio jeszcze
proba obozu koncentracyjnego

Karol X
03-03-2011, 21:16
I taki,ktoremu tak"dokuczyli" Polacy przyjal teke ministra spraw zagranicznych i reprezentowal interesy Polski na zewnatrz.
Powinien podziekowac honorowo i nie przyjac.
Pieniazki polskie nie smierdza widac.

pluto37
03-03-2011, 21:18
Mnie się nie bardzo mieści w głowie, ludzie uznawani na całym świecie, poważani, cenieni jak choćby Bartoszewski, Wałęsa, a i Geremek, Mazowiecki również...a w Polsce? w Polsce nie, w Polsce trzeba ich obrzucać błotem, w Polsce trzeba powiedzieć, że to nie oni wywalili komunizm to Kaczyńscy, i ... a pies szlag mnie też trafia, i jak tu nie obawiać się bardziej Polaków? Oto mamy doskonały pokaz dlaczego Bartoszewski obawiał się bardziej sąsiadów Polaków......

jip-ie!
Zaraz się od specjalistek i specjalistów od biografii dowiesz, że W. Bartoszewski sam sie zgłosił, zeby posiedziec w pudle za Bieruta, a takze , że II WS spędził w kurorcie nad komsomolskim Adriatykiem, a w Żegocie byly takie dwa, co to my obaj wiemy, a pies sie domyśli.
Do listy dołącz jeszcze Nowaka Jeziorańskiego i Jana Karskiego. Im tez prawdziwi Polacy - tropiciele życiorysy prostowali.

pluto37
03-03-2011, 21:25
I taki,ktoremu tak"dokuczyli" Polacy przyjal teke ministra spraw zagranicznych i reprezentowal interesy Polski na zewnatrz.
Powinien podziekowac honorowo i nie przyjac.
Pieniazki polskie nie smierdza widac.

KaroluX powiem więcej!
Powinien zaraz po wojnie wstapic do PPR-u i wzorem niektórych odznaczanych orderami wojennymi bezinteresownie budować nową ludową ojczyzne.
Troche takich było.. I to całkiem nieżle znanych po nazwiskach.

Matrix
03-03-2011, 21:33
http://www.polandpolska.org/dokumenty/witold/raport-witolda-w.htm

Oto raport samego Pileckiego. Jego ludzie też byli zwalniani z obozu, oprócz tych, którzy uciekli.
Z raportu wynika niestety ,że bohater nie bardzo wiedział w co się pakuje. A poza tym należał do elity obozu. Kto w obozie koncentracyjnym ważył 75 kg ? To jego raport. Nie do podważenia. Pełen różnych ciekawostek jak na warunki obozowe. Istna fanfaronada.

jip
03-03-2011, 21:36
KaroluX powiem więcej!
Powinien zaraz po wojnie wstapic do PPR-u i wzorem niektórych odznaczanych orderami wojennymi bezinteresownie budować nową ludową ojczyzne.
Troche takich było.. I to całkiem nieżle znanych po nazwiskach.
No co Ty?, ale Kaczyńscy mówią, że to oni.... nie.. dzięki pies.. to mówił Hofman, że to Kaczyńscy komunizm obalili, więc czy to ważne, że ich ojciec komunizm budował? Synowie obalili i tyle... szkoda roboty ojca tylko.....

Lila
03-03-2011, 22:07
No co Ty?, ale Kaczyńscy mówią, że to oni.... nie.. dzięki pies.. to mówił Hofman, że to Kaczyńscy komunizm obalili, więc czy to ważne, że ich ojciec komunizm budował? Synowie obalili i tyle... szkoda roboty ojca tylko.....

A czy mógłbyś umysł przestawić na temat, a nie jak mantrę powtarzać nazwisko Kaczyński?
Zdążysz jeszcze się nim nasycić. Temat jest o Bartoszewskim.

Czyli mam rozumieć, że te 75 kilo Pileckiego + waga kulki w potylicy, przesądziły o przeświadczeniu, iż nie zasługuje on na Orła Białego?

A co zrobił Fieldorf 'Nil' naszemu zacnemu profesorowi?
Poza tym, że był Polakiem, na co nie mógł nic poradzić.

Karolu..
I taki,ktoremu tak"dokuczyli" Polacy przyjal teke ministra spraw zagranicznych i reprezentowal interesy Polski na zewnatrz.
Powinien podziekowac honorowo i nie przyjac.
Pieniazki polskie nie smierdza widac.

Ba, nawet mógłby zamieszkać w jakiejś bazie Bundeswehry.
Miałby wokół niemieckie mundury, których nie trzeba się obawiać, zamiast wrednych polskich sąsiadów.
Oczywiście są tacy , co pamiętają, że jak nie zeszli facetowi w kolorku feldgrau z drogi, to w mordę zarobili, z kopniakiem na zachętę.
Ale nic to.
Polacy załóżcie worki pokutne, boście gorsi byli od Kutschery w Warszawie.

pluto37
03-03-2011, 22:51
A
Ba, nawet mógłby zamieszkać w jakiejś bazie Bundeswehry.
Miałby wokół niemieckie mundury, których nie trzeba się obawiać, zamiast wrednych polskich sąsiadów.
Oczywiście są tacy , co pamiętają, że jak nie zeszli facetowi w kolorku feldgrau z drogi, to w mordę zarobili, z kopniakiem na zachętę.
Ale nic to.
Polacy załóżcie worki pokutne, boście gorsi byli od Kutschery w Warszawie.
I to JEST argument!!!
Tak dzielnie to nawet prawdziwa Polka nazwiskiem Blanka Kaczorowska nie potrafiłaby bronić swojego szefa i środowiska tych, których się obawiał Bartoszewski..

Lila
03-03-2011, 23:00
I to JEST argument!!!
Tak dzielnie to nawet prawdziwa Polka nazwiskiem Blanka Kaczorowska nie potrafiłaby bronić swojego szefa i środowiska tych, których się obawiał Bartoszewski..

A może napiszesz, czemuż ach czemuż tak obawiał się nieżyjących -Fieldorfa i Pileckiego?
Na 4 członków Kapituły - trzech było przeciw.
Dlaczego?
Czyż to nie syndrom zazdrosnego sąsiada?

Kaczorowska mieszkała w Cz-wie. Mniemam, że twa znajoma.:)

Na koniec, jako że nie chce mi się pisać na ten temat,
link do blogu żołnierza Szarych Szeregów.
Są tam wątpliwości, które każdemu mieć wolno, a tym bardziej ludziom z 'tamtych' czasów.

http://hej-kto-polak.pl/wp/?p=3292

Hypatia
03-03-2011, 23:55
A może napiszesz, czemuż ach czemuż tak obawiał się nieżyjących -Fieldorfa i Pileckiego?
Na 4 członków Kapituły - trzech było przeciw.
Dlaczego?
Czyż to nie syndrom zazdrosnego sąsiada?

Kaczorowska mieszkała w Cz-wie. Mniemam, że twa znajoma.:)

Na koniec, jako że nie chce mi się pisać na ten temat,
link do blogu żołnierza Szarych Szeregów.
Są tam wątpliwości, które każdemu mieć wolno, a tym bardziej ludziom z 'tamtych' czasów.

http://hej-kto-polak.pl/wp/?p=3292


Wiem ,ze zadawanie Tobie pytań opierających się na logice jest z góry skazane na niepowodzenie ,ale spróbuję jeszcze raz .Dlaczego relacja jednego człowieka jest dla Ciebie wiarygodna ,a relacja innego nie.Poprzedza tą ocenę jakieś gruntowne badanie materiałów źródłowych czy tylko sympatie polityczne?


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Lila
04-03-2011, 00:22
Czy Szanpani zna definicję pojęcia 'dystans', który zasugerowałam nader delikatnie?
W realu trzeba uprzejmie wystawić dopiero obiekt za drzwi?
Wyjawię przyczynę;
Brak merytorycznej wypowiedzi,
zastąpiony prymitywnym, w żaden sposób niesprowokowanym przeze mnie atakiem personalnym.
To jest nie tylko zabawne,
ale i charakterystyczne dla pewnego rodzaju mentalności,
która mnie nie musi odpowiadać.


Koniec. Kropka.
Proszę nie być natrętną.

Hypatia
04-03-2011, 00:58
Czy Szanpani zna definicję pojęcia 'dystans', który zasugerowałam nader delikatnie?
W realu trzeba uprzejmie wystawić dopiero obiekt za drzwi?
Wyjawię przyczynę;
Brak merytorycznej wypowiedzi,
zastąpiony prymitywnym, w żaden sposób niesprowokowanym przeze mnie atakiem personalnym.
To jest nie tylko zabawne,
ale i charakterystyczne dla pewnego rodzaju mentalności,
która mnie nie musi odpowiadać.


Koniec. Kropka.
Proszę nie być natrętną.


Śmieszne i żałosne ,ale jak najbardziej w "merytorycznym" duchu i stylu komunikowania się z otoczeniem takim jak na przykład :

# [I]
Stary 01-03-2011, 14:32
Lila Lila jest offline
Stały bywalec


I gadaj tu z cepem.....


Nic dodać ,nic ująć!



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

pluto37
04-03-2011, 23:44
[QUOTE]A może napiszesz, czemuż ach czemuż tak obawiał się nieżyjących -Fieldorfa i Pileckiego?
Na 4 członków Kapituły - trzech było przeciw.
Dlaczego?
Czyż to nie syndrom zazdrosnego sąsiada?
A czemu mam napisać? Mnie przy tym nie było.
Skoro 3/4 było przeciw, to pewne z jakichs powodów. A na dodatek skąd takie wiadomości? Wydaje mi sie, ze takie gremia nie zbieraja się publicznie. Zakładając, że faktycznie był przeciw, to ten kto wyciekł taka informacje powinien tez wyciec uzasadnienie.
W kwestii sąsiada, też nie powiem niczego, bo nie wiem jakich sasiadów mieli wszyscy w/w, powiem wiecej i zapytam. Skad masz wiadomości, że oni we trójke byli sasiadami?

Kaczorowska mieszkała w Cz-wie. Mniemam, że twa znajoma.:)
Żle mniemasz. Na Kaczorowskiej nie mieszkała bo bym wiedział. W okolicy tez nie, bo ludzie by wiedzieli, gdyz w mojej dzielnicy ludzie się znali jeszcze od ....caratu.
Może mieszkała przy Okólnej, ale ja z tamtego kawałka grodziszcza nie miałem znajomych.
Ale czemuż Ci to przyszło do głowy, że ja miałbym ja znać? Przecie to Ty twierdzisz wszem i wobec, że wszyscy Polacy byli OK i szkalowanie ich tylko z powodow metrykalnych należy sie im jak psu zupa.
Chciałbym Ci też Droga Lilu uświadomic, że ci co tak gorliwie roztaczali opiekę nad Blanką Kaczorowską po wojnie jednoczesnie bohatera naszej opowiastki wsadzali do pierdla.
To tez powinno Ci uswiadomic jakość mniemania.
Na koniec, jako że nie chce mi się pisać na ten temat,
link do blogu żołnierza Szarych Szeregów.
Są tam wątpliwości, które każdemu mieć wolno, a tym bardziej ludziom z 'tamtych' czasów.

http://hej-kto-polak.pl/wp/?p=3292
Miec wolno, ale czy to nie przypomina Ci jęków zazdrosnego sąsiada? I to takiego co stara sie jak może a krowa cieli sie za płotem:D :D :D

Lila
04-03-2011, 23:54
Skoro 3/4 było przeciw, to pewne z jakichs powodów

No to kombinuj.
Te 3/4 to Bartoszewski, Mazowiecki i Geremek.

Jakie to powody mogły być?

Kaczorowska to bliżej miała do ciebie po wojnie.
A w tym czasie, gdy kwitło Zawodzie, to dzielnica Zawady dopiero była placem budowy willi , jak to się wtedy mówiło.
Był tam jeszcze ruski cmentarz, który w latach 50-tych przeniesiono na Kule.
Zdaje się, że nie znasz się na topografii miasta rodzinnego, tak jak na wielu innych sprawach.

Nie wysilaj się.

pluto37
05-03-2011, 00:56
[QUOTE]No to kombinuj.
Te 3/4 to Bartoszewski, Mazowiecki i Geremek.
A kto byl ZA?
Jakie to powody mogły być?
Nie bądź taka tajemnicza?
Wal śmiało. Tylko z protokołu, a nie z głowy, bo papier jednak bardziej wiarygodny.
Kaczorowska to bliżej miała do ciebie po wojnie.
Skoro nie wiem gdzie mieszkała, to skąd do diaska mam wiedzieć czy miała bliżej czy dalej. jak wrzucisz adres to pogadamy w tem temacie jak Polak z Polakiem płci żeńskiej.
Ale możesz miec racje skoro ja, ojce, dziadki i pradziadki i prapra też w mieście, a Ty w Zawadach, to wniosek sam sie nasuwa właściwy. Niecący.:D A w tym czasie, gdy kwitło Zawodzie, to dzielnica Zawady dopiero była placem budowy willi , jak to się wtedy mówiło.
Zawodzie kwitło juz za cara więc wtedy chyba jeszcze ta prawdziwa Polka nie miała okazji.
Choć inni prawdziwi Polacy bywali. Taki Dzierżyński np. też PRAWDZIWY i też Polak. i jaki zasłużony. Tylu ruskich to żaden inny nie spuścił w podziemia.

Był tam jeszcze ruski cmentarz, który w latach 50-tych przeniesiono na Kule.
Zdaje się, że nie znasz się na topografii miasta rodzinnego, tak jak na wielu innych sprawach.
Lilu Droga! Jak piszesz o Zawadach, to bądż mila i nie pisz o miescie.
To takie miasto jak Wołomin dla St. Vincent:D
Nie wysilaj się.
Lilu! Droga! Jakiż tam wysiłek. Wystarczy tylko niezapominać i dostawać zacmienia umysłu przy okazji przykrej prawdy z coraz bardziej odległej przeszłości:D
pssst. I wtedy -czyli dawno - wille to były te burżujskie, a lud boży i zwyczajny miał domki z ogrodem. Bo domy to były te z lokalami na wynajm i pietrowe, czyli kamienice. Tak "na mieście" mówiono.:D

Lila
06-03-2011, 19:41
Lilu! Droga! Jakiż tam wysiłek. Wystarczy tylko niezapominać i dostawać zacmienia umysłu przy okazji przykrej prawdy z coraz bardziej odległej przeszłości
pssst. I wtedy -czyli dawno - wille to były te burżujskie, a lud boży i zwyczajny miał domki z ogrodem. Bo domy to były te z lokalami na wynajm i pietrowe, czyli kamienice. Tak "na mieście" mówiono

Ależ Ty masz pamięć.
To znaczy jej brak.
Jasne, że na miarę dzisiejszą, były to domki z ogródkiem -200metrowe. Wymóg- 4 izby.
Stąd te hole 60metrów.

Nasz dom i dom pana Martynowicza ( może znasz to nazwisko) , były sfotografowane w czasie budowy przez niejakiego Płoweckiego Janusza,
i opublikowane w 'Życiu Częstochowy' w artykule pod nader jątrzącym tytułem.

Z kamienicą tylko było masę kłopotu.
Dziadki moje mieli, to pamiętam. Na Krakowskiej.

bziabzia68
06-03-2011, 20:04
Mnie się nie bardzo mieści w głowie, ludzie uznawani na całym świecie, poważani, cenieni jak choćby Bartoszewski, Wałęsa, a i Geremek, Mazowiecki również...a w Polsce? w Polsce nie, w Polsce trzeba ich obrzucać błotem, w Polsce trzeba powiedzieć, że to nie oni wywalili komunizm to Kaczyńscy, i ... a pies szlag mnie też trafia, i jak tu nie obawiać się bardziej Polaków? Oto mamy doskonały pokaz dlaczego Bartoszewski obawiał się bardziej sąsiadów Polaków......

Taka jest mentalność nas Polaków i my chcemy, by nas szanowano na świecie. Jak ktoś jest autorytetem- trzeba go zniszczyć. Ja zgadzam się z Prof. Bartoszewskim. Nawiększymi gnojkami byli nasi tzw. kapo, to oni najwięcej i najmocniej bili swoich. Widziałam film o tym. Zreszta niewiele się zmieniło do tej pory.. niedawno pokazywano w telewizji program, w którym konsul / chyba amerykański- nie pamiętam/ pokazał kosz pełny anonimów pisanych przez Polaków na Polaków... żaden naród nie pluje na swoich , tak jak nasz i nie ma co sie tak oburzać na P. Bartoszewskiego- prawda w oczy kole. Zresztą nie trzeba daleko szukać - sąsiad na sąsiada wilkiem patrzy i zazdrości byle czego. Dla mnie Prof. Bartoszewski jest i pozostanie autorytetem- bo niewielu juz takich ludzi zostało. Trzeba czegoś w życiu dokonać, a nie zazdrościć innym.

babciela
06-03-2011, 20:23
Nie , no bez przesady- wielbiony przez Polaków, uznany autorytet pisze takie rzeczy. Jak to brzmiało?- zly to ptak , co własne gniazdo kala. Wam, forumowiczom naprawde podoba sie wypowiedz Bartoszewskiego? juz nie kalajacego gniazdo, ale obsryw..... je.Dla mnie dawno przestał być autorytetem- przynajmniej moralnym, a naukowym nigdy nie byl...

Mar-Basia
06-03-2011, 20:41
Taka jest mentalność nas Polaków i my chcemy, by nas szanowano na świecie. Jak ktoś jest autorytetem- trzeba go zniszczyć. Ja zgadzam się z Prof. Bartoszewskim. Nawiększymi gnojkami byli nasi tzw. kapo, to oni najwięcej i najmocniej bili swoich. Widziałam film o tym. Zreszta niewiele się zmieniło do tej pory.. niedawno pokazywano w telewizji program, w którym konsul / chyba amerykański- nie pamiętam/ pokazał kosz pełny anonimów pisanych przez Polaków na Polaków... żaden naród nie pluje na swoich , tak jak nasz i nie ma co sie tak oburzać na P. Bartoszewskiego- prawda w oczy kole. Zresztą nie trzeba daleko szukać - sąsiad na sąsiada wilkiem patrzy i zazdrości byle czego. Dla mnie Prof. Bartoszewski jest i pozostanie autorytetem- bo niewielu juz takich ludzi zostało. Trzeba czegoś w życiu dokonać, a nie zazdrościć innym.

W filmie mozna wszystko pokazac. Czy tak naprawde wiesz kto sprawowal funkcje kapo? Akurat wiem kim byli ci ludzie a raczej podludzie w KL Auschwitz. Kapo kobiety, na dzieciecych blokach zzeraly nam wszystko co bylo lepsze do zjedzenia zostawialy okruchy. O biciu, kuksancach to juz nie chce wspominac. MOGE CIE ZAPEWNIC, ZE NIE BYLY TO POLKI, przynajmniej na naszym bloku.

Historia z panem konsulem....wierzysz w bajki, ze dyplomata (CC) a raczej pracownik wydelegowany na to stanowisko przez MSW pokazuje publicznie kosze pelne anonimow?

Zgadzam sie z wypowiedzia Babcieli, o "prawie-profesorze".

Lila
07-03-2011, 10:33
W filmie mozna wszystko pokazac. Czy tak naprawde wiesz kto sprawowal funkcje kapo? Akurat wiem kim byli ci ludzie a raczej podludzie w KL Auschwitz. Kapo kobiety, na dzieciecych blokach zzeraly nam wszystko co bylo lepsze do zjedzenia zostawialy okruchy. O biciu, kuksancach to juz nie chce wspominac. MOGE CIE ZAPEWNIC, ZE NIE BYLY TO POLKI, przynajmniej na naszym bloku.

Historia z panem konsulem....wierzysz w bajki, ze dyplomata (CC) a raczej pracownik wydelegowany na to stanowisko przez MSW pokazuje publicznie kosze pelne anonimow?

Zgadzam sie z wypowiedzia Babcieli, o "prawie-profesorze".

Ha ha :) Nawet matura nie jest pewna, jak się okazuje.

"Profesor" jest żywym dowodem na to, że zakończenie życiorysu jest sprawą znacznie trudniejszą,
niż jego zapoczątkowanie.

I po co mu to było?

Lila
13-03-2011, 23:43
http://blog.rp.pl/wildstein/2011/03/12/poklosie-grossa/

Reputacja historyczna Polski spada na łeb na szyję, przez głupich Polaków.
Więcej nam potrzeba takich Wildsteinów.

pluto37
14-03-2011, 00:20
http://blog.rp.pl/wildstein/2011/03/12/poklosie-grossa/

Reputacja historyczna Polski spada na łeb na szyję, przez głupich Polaków.
Więcej nam potrzeba takich Wildsteinów.

Lili Droga!
Wygląda na to, że ty jak prawdziwa i patriotyczna Matka Polka wyznajesz zasade, że ..Jak bida to do Żyda:D
Czyżby ci jako wzorzec speca od repytacji niejaki J.R. Nowak i Rydzyk z Kaczyńskim nie wystarczali?
I co będzie jesli Twoje życzenia się spełnią bedzie wiecej i Twoje życzenia przewiduja? Wszak juz są masoni i cykliści i ...atakują:D :D :D
I co wtedy w temacie ulic i ...kamienic?
Ale po części przyznaje Ci racje. Jeden prawdziwie odważny Polak redachtor z PAP-a był odwazny i spytał premiera o reprywatyzację mienia pożydowskiego. premier odpowiedział, że nie ma wiekszych szans z powodów finansowych państwa i ...... odzew Żydów z US juz jest. Choc od dłuzszego czasu nikt śmierdzacego jaja nie ruszał.
Zobaczymy co teraz Hofman z Wikińskim do spółki tak dzielnie walczacy o wolność zadawania pytań będą głosić?

Matrix
14-03-2011, 20:59
http://blog.rp.pl/wildstein/2011/03/12/poklosie-grossa/


Więcej nam potrzeba takich Wildsteinów.

Więcej naczelnych hycli byłej IV RP? Pretensjonalnych dupków i grafomanów - twórców literatury klasy do "d..y"?

Mam nadzieję,że nie uraziłam uczuć religijnych ?

jip
14-03-2011, 21:23
http://blog.rp.pl/wildstein/2011/03/12/poklosie-grossa/

Reputacja historyczna Polski spada na łeb na szyję, przez głupich Polaków.
Więcej nam potrzeba takich Wildsteinów.
Tak masz racje, dawno to zauważyłem, że im więcej tak głupich Wildsteinów tym bardziej reputacja Polski spadnie i to na łeb i szyję, oprócz Wildsteinów może znalazł by się jeszcze jakiś Czarnecki ze swoim blogiem no i ... a nie chce mi się szukać....

pluto37
14-03-2011, 21:39
Więcej naczelnych hycli byłej IV RP? Pretensjonalnych dupków i grafomanów - twórców literatury klasy do "d..y"?

Mam nadzieję,że nie uraziłam uczuć religijnych ?
Szanowna Matrix! Trafnie ujęłaś to zagadnienie.
W kwestii uczuć to juz taki pewien nie jestem.
Uczucia do popłuczyn po IV RP są w wielu przypadkach tożsame z religijnymi.
Taki kosiarz może sie poczuć urażony...np. I nie tylko:D :D :D :D

Lila
14-03-2011, 21:52
Więcej naczelnych hycli byłej IV RP? Pretensjonalnych dupków i grafomanów - twórców literatury klasy do "d..y"?

Mam nadzieję,że nie uraziłam uczuć religijnych ?

Tak, obraziłaś.
Uczucia Buddy do Jahwe. Lub abarotno.

Lila
14-03-2011, 21:53
Tak masz racje, dawno to zauważyłem, że im więcej tak głupich Wildsteinów tym bardziej reputacja Polski spadnie i to na łeb i szyję, oprócz Wildsteinów może znalazł by się jeszcze jakiś Czarnecki ze swoim blogiem no i ... a nie chce mi się szukać....

Oj jip, jednak na portalu pisowskim inaczej śpiewasz.:)
To znaczy, nie masz monopolu na mądrość, prawda?

jip
14-03-2011, 21:59
Oj jip, jednak na portalu pisowskim inaczej śpiewasz.:)
To znaczy, nie masz monopolu na mądrość, prawda?
No bo ja mam dwie mądrości, przecież jak inaczej powiem, to wylot, ale bawię się, nie powiem nieźle, tu też.... a o monopolu nigdy tak o sobie nie myślałem, zresztą żona mi zawsze mówiła, że z tą mądrością to tak sobie u mnie...ale daje sobie radę...Ale język tam mało spokojny, tu masz sielankę w porównaniu z tamtym...jesteś tam kim? bo ja sobą...

Lila
14-03-2011, 22:12
No bo ja mam dwie mądrości, przecież jak inaczej powiem, to wylot, ale bawię się, nie powiem nieźle, tu też.... a o monopolu nigdy tak o sobie nie myślałem, zresztą żona mi zawsze mówiła, że z tą mądrością to tak sobie u mnie...ale daje sobie radę...Ale język tam mało spokojny, tu masz sielankę w porównaniu z tamtym...jesteś tam kim? bo ja sobą...

Nie jestem od czasu, jak dwa pełowce mnie pokochały, bo się za nimi ździebko ujęłam, na zasadzie 'dziki tyż człowiek'.:)
No to już przegięcie chyba?:)


Ale wrócę.

Stalin
16-03-2011, 19:47
Pan Profesor Bartoszewski jest autorytetem, tym bardziej cennym, że żyjącym. Więcej na ten temat nie chce mi się gadać, dziękuję za uwagę, pozostaje przy swoim zdaniu. :D:D:D:D

babciela
16-03-2011, 20:07
jasne, masz prawo. A ja zostaje przy swoim zdaniu- nie jest dla mnie juz zadnym autorytetem- zreszta nigdy nie był. Bartoszewski nie jest jedynym , który cos tam przezył.Marbella mogłaby na ten temat cos powiedziec, bo przezyła najstraszliwsza rzecz jaka moze przezyc dziecko, a nie przeczytalam ani jednego postu szkalujacego Polaków. Dlaczego nie piszecie o Polakach ratujących przedstwicieli tego narodu, ja znam takich, i to wcale nie za złoto, brylanty, normalnie z potrzeby serca.

babciela
16-03-2011, 20:13
A jego twórczosc- podaj mi jeden tytuł porzadnej rozprawy tegoz"profesora"

Mar-Basia
16-03-2011, 20:25
jasne, masz prawo. A ja zostaje przy swoim zdaniu- nie jest dla mnie juz zadnym autorytetem- zreszta nigdy nie był. Bartoszewski nie jest jedynym , który cos tam przezył.Marbella mogłaby na ten temat cos powiedziec, bo przezyła najstraszliwsza rzecz jaka moze przezyc dziecko, a nie przeczytalam ani jednego postu szkalujacego Polaków. Dlaczego nie piszecie o Polakach ratujących przedstwicieli tego narodu, ja znam takich, i to wcale nie za złoto, brylanty, normalnie z potrzeby serca.

Elu, ja tez zostaje przy moim zdaniu i doskonale wiem dlaczego. Pan prawie-profesor tez WIE! Tak sie sklada, ze moj pierwszy maz (ojciec Polak, matka Zydowka) znal pare "tajemnic" dobrze strzezonych o tym Panu. Jednym slowem, prawie-profesor (zeby tylko to - mozna by przezyc!!!) nie jest dla mnie zadnym autorytetem. Poprostu potrafil lawirowac opinia publiczna i znajdowac sie zawsze w "medialnym" miejscu.

Co do szkalowania Polakow - to zawsze warcze na tych co to robia, bo to jest zdrada wlasnej ziemi i rodakow. Polacy bardzo pomagali Zydom w czasie II WS, gdyby tak nie bylo to nie milion ale pare milionow poszlo by z dymem.

Znam osobiscie kobiete, Polke, ktora byla w Auschwitz i narazila wlasne zycie dla przyjaciolki Zydowki z Krakowa. Kiedy z Powstania Warszawskiego zostaly wygnane z Warszawy (bo tu znalazla schronienie "krakowianka") i "wyladowaly" w Auschwitz - Zydowka krakowska (znana rodzina) zostala rozpoznana przez Zydowki z Krakowa, ktore natychmiast wydaly ja kapo, ze jest Zydowka. Kobieta, jej przyjaciolka, mowiaca doskonale po niemiecku przysiegala Niemcowi na glowe wlasnego dziecka, ze ta Zydowka jest jej przyrodnia siostra, katoliczka. Obie uratowaly sie z tego piekla, zmarly po latach smiercia naturalna. Kim byla ta kobieta? Poprostu normalna Polka. Orderu za to nie dostala! :rolleyes:

I TAKICH POLAKOW BYLY TYSIACE. Dlatego prosze wszystkich na tym watku abyscie troche przemysleli co piszecie.

WYJATKI sa wszedzie ale NIE MOZNA UOGOLNIAC i robic z naszego narodu SZMAT i ZDRAJCOW!!!!:mad:

Jak sie komus nie podoba moja wypowiedz, to moze nacisnac czerwony guziczek, mam to w ciezkim poiwazaniu!!!!!!:mad:

Hypatia
16-03-2011, 21:30
Tak sie sklada, ze moj pierwszy maz (ojciec Polak, matka Zydowka) znal pare "tajemnic" dobrze strzezonych o tym Panu.

Co do szkalowania Polakow - to zawsze warcze na tych co to robia, bo to jest zdrada wlasnej ziemi i rodakow. Polacy bardzo pomagali Zydom w czasie II WS, gdyby tak nie bylo to nie milion ale pare milionow poszlo by z dymem.



Tu w tym poście, Ty też właśnie szkalujesz człowieka ,który nie może się obronić przed Twoimi insynuacjami i pomówieniami.Posiadasz jakąś tajemnicę to ją ogłoś światu i świat ją zweryfikuję tak jak rewelacje Gossa.A to co robisz jest niecne!



Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń!
Cynikos Młodszy

Lila
16-03-2011, 21:44
Tu w tym poście, Ty też właśnie szkalujesz człowieka ,który nie może się obronić przed Twoimi insynuacjami i pomówieniami.Posiadasz jakąś tajemnicę to ją ogłoś światu i świat ją zweryfikuję tak jak rewelacje Gossa.A to co robisz jest niecne!



Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń!
Cynikos Młodszy

Ojej, nie może się bronić.
A co, zszedł był i TV milczy?

Insynuacje i pomówienia w świat wysyła pan profesor. Nie pierwszy raz i nie ostatni, bo żywotny z niego staruszek.
I co takiego niecnego jest w tym, co napisała marbella? może wyjawisz, co tak straszliwie Ciebie ubodło?
Bo mnie akurat się wydaje, że wie o czym pisze, w odróżnieniu od Ciebie, moja miła.

Mar-Basia
16-03-2011, 21:58
Tu w tym poście, Ty też właśnie szkalujesz człowieka ,który nie może się obronić przed Twoimi insynuacjami i pomówieniami.Posiadasz jakąś tajemnicę to ją ogłoś światu i świat ją zweryfikuję tak jak rewelacje Gossa.A to co robisz jest niecne!



Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń!
Cynikos Młodszy

Milutka, przeciez "prawie-profesor" doskonale o tym WIE, nie ma zadnych tajemnic. Dawno zostalo zweryfikowane i kawa wylozona na lawe!!!!!.

Jedno Ci "podszepne", ze na jednej z Rocznic Obchodow Wyzwolenia KL Auschwitz, gdzie bylam zaproszona jako honorowy gosc - "prawie-profesor" UNIKAL MNIE JAK DIABLA!!! Hihi...jednym slowem trzesly mu sie portki abym nie sprostowala banialukow ktore wciskal oglupialym dziennikarzom.

Podpisuje sie pod tym co pisze - recami i nogami!!!!:rolleyes:

A skad wiesz czy nie oglosze - moze wlasnie pisze ksiazke w riposcie na wszystkie zarzuty "prawie-profesora"?

Hypatia
16-03-2011, 22:12
Milutka, przeciez "prawie-profesor" doskonale o tym WIE, nie ma zadnych tajemnic. Dawno zostalo zweryfikowane i kawa wylozona na lawe!!!!!.

Jedno Ci "podszepne", ze na jednej z Rocznic Obchodow Wyzwolenia KL Auschwitz, gdzie bylam zaproszona jako honorowy gosc - "prawie-profesor" UNIKAL MNIE JAK DIABLA!!! Hihi...jednym slowem trzesly mu sie portki abym nie sprostowala banialukow ktore wciskal oglupialym dziennikarzom.

Podpisuje sie pod tym co pisze - recami i nogami!!!!:rolleyes:

A skad wiesz czy nie oglosze - moze wlasnie pisze ksiazke w riposcie na wszystkie zarzuty "prawie-profesora"?



Piszesz książkę to pisz,na razie to jest tylko ple ple ple - słowo Twoje tu na forum, po cichutku przeciwko słowom wielu ludzi o Bartoszewskim.Nieco inny ciężar gatunkowy,a szkalując kogokolwiek pozbawiasz się prawa do krytyki innych szkalujących.Proste?Wątpię!



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Lila
16-03-2011, 22:18
Ojoj, a może warto znaleźć list do Biskupa w Essen w XI 1996?
Profesorowie ( prawdziwi) ów list napisali.

Czyli troszkę większy ciężar gatunkowy, rzekłabym.
Bo dochodzą gronostaje i togi na wagę.

bronczyk
16-03-2011, 22:21
Hypatio nie bierzesz pod uwagę faktu, że Marbella wie jak było. Nigdy nikogo nie szkalowała, zawsze jej wypowiedzi charakteryzowały się spokojem i ważeniem słów. Broniąc jak lwica Bartoszewskiego nie obrażaj Marbelli. Chcesz szacunku tylko dla jednej osoby?

Mar-Basia
16-03-2011, 22:25
Piszesz książkę to pisz,na razie to jest tylko ple ple ple - słowo Twoje tu na forum, po cichutku przeciwko słowom wielu ludzi o Bartoszewskim.Nieco inny ciężar gatunkowy,a szkalując kogokolwiek pozbawiasz się prawa do krytyki innych szkalujących.Proste?Wątpię!



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Wiele ludzi - MNIEJSZOSC, ktora dzieki "dobrym" czasowym ukladom potrafi robic WIEKSZOSCI wode z mozgu.

Jeszcze raz powtarzam, ze nie wolno uogoloniac sporadycznych przypadkow i przypinac latke calemu polskiemu narodowi. A to wlasnie robi p.Bartoszewski i na dodatek reka w reke z Niemcami, ktory nas rzneli i mordowali jak sie dalo!!!! :mad: :mad: :mad:

Na tym skonczymy wymiane zdan, bo koniecznie chcesz z Polakow zrobic zdrajcow, antysemitow.

Hihi, zdecydowanie wole jazz !!!!!!!

babciela
16-03-2011, 22:52
Marbello ja tez....

Hypatia
16-03-2011, 23:01
Hypatio nie bierzesz pod uwagę faktu, że Marbella wie jak było. Nigdy nikogo nie szkalowała, zawsze jej wypowiedzi charakteryzowały się spokojem i ważeniem słów. Broniąc jak lwica Bartoszewskiego nie obrażaj Marbelli. Chcesz szacunku tylko dla jednej osoby?

Jeśli uważasz ,że takie stwierdzenie:
Napisał marbella
Tak sie sklada, ze moj pierwszy maz (ojciec Polak, matka Zydowka) znal pare "tajemnic" dobrze strzezonych o tym Panu. ,nie jest pomówieniem i szkalowaniem to faktycznie inne mamy pojęcie o takim postępowaniu. Wiem coś strasznego o tym co robiłeś ,ale nie mogę powiedzieć! Taka retoryka w ostatnich latach spopularyzowana przez Kaczyńskiego staje się coraz bardzie powszechnie stosowaną bronią mającą zniesławić oponenta ,jeśli Ciebie to nie razi to Twój problem ,mnie to razi i oburza!Ja nie bronię Bartoszewskiego ,on mojej obrony nie potrzebuje ,ja się tylko sprzeciwiam takim metodom dyskursu ,a to ,że ktoś jako dziecko był ofiarą nazizmu nie uprawnia i nie usprawiedliwia takiego języka .
Więc czym według Ciebie obraziłam Marbellę?


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Hypatia
16-03-2011, 23:03
Wiele ludzi - MNIEJSZOSC, ktora dzieki "dobrym" czasowym ukladom potrafi robic WIEKSZOSCI wode z mozgu.

Jeszcze raz powtarzam, ze nie wolno uogoloniac sporadycznych przypadkow i przypinac latke calemu polskiemu narodowi. A to wlasnie robi p.Bartoszewski i na dodatek reka w reke z Niemcami, ktory nas rzneli i mordowali jak sie dalo!!!! :mad: :mad: :mad:

Na tym skonczymy wymiane zdan, bo koniecznie chcesz z Polakow zrobic zdrajcow, antysemitow.

Hihi, zdecydowanie wole jazz !!!!!!!

To jest perfidne to co robisz! Ja się ani jednym słowem nie odniosłam do tej czy innej wypowiedzi Bartoszewskiego ,więc nie przypisuj mi bezpodstawnie słów i intencji !Ja się odniosłam do Twoich insynuacji dotyczących Bartoszewskiego i jego działalności w okresie IIwojny.Ty się zdecyduj czy Tobie chodzi o jego przeszłość w czasie wojny czy o jego poglądy jakie na temat wojny wyglasza obecnie,a może po prostu chodzi o to ,że jest nie w tym w obozie politycznym z którym sympatyzujesz i aluzje typu wiem ,ale nie powiem są doskonałą metodą ,aby przywalić zza węgła.Jeśli tak ,to sprawa jasna ,ale nieładna.


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

babciela
16-03-2011, 23:10
Marbella ma racje, skonczmy- wszak lezącego sie nie kopie- zachowajmy sie w miare elegancko wobec staruszka ...

pluto37
17-03-2011, 12:32
To jest perfidne to co robisz! Ja się ani jednym słowem nie odniosłam do tej czy innej wypowiedzi Bartoszewskiego ,więc nie przypisuj mi bezpodstawnie słów i intencji !Ja się odniosłam do Twoich insynuacji dotyczących Bartoszewskiego i jego działalności w okresie IIwojny.Ty się zdecyduj czy Tobie chodzi o jego przeszłość w czasie wojny czy o jego poglądy jakie na temat wojny wyglasza obecnie,a może po prostu chodzi o to ,że jest nie w tym w obozie politycznym z którym sympatyzujesz i aluzje typu wiem ,ale nie powiem są doskonałą metodą ,aby przywalić zza węgła.Jeśli tak ,to sprawa jasna ,ale nieładna.
!
Hypatio!
Władysław Bartoszewski miał w pełni racje mówiac, ze w czasie okupacji bardziej obawiał się Polaka w kamienicy, niz Niemca na ulicy.
Sądząc po tych wyrazach uznania płynące pod jego adresem z ust towarzystwa patriotyczno-bojowego, to w tamtym czasie sprzedanoby go powielekroć. I za AK, i za Powstanie i za udział w Żegocie. W końcu za stalinowskiego dobrobytu tez go sprzedali do pierdla polscy patrioci.
Wszak wiadomo, że Polak prawdziwy potrafi...byc bohaterem zastępczym i poniewczasie. Wtedy jest wspaniały i wspanialszy od tych zwykłych o robili swoje wtedy kiedy trza było.

Lila
17-03-2011, 14:16
Nie demonizuj.
Był gońcem u Zofii Kossak.
Teraz swoim gadaniem dał asumpt do działania małżonkom Gross.
W poniedziałek Gross latał po studiu TV za księdzem Issakowiczem, strasząc go piekłem.:):)
A ksiądz powiedział tylko to,co marbella.

Skąd wiesz, że to pyli polscy patrioci?
Może to ci, co ich Wasilewska Wanda przyprowadziła?

Mar-Basia
17-03-2011, 16:44
Nie demonizuj.
Był gońcem u Zofii Kossak.
Teraz swoim gadaniem dał asumpt do działania małżonkom Gross.
W poniedziałek Gross latał po studiu TV za księdzem Issakowiczem, strasząc go piekłem.
A ksiądz powiedział tylko to,co marbella.

Skąd wiesz, że to pyli polscy patrioci?
Może to ci, co ich Wasilewska Wanda przyprowadziła?

Alez Lilu, mylisz sie. Asystent Zofi Kossak-Szczuckiej? Przeciez to „prawie-profesor” jest symbolem ratowania Zydow dzieki dzialalnosci w "Zegocie”. Jak tak dalej pojdzie to nasz „narodowy bohater” w nastepnej ksiazce udowodni, ze to on byl zalozycielem tej organizacji a Pani Zofia Kossak-Szczucka zostala przez niego przygarnieta jako skromna asystentka. Mial szanse troche sie zrehabilitowac, ale pewnie mial za malo czasu aby publicznie wystapic w obronie pamieci Pani Kossak. :mad:

A banialuki „prawie-profesora” wciskane „pod publiczke” w polowie lat 80-tych w Tygodniku Powrzechnym”, jak to zachowywali sie Polacy kiedy plonelo Getto Warszawskie. Wedlug niego odstawiali majowki, krecili sie na karuzelach....... Jedno pocieszajace, ze musial to szybciutko odszczekac...pstt...sprostowac na lamach paryskich „Zeszytow Historycznych”. Dodam, ze w czasie wizyty w Paryzu zostal wygwizdany przez srodowisko polskie.:rolleyes:

Lila, nie jestem pewna, ze identyczne sprostowanie zostalo zrobione na lamach jakiegos wydania krajowego? Jezeli tak, podaj mi zrodlo.

E tam, mozna by pisac i pisac. Temat dlugi. Winny ...niewinny? On zna najlepiej prawde i zabierze ja ze soba. Miejmy litosc nad staruszkiem. My...powiedzmy nasze wnuki , byc moze dowiedza sie pozniej prawdy ze zrodel historycznych. Jestem pewna, ze tak bedzie.

Jedno wiem, ze napewno nie wyrazilabym zgody byc jego adwokatem...za duzo niedomowien krazy o tej ciekawej polskiej postaci historycznej naszych czasow.:confused:

Hypatia
17-03-2011, 20:05
E tam, mozna by pisac i pisac. Temat dlugi. Winny ...niewinny? On zna najlepiej prawde i zabierze ja ze soba. Miejmy litosc nad staruszkiem. My...powiedzmy nasze wnuki , byc moze dowiedza sie pozniej prawdy ze zrodel historycznych. Jestem pewna, ze tak bedzie.

Jedno wiem, ze napewno nie wyrazilabym zgody byc jego adwokatem...za duzo niedomowien krazy o tej ciekawej polskiej postaci historycznej naszych czasow.:confused:


2.Zawsze znajdzie się ktoś, kto cię skrytykuje (Gabriel Garcia Marquez).

Pisać to jedno ,a żyć według tego to drugie.



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Karol X
17-03-2011, 20:38
Hypatio!
Władysław Bartoszewski miał w pełni racje mówiac, ze w czasie okupacji bardziej obawiał się Polaka w kamienicy, niz Niemca na ulicy.
Sądząc po tych wyrazach uznania płynące pod jego adresem z ust towarzystwa patriotyczno-bojowego, to w tamtym czasie sprzedanoby go powielekroć. I za AK, i za Powstanie i za udział w Żegocie. W końcu za stalinowskiego dobrobytu tez go sprzedali do pierdla polscy patrioci.
Wszak wiadomo, że Polak prawdziwy potrafi...byc bohaterem zastępczym i poniewczasie. Wtedy jest wspaniały i wspanialszy od tych zwykłych o robili swoje wtedy kiedy trza było.

Takich jak on Niemcy walili w szczeke(Pianista - Polanskiego)tylko za to,ze Zyd osmielil sie uzywac chodnika,po ktorym szli Niemcy.Jak mial Zyd mniej szczescia,to mogli go "poczestowac olowiem" i tak lezacego w kaluzy krwi zostawic na ulicy.
Bywalo,ze i zydowskiego staruszka wyrzucili wraz z wozkiem inwalidzkim z okna kilkupietrowej kamienicy.
Tylko nie mow,ze to film i ze Polanski przesadza.
Czy Polacy tak postepowali?
Niech jedzie do Berlina i zlozy wiazanke na grobie SS-manow jesli byli tacy cacy.

pluto37
18-03-2011, 00:32
[QUOTE]Nie demonizuj.
Był gońcem u Zofii Kossak.
Teraz swoim gadaniem dał asumpt do działania małżonkom Gross.
droga Lili!
ja zaś uważam, że jesli W. Bartoszewski w swoim działaniu z czasów wojny dołożył choc jeden palec do tego, że jakas mała marbella nie poszła do gazu, ani za druty KZ-etu, to za to należy mu się szacunek. Podobnie za to, że złożyl przysiegę żolnierza i za to że po wojnie nie poszedl na lep i nie wziął do reki czerwonej legitymacji jak to robili tacy, co to ich spod ognia wyciagała ciotka Komorowskiego.
A co do Grosów, to skoro tak ochoczo plujecie na Bartoszewskiego, to tym samym idziecie w jednym szeregu z Grossami.

W poniedziałek Gross latał po studiu TV za księdzem Issakowiczem, strasząc go piekłem.:):)
A ksiądz powiedział tylko to,co marbella.
Droga Lili!
Dla mnie żadna z tych postaci nie jest przewodnikiem po tym kawałku historii. W naszem grodziszczu miałem lepszych i bardziej wiarygodnych. I ciut bardziej obeznanych z tematem wojny niz marbella.
Bo kimże to w końcu jest ta marbella? Jak piszecie trafiła jako dziecko do obozu w Auschwitz. i przeżyła. Tak miała zapisane w Księdze Żywota inni takiego szczęścia nie mieli. Ciotka Kuleja do końca życia nosiła sie na czarno po synu, a jego kolegów udało sie wyciągnąć z podobnych tarapatów jak Bartoszewskiego.
I to ma czynić z niej jakąś wyrocznię w kwestii zachowań społeczeństwa w czasie wojny? Jakież to ona i reszta ma prawo i na jakiej podstawie oceniać ludzi, którzy działali w ruchu oporu czynnie?
Ja wiem, ze każda plotkarka byłaby heroiną gdyby tylko los dał jej szanse.

Skąd wiesz, że to pyli polscy patrioci?
Może to ci, co ich Wasilewska Wanda przyprowadziła?
nawet jeśli, to wśród tych co to ich ta ona przyprowadziła i udało im sie to przyprowadzenie przeżyć, byli tacy, którzy nie zdążyli do Andersa.

pluto37
18-03-2011, 00:48
Takich jak on Niemcy walili w szczeke(Pianista - Polanskiego)tylko za to,ze Zyd osmielil sie uzywac chodnika,po ktorym szli Niemcy.Jak mial Zyd mniej szczescia,to mogli go "poczestowac olowiem" i tak lezacego w kaluzy krwi zostawic na ulicy.
Bywalo,ze i zydowskiego staruszka wyrzucili wraz z wozkiem inwalidzkim z okna kilkupietrowej kamienicy.
Tylko nie mow,ze to film i ze Polanski przesadza.
Czy Polacy tak postepowali?
Niech jedzie do Berlina i zlozy wiazanke na grobie SS-manow jesli byli tacy cacy.

Takich jak on? Tzn jakich?
Po Alejach w naszym grodziszczu chodzili tacy jak Bartoszewski i w normalny dzień nikt nie walił ich w szczękę. Ani mój dziadek, ani mój ojciec, ani bliźsi i dalsi krewni po mieczau i kądzieli nie opowiadali, że dostali na ulicy śródmieścia po szczękach od Niemców, choc obok naszego domu były koszary oficerskie. A poza dziadkiem to byli rówieśnicy rzeczonego Bartoszewskiego.
Jak juz taki ekspedytor jestes, to powiedz nam czy nie dręczy cię zmora żyjąc w kraju który czynnie wspomagał tych SS-manów dzielnie dostarczając im materiały wojenne do inwazji na Polskę?
nie śni ci sie brzydko, że kraj którego jestes obywatelem jest współudziałowcem niemieckich zbrodni na narodach Europy?
nie wiem czy IG Farben miała filie w Szwecji i tam produkowała Cyklon -b, ale opakowania tego gazu były produkowane ze stali made in Sweden

babciela
18-03-2011, 08:17
Pluto, tych z gwiazda Dawida na ramieniu. Czy twoja rodzina nie opowiadała ci o tego rodzaju morderstwach. Nie obrazaj Marbelli- bo jak tak dobrze żylo Ci sie w Cz-wie, to daj sobie spokój z tymi co za drutami przezywali pieklo- bynajmniej nie zgotowane przez Polakow.

A co winny Karol- nie bardzo rozumiem. Polska w 43 i 44 roku zwracala się i do USA i do Kanady o pomoc dla ludzi pochodzenia semickiego . I co?- i g....Też jestes winien grzechu zaniechania??

Mar-Basia
18-03-2011, 09:56
Pluto, tych z gwiazda Dawida na ramieniu. Czy twoja rodzina nie opowiadała ci o tego rodzaju morderstwach. Nie obrazaj Marbelli- bo jak tak dobrze żylo Ci sie w Cz-wie, to daj sobie spokój z tymi co za drutami przezywali pieklo- bynajmniej nie zgotowane przez Polakow.

A co winny Karol- nie bardzo rozumiem. Polska w 43 i 44 roku zwracala się i do USA i do Kanady o pomoc dla ludzi pochodzenia semickiego . I co?- i g....Też jestes winien grzechu zaniechania??

Jasne, ze sie zwracala .....raporty Karskiego sa tego najlepszym dowodem.


Elu-Babcielu - hihi, wszystko jasne. Miedzy nami podejrzewalam wlasnie TO!
Pewni ludzie zapomnieli, ze dzieki Polakom przezyli i moga pisac bzdety na tym forum.


Ani mój dziadek, ani mój ojciec, ani bliźsi i dalsi krewni po mieczau i kądzieli nie opowiadali, że dostali na ulicy śródmieścia po szczękach od Niemców, choc obok naszego domu były koszary oficerskie.

Wobec tego szanowny dziadek powinien codziennie skladac wience na grobach dobrych oficerow SS-manow, sasiadow, w podziece, ze chronili go przed polskimi zbrodniarzami, oprawcami, zalozycielami obozow koncentracyjnych....i calej reszty, ktore nam ten "bohater" z Cz-wy gotowy przypisac.

Chlopie, cosik ci sie kicka z ta znajomoscia historii.:confused:

Jak juz taki ekspedytor jestes, to powiedz nam czy nie dręczy cię zmora żyjąc w kraju który czynnie wspomagał tych SS-manów dzielnie dostarczając im materiały wojenne do inwazji na Polskę?
nie śni ci sie brzydko, że kraj którego jestes obywatelem jest współudziałowcem niemieckich zbrodni na narodach Europy?
nie wiem czy IG Farben miała filie w Szwecji i tam produkowała Cyklon -b, ale opakowania tego gazu były produkowane ze stali made in Sweden.

Co ma piernik do wiatraka, ze KarolX mieszka tu czy tam? Pewnie my Polacy rowniez powinnismy sie "dreczyc", ze obozy koncentracyjne byly zakladane na naszej polskiej ziemi, o fabrykach w ktorych pracowali wiezniowe, juz nie wspomnie. PEWNIE PLOTKI!!!!!!!!! dla zdobycia glorii u naszego zacnego autorytetu wojennego z Cz-wy??????

ja zaś uważam, że jesli W. Bartoszewski w swoim działaniu z czasów wojny dołożył choc jeden palec do tego, że jakas mała marbella nie poszła do gazu, ani za druty KZ-etu, to za to należy mu się szacunek.

Chyba ten 21 palec....ale z tym mialby problem, bo na to potrzeba zgode dwoch stron.
A moze wymienisz choc jedna z jego konkretnych dzialan w czasie wojny, akcje w ktorej OSOBISCIE bral udzial. Jak do tej pory to wszystko mowi, ze sprytnie sie DEKOWAL...pewnie dlatego aby nie dostac w szczeke od kumpli Niemieckich?

Bo kimże to w końcu jest ta marbella? Jak piszecie trafiła jako dziecko do obozu w Auschwitz. i przeżyła. Tak miała zapisane w Księdze Żywota inni takiego szczęścia nie mieli.

No i tu mamy sedno sprawy. Miliony zywych duszy na dwoch nogach, ktore zostaly wymordowane, zagazowane bo nie byly zapisane na dobrej stronie w Ksiedze Zywota. Proponuje abys wystapil z ta "madroscia" w Kneset'cie. Uwazaj tylko na szczeke.:mad:

Chlopie, proponuje szczerze - zapisz sie na konsultacje u Babcieli...moze nie jest za pozno;)

Lila
18-03-2011, 10:11
Ma szansę na Elę, bo spotykamy się co miesiąc, a to rodzinne miasto Pluta.
Ale nie skorzysta, dam sobie głowę uciąć.:)

babciela
18-03-2011, 11:56
jasny gwint- ja nie jestem psychiatrą....

Hypatia
18-03-2011, 12:07
[QUOTE=marbella]Jasne, ze sie zwracala .....raporty Karskiego sa tego najlepszym dowodem.

Elu-Babcielu - hihi, wszystko jasne. Miedzy nami podejrzewalam wlasnie TO!
Pewni ludzie zapomnieli, ze dzieki Polakom przezyli i moga pisac bzdety na tym forum.

Zechciej rozwinąć"TO"! Nazwij jacy ludzie mogący dziś pisać na forum przeżyli dzięki Polakom?Tacy jak Pluto czy tacy jak Ty ,a może ja i Babciela?Znowu coś insynuujesz!

Wobec tego szanowny dziadek powinien codziennie skladac wience na grobach dobrych oficerow SS-manow, sasiadow, w podziece, ze chronili go przed polskimi zbrodniarzami, oprawcami, zalozycielami obozow koncentracyjnych....i calej reszty, ktore nam ten "bohater" z Cz-wy gotowy przypisac.

Gdzie ,w którym miejscu Pluto napisał o"dobrych ss-manach"gdzie pisał o"polskich zbrodniarzach założycielach obozów",gdzie napisał ,że cokolwiek komuś przypisuje - to Ty robisz nieustannie ,insynuacje i konfabulacje!


A moze wymienisz choc jedna z jego konkretnych dzialan w czasie wojny, akcje w ktorej OSOBISCIE bral udzial. Jak do tej pory to wszystko mowi, ze sprytnie sie DEKOWAL...pewnie dlatego aby nie dostac w szczeke od kumpli Niemieckich?

Jeśli komuś coś zarzucasz(od kumpli Niemieckich) to ciężar dowodu spoczywa na Tobie,więc może to Ty udowodnij ,że miał kumpli niemieckich.
Co to znaczy"akcje w której OSOBISCIE bral udzial"? Nigdzie nie jest napisane ,że brał udział w akcjach zbrojnych - należałoby się spodziewać ,że Ty wiesz co to był BIP i czym się zajmował i jakie znaczenie w okupowanej Polsce miała praca ludzi z BIP-u i podobnych organizacji takich jak FOP, Żegota itp.A może nie wiesz?!Może uważasz ,że żołnierzami podziemia byli tylko ci ,którzy strzelali?!Tylko dlaczego Bartoszewski został jeszcze pod koniec wojny kilkukrotnie odznaczany przez dowództwo AK!


Miliony zywych duszy na dwoch nogach, ktore zostaly wymordowane, zagazowane bo nie byly zapisane na dobrej stronie w Ksiedze Zywota. Proponuje abys wystapil z ta "madroscia" w Kneset'cie.

Dlaczego Pluto miałby występować w Knesecie i obawiać się tego wystąpienia ,czy stwierdzenie "Tak miała zapisane w Księdze Żywota inni takiego szczęścia nie mieli " jest kłamliwe czy obraźliwe?

A może legenda jaką tworzysz o sobie też jest nieprawdą ,może zmyślasz ,konfabulujesz,manipulujesz?Dlaczego mamy wierzyć Tobie ,przecież wiesz z praktyki jak łatwo człowieka bezkarnie zniesławiać i pomawiać ,jak łatwo wkładać w usta słowa ,które nie zostały wypowiedziane i intencje ,których nie jesteś w stanie udowodnić .Doświadczyłam tego ja przed kilku dniami kiedy zarzuciłaś mi słowa i intencje nieprawdziwe ,teraz stawiasz takie zarzuty Pluto ,że już nie wspomnę o tytułowym bohaterze tego wątku.
Współczuję najgłębiej jak to możliwe wszystkim "małym dziewczynkom w czerwonych płaszczykach",które przeszły przez to piekło ,ale te które przeżyły tym bardziej powinny szanować DRUGIEGO CZŁOWIEKA i nie wykorzystywać swojej szczególnej sytuacji do niszczenia ludzi ,nawet jeśli się z nimi nie zgadzają ani co do wczoraj ,ani co do dziś i jutra.To co robisz jest paskudną sofistyką i demagogią .To z gruntu nie etyczne uważać ,że ofiara może więcej,nawet zostać katem.




Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń!
Cynikos Młodszy

babciela
18-03-2011, 12:18
Hypatio, nikt nikogo nie niszczy- staramy sie tylko udowodnic -jakim czlowiekiem okazał sie p. Bartoszewski....It's all- nic poza tym.

Mar-Basia
18-03-2011, 12:23
Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń!
Cynikos Młodszy

Chlopie, juz ci wyraznie napisalam, ze z toba nie mozna racjonalnie dyskutowac. Wniosek: znajdz sobie innego osla, moze nawet byc w "czerwonym plaszczyku".

Zdecydowanie wole jazz.


Ktos madry powiedzial i przelozyl na pismo: glupich nie sieja, sami sie rodza.

Hihi, nie jestem autorem ale podoba mi sie!!!!!;) ;) ;)

Mar-Basia
18-03-2011, 12:33
Hypatio, nikt nikogo nie niszczy- staramy sie tylko udowodnic -jakim czlowiekiem okazał sie p. Bartoszewski....It's all- nic poza tym.

Elu-Babcielu - nic nie poradzimy, chlopina zabil sobie w glowe pewne sprawy i nawet radziecki mlot nie pomoze.

Ja, pytam o argumenty, podanie konkretnych przykladow - w odpowiedzi dostaje jazgot i bzdety nie trzymajace sie kupy. :mad:

Gdybym brala na serio co ludzie wypluwaja z siebie, napewno nie dozylabym dnia dzisiejszego. :)

Hihi, nie uwierzysz po latach nareszcie mam informacje z pierwszej reki na temat moich rodzicow.....nie od Bartoszewskiego, tego nie wezmie na swoje konto zaslugowe. ;) Twoj priv jest zablokowany.

pluto37
18-03-2011, 13:01
[QUOTE]Pluto, tych z gwiazda Dawida na ramieniu.
A skąd ma Karol informacje o tym, że W. Bartoszewski miał gwiazde Dawida na ramieniu?

Czy twoja rodzina nie opowiadała ci o tego rodzaju morderstwach.
Elu! napisałem wyraźnie chyba, że żaden z nich nie dostał po szczęce od Niemca. Mimo, że żyli w mieście i byli żołnierzami podziemnego państwa. Czy mówiono o mordach? Pisałem kiedys, że autor istotnych publikacji o działalności Niemców w naszym grodziszczu był mi znany osobiście i zaprzyjaźniony z familią. Podobnie z resztą jak W Bartoszewski działał w podziemiu, był więziony i przez niemców i stalinowców... Kiedys Karolowi polecałem lekture owych prac...

Nie obrazaj Marbelli- bo jak tak dobrze żylo Ci sie w Cz-wie, to daj sobie spokój z tymi co za drutami przezywali pieklo- bynajmniej nie zgotowane przez Polakow.
A z czym ja obrażam. Przecie to ona opowiada nam bzdety i sypie insynuacjami i wyzwiskami. A w czym ona jest lepsza od W. Bartoszewskiego? Przecie to co wypisuje to zakrawa na jakąś obsesję.

A co winny Karol- nie bardzo rozumiem. Polska w 43 i 44 roku zwracala się i do USA i do Kanady o pomoc dla ludzi pochodzenia semickiego . I co?- i g....Też jestes winien grzechu zaniechania??
Ja nie pisałem, że Karol jest winien czegokolwiek. Tylko skoro wysyła takich co cos robili pozytecznego w czasie wojny i ponosili tego konsekwencje także po niej, zeby składali wieńce na grobach SS-manów, to uważam, ze powinno mu byc niewygodnie w państwie, które było przemysłowym koalicjantem reichu nr 3.
A w kwestii USA i KAnady... to weź może jakis podrecznik do historii i poszukaj informacji na temat wysiłku militarnego jaki Amerykanie i Kanadyjczycy włożyli w zwyciestwo nad Niemcami.
I tak na marginesie. Nie mam żadnego tytułu, żeby rozliczac kogolwiek z tego co zrobił lub nie dla osób pochodzenia semickiego. mnie interesują zachowania obywateli polskich w czasie wojny. A te były różne. jedni byli ....., inni mniej, a jeszcze inni trzymali sie z daleka od wszelkiego zaangażowania. Inni żerowali na tych, których spotkało nieszczęście.

babciela
18-03-2011, 13:12
Pluto, ja nie neguje wkładu tych narodów w Wojnę przeciwko Niemcom hitlerowskim- pisałam o braku konkretnej pomocy dla Zydów.

Wojny to ja nie pamietam , bom się uległa grubo po 45 roku, znam tylko z opowiadan rodziców,a przede wszystkim dziadków, i zawsze mówiono o LUDOBOJSTWIE i okrucienstwie Niemców, i ze wspolczuciem o Zydach...

Hypatia
18-03-2011, 13:14
Hypatio, nikt nikogo nie niszczy- staramy sie tylko udowodnic -jakim czlowiekiem okazał sie p. Bartoszewski....It's all- nic poza tym.



Chyba coś przeoczyłam,możesz mi wskazać post obojętnie kogo ,gdzie są jakieś dowody - bo jak się udowadnia to jak sama nazwa wskazuje jakimiś dowodami,prawda?Więc proszę o te dowody.:rolleyes:



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Hypatia
18-03-2011, 13:53
Chlopie, juz ci wyraznie napisalam, ze z toba nie mozna racjonalnie dyskutowac. Wniosek: znajdz sobie innego osla, moze nawet byc w "czerwonym plaszczyku".

Zdecydowanie wole jazz.


Ktos madry powiedzial i przelozyl na pismo: glupich nie sieja, sami sie rodza.

Hihi, nie jestem autorem ale podoba mi sie!!!!!;) ;) ;)


Chłopie,od razu widać ,że nauki mistrza Kaczyńskiego pilnie przyswajasz - nikt nam nie powie,że białe jest białe......A co to szkodzi! Największym grzechem Bartoszewskiego jest to ,że nie jest z wami.
A co do Twojej mądrości i głupoty innych to pozwolisz ,posłużę się Twoją ulubioną mądrością ludową - Jaki koń jest każdy widzi.
I jeszcze jedno ,bywa ,że od głupoty gorsza jest podłość.Finito!




Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

pluto37
18-03-2011, 14:01
[QUOTE]Pluto, ja nie neguje wkładu tych narodów w Wojnę przeciwko Niemcom hitlerowskim- pisałam o braku konkretnej pomocy dla Zydów.
Elu! rozsadna kobita jesteś. Powiedz jak to w/g Ciebie miałoby wyglądac?

Wojny to ja nie pamietam , bom się uległa grubo po 45 roku, znam tylko z opowiadan rodziców,a przede wszystkim dziadków, i zawsze mówiono o LUDOBOJSTWIE i okrucienstwie Niemców, i ze wspolczuciem o Zydach...
Elu! jest pewna róznica w planowym likwidowaniu Zydów, a tym co sie działo z Polakami w czasie wojny. Represje i masowe rozstrzeliwania odbywały sie z wielu powodów. Takze w odwecie za działalnosc podziemia i w celu zastraszania ludności. Jak w Olsztynie, czy Apolonce, ale tez nie robiono tego codziennie i spora część ludności funkcjonowała dostosowując sie do rygorów okupanta. Byli i tacy, którym sie całkiem nieżle powodziło. A przy tym wszystkim działało dobrze zorganizowane podziemie niepodległościowe. Dlatego w końcówce wojny to u nas odbyły sie ostatnie zebrania KG AK, czy NSZ-tu.
Elu! O Żydach mówiono ...różnie. I to jeszcze długo po wojnie. marbella powyżej spluła jednego z takich co robili z ramienia organizacji cos w tym kierunku żeby aryizować semitów, ale siedzieli cicho bo przeszli szkołe milczenia juz po wojnie.
O szukaniu skarbów w getcie też. Były nawet jakies procesy gdzie ścigano "znalazców" Oczywiście nie dlatego, ze komuniści specjalnie martwili sie losem byłych mieszkańców Garibaldiego i okolic, ale dlatego, że posiadanie złota i walut było zakazane i za obrót tym szło sie do kryminału.
O takich co Żydów kapowali tez juz było.. w końcu u nas tez groziła im impreza w typie kieleckim, i tylko interwencja biskupa temu zapobiegła bo chetni byli.
I tego nie da sie ani zamazać ani zaklajstrować. I żaden Gross, czy inne marbelle tu niczego nie zmienią. I niech sie cieszą, że oboje przeżyli. nie trafiając jedno na drugie. Bo wtedy nie mieliby oboje objawiania uczuc miłosierdzia dla tych których obsesyjnie nie lubią.

elen49
18-03-2011, 14:36
Witam wszystkich bardzo cieplutko.Poczytałam sobie tutaj troszeczkę i jestem przerażona.Jeśli teraz, kiedy żyją świadkowie tamtych czasów, poglądy są takie powiedziałabym dwuznaczne to strach pomyśleć co będzie się mówiło, czy pisało gdy ich zabraknie?Ja pochodzę z rodziny ciężko doświadczonej podczas wojny, a moja mama, która jeszcze żyje była więżniarką Brzezinki i Buhenwaldu/nie ręczę za pisownię/.Wychowana od dziecka na opowieściach z czasu wojny, wiem,że i wśród Niemców zdarzali się normalni ludzie,a w w obozie czasem zdarzały się straszne zachowania więżniów.Nic nie jest czarne, ani białe, a na podstawie kilku przypadków nie można budować opinii.Dziękuję Panu Bogu, że nie żyłam w tamtych czasach.

Mar-Basia
18-03-2011, 15:00
Nie będziesz smrodzic to i smrodu nie bedzie.

Uderz w stol nozyce sie odezwa!


W moim otoczeniu mowiono tak: jak masz zasady moralne i miekkie serce - to musisz miec twarda d...e.

Sledzac dyskusje o "prawie-profesorze" odnosze wrazenie, ze sa wsrod nas tacy, ktorzy nas usiluja lac w ta twarda d.... Cieszmy sie z tego. D...a nie szklanka, nie peknie. Calujmy ich po butach za to, ze zyjemy, oddychamy i nie skonczylismy w kominie. Jednym slowem jestesmy banda mazo. A oni maja super zabawe razem z bohaterem nad bohaterami - "prawie profesorem" Bartoszewskim.

Juz dawno sie tak nie usmialam.:confused:

Karol X
18-03-2011, 20:00
Takich jak on? Tzn jakich?
Po Alejach w naszym grodziszczu chodzili tacy jak Bartoszewski i w normalny dzień nikt nie walił ich w szczękę. Ani mój dziadek, ani mój ojciec, ani bliźsi i dalsi krewni po mieczau i kądzieli nie opowiadali, że dostali na ulicy śródmieścia po szczękach od Niemców, choc obok naszego domu były koszary oficerskie. A poza dziadkiem to byli rówieśnicy rzeczonego Bartoszewskiego.
Jak juz taki ekspedytor jestes, to powiedz nam czy nie dręczy cię zmora żyjąc w kraju który czynnie wspomagał tych SS-manów dzielnie dostarczając im materiały wojenne do inwazji na Polskę?
nie śni ci sie brzydko, że kraj którego jestes obywatelem jest współudziałowcem niemieckich zbrodni na narodach Europy?
nie wiem czy IG Farben miała filie w Szwecji i tam produkowała Cyklon -b, ale opakowania tego gazu były produkowane ze stali made in Sweden

Moze zaczne od tego,co napisales na koncu.
Moge Ci dopisac do Twojej listy jeszcze wiecej ciekawostek jezeli tak Cie to interesuje.
Mala szwedzka dziewczynka,ktorej ojciec byl maszynista parowozu biegala czesto na dworzec.Tam tez staly pociagi z zolnierzami niemieckimi siedzacymi w wagonach.
Mala dziewczynka stala na szwedzkim peronie i przygladala sie usmiechnietym zolnierzom,ktorzy mowili cos niezrozumialego dla niej rzucajac jej paczke czekolady lub torebke bombonow.Krotki calus od tatusia,przytulenie i pociag pognal przez szwedzkie pola i lasy w strone niedobrych,norweskich fiordow.W wiosennym sloncu blyszczaly lsniace niemieckie helmy,co wspomni po 68 latach ta sama ,ale juz starsza kobieta...
Okupowana Dania.
Ucieczka ludnosci zydowskiej przeskakujacych po krach lodowych do neutralnej Szwecji.Wydawanie ich z powrotem w lapy oczekujacego w Danii Gestapo.
Dobrowolna sluzba Szwedow w wojskach niemieckich.
A pod koniec wojny biale autobusy hrabiego Bernadotte wyciagajace z obozow zaglady cale transporty.Uratowaly okolo 27 tysiecy Zydow i nie tylko ich.Byly rowniez uratowane Polki z obozu w Ravensbruck,Polacy z Buchenwaldu.
Wsrod nich nasi dobrzy znajomi,ktorzy juz nie zyja.Opowiadali o poczatkach ich pobytu w Szwecji.Wazyli po 45 kg.Juz jesienia tego samego roku pracowali w polu - wyrywajac w zmarznietej ziemi buraki cukrowe.Za lyzke strawy i kapote na grzbiet.
Nie bylo lekko.
Gdyby Morze Baltyckie wyschlo,to na dnie morza zobaczylbys resztki storpedowanych przez Sowietow statkow szwedzkich wiozacych kiedys rude zelaza do Niemiec.
Uwielbiam podpytywac o takie sprawy,bo nie moge nigdzie znalezc w podrecznikach ciekawostek na ten temat.
Ani Dunczycy,ani Norwedzy "nie pluja jednak Szwedom w morde",tak jak Ty i Twoj idol plujecie Polakom.
A ze tutaj mieszkam?
Mieszka tu tak wiele narodowosci.Mam sie wstydzic za role jaka odegrala Szwecja w II wojnie swiatowej?

Kim jest pan Bartoszewski?
No chyba piszac ksiazke "Moja Jerozolima,moj Izrael" - wystawil sobie sam swiadectwo pochodzenia.Nic w tym zlego.
Tylko skad sie bierze ta jego nienawisc do Polakow i chec przypodobania sie Niemcom?
Jak mozna oprawcow i katow - sprawcow ludobojstwa stawiac wyzej w rzedzie od ich ofiar?
Tego nie jestem w stanie pojac.

Lila
18-03-2011, 20:56
Paraliż postępowy, najzacniejsze trafia głowy, wiadomo.

Tylko skad sie bierze ta jego nienawisc do Polakow i chec przypodobania sie Niemcom?


Żaden Polak nie dałby takiego wywiadu dla niemieckiej prasy. Bartoszewski obraża nie tylko Polaków , ale też psuje wizerunek Polski , tej Polski, w której przeżył swoje długie życie.
W końcu ładnego wieku dożył wśród tych wrednych sąsiadów.

A może dziadziuś poszedłby na emeryturkę w końcu,
z pożytkiem dla wszystkich?

pluto37
18-03-2011, 21:38
XOAni Dunczycy,ani Norwedzy "nie pluja jednak Szwedom w morde",tak jak Ty i Twoj idol plujecie Polakom.
Plujemy? A którym? przecie to Ty i Tobie podobni pod płaszczykiem uogólniania Polaków klajstrujecie haniebne czyny dokonywane przez część Polaków. A Ty sam zrobiłes coś więcej niz ten "mój" idol? Czy tylko utożsamiasz sie tak na zasadzie "bo my Polacy to jedna rodzina..' z tymi których należało sie bac, którzy kapowali, szmalcowali, którym glono głowy, spuszczano baty i na których wykonywanow wyroki?
Przecie to byli POLACY i nie należy ich potepiać. Należy za to podciagać Twoim i koleżeństwa sposobem pod całość NARODU.
I jeszcze przykryc gałązkami z drzewek w Jerozolimie, bo tak będzie ładniej, bo kilka tysięcy odwaznych ma wyrównać narodową niegodność i drzazgę w poczuciu dumy, jaka był .....margines, bo "szuje zdarzaja się wszedzie", ale te szuje to juz nie nasze szuje, tylko z kosmosu.
Jestes wystarczająco inteligentnym facetem, żeby nie wiedzieć w czym rzecz i na czym polega to "plucie". Grasz cynicznie i na zimno, bo ci tak pasuje do propagandowego obrazka.

ze tutaj mieszkam?
Mieszka tu tak wiele narodowosci.Mam sie wstydzic za role jaka odegrala Szwecja w II wojnie swiatowej?
Skoro taki dbały jestes o moralność innych. innych wysyłasz na groby SS-manów, to chyba sumienie powinno Cie z lekka gryźć, że korzystasz z gosciny kraju wspomagającego tych przeciwko którym czynnie walczył "mój/nasz" idol. Jako żołnierz RP w podziemiu. Czyz nie powinno Ci być obojetne -skoro tak szastasz 'pluciem" w tym kierunku, że Twoimi współobywatelami sa tacy co wydawali wyroki śmierci na takich jak "mój/nasz" idol, albo skazywali na lata gnicia w stalinowskich kazamatach takich jak ci która w podobnym kierunku wysłała twoja ideowa koleżanka.
Kim jest pan Bartoszewski?
No chyba piszac ksiazke "Moja Jerozolima,moj Izrael" - wystawil sobie sam swiadectwo pochodzenia.
Chyba? Ale z tego wynika, że ...nie jestes pewien.
I z tego powodu uznałeś, że nosił gwiazde dawida na ubraniu?
Świadectwo pochodzenia, to o ile mi wiadomo wystawiali w magistracie i nazywało sie to metryka z wpisem narodowość i wyznanie. Było jeszcze obywatelstwo...
Czy jak napisze "Mój Sztokholm, moja Szwecja", albo inne Maroko, to sam sobie wystawie świadectwo bycia szwedem, czy Marokańczykiem? Cos mi się zdaje, że sam z siebie żarty stroisz. Przez nieuwagę.

Tylko skad sie bierze ta jego nienawisc do Polakow i chec przypodobania sie Niemcom?
Wrócę do poprzedniego pytania? O których Polakach piszesz i których tendencyjnie pomijasz?
I dlaczego przeinaczasz zdanie, które wypowiedział? Masz jakies prawo albo wiedzę do tego, żeby twierdzic, że mówił nieprawdę?
A Niemcy? W końcu też mieli jakies stosy dowodów na pismie, żeby nie być zdziwionymi takimi stwierdzeniami.
Publikowano je nawet chyba we Wprost z łódzkiego archiwum.

Jak mozna oprawcow i katow ludobojstwa stawiac wyzej w rzedzie od ich ofiar?
Tego nie jestem w stanie pojac.
Jak nie ...jak tak. Przeciez klajstrując niegodziwości jednych Polaków [katów] stawiasz ich wyżej niz ofiary.
I to tylko dlatego, ze Ci się W. Bartoszewski nie podoba z ..usmiechu i paru obrazowych okresleń z bieżącej polityki.
A teraz proponuję, żebyś wziął głębszy oddech zanim znowu palniesz cos bez zastanowienia, żebys spokojnie zważył to wszystko coś sam napisał i inni i przemyślał ......te wieńce.

Karol X
18-03-2011, 22:15
Wspolczuje Ci.

Lila
18-03-2011, 22:17
Wspolczuje Ci.

Niepotrzebnie Karolu.
Po tym tekście o smrodzie....:mad: :mad:

pluto37
18-03-2011, 22:18
Wspolczuje Ci.
Mnie nie musisz.
Zacznij od ...siebie.
To zawsze dobrze robi.

Mar-Basia
18-03-2011, 22:33
Niepotrzebnie Karolu.
Po tym tekście o smrodzie....




O "lowcy nagrod"

http://www.youtube.com/watch?v=rWbSRinxfE8&feature=related

admin
19-03-2011, 00:03
krótkie wyjaśnienie:
1. to że ktoś ma pod nickiem "moderator" nie oznacza że moderuje wszystko. Na podforach niemoderowanych moderator jest zwykłym użytkownikiem. Namiary na modeartorów konkretnego podforum znajdują się na dole strony głownej tegoż, na przykład dla polityki tutaj: http://www.klub.senior.pl/f-polityka-114.html

Administratorzy z definicji moderują wszystko.

Stalin
19-03-2011, 00:06
nareszcie wyjaśnienie, uff! :D:D:D:D

Hypatia
19-03-2011, 00:48
nareszcie wyjaśnienie, uff!

Nie wiem co Ty masz wyjaśnione bo ja to "ciemność widzę"!
Wydaje mi się ,że profesor Bartoszewski byłby bardzo zdziwiony ,że bardzo podobne wypowiedzi ,często emocjonalne,raz mają charakter wycieczek osobistych ,a kiedy indziej nie.Może z racji swojego wieku i doświadczenia życiowego,których to chyba nikt nie zakwestionuje,może by doradził jakie to kryteria decydują o tym i gdzie jest ta cienka granica na Odrze i Bugu.Ludzie nie powinni się obrażać ,jednak nie są cyborgami i kiedy przemawiają np do ściany to bez wycieczek,ale jeśli do ściany płaczu to już wycieczki osobiste się zdarzają.Myślę ,że pan profesor przyznałby mi rację,tym bardziej ,że jego też nie raz ponosi. :D
No A......e ,nikogo nie obraziłam bo z zasady tego nie robię ,wycieczek osobistych też nie było i trzymałam się tematu pana profesora.:D


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Stalin
19-03-2011, 01:01
Hypatia - w drodze wyjątku po raz trzeci zabieram tu głos i już Ci mówię:
1. Admin wreszcie wyjaśnił, jakie faktyczne uprawnienia ma moderator.
2. O Profesorze Bartoszewskim już raz się wypowiedziałem i wystarczy
3. Granica na Odrze i Bugu jak raz nie jest cienka, jeżeli chodzi o Odrę to akurat Bartoszewski bardzo mocno się przyłożył - wraz z Nowakiem - Jeziorańskim i Brzezińskim do jej uznania po zjednoczeniu Niemiec.
4. Co do reszty to masz rację - są to wycieczki osobiste a ja tego nie lubię i nie będę się w to wdawał.
Pozdrowienia
JWS

Matrix
19-03-2011, 12:37
http://www.youtube.com/watch?v=w91VGIYqmbI&feature=related

To są źródła " histeryczne" szyte akurat na miarę percepcji odbiorców . Jedna pani - profesor prawdziwy - z Hameryki coś usłyszała od znajomej, która z kolei usłyszała te rewelacje od dziadka z którym owa pani mieszkała. Albo jeszcze inaczej: wiadomości na temat przeszłości Bartoszewskiego pochodzą od rodziców pierwszego męża, którzy coś wiedzieli tylko nie wiadomo co. Wiarygodność tych " źródeł" powala.
Radio Maryja w którym opluwacze dają upust swoim frustracjom jakoś nie zajmują się przeszłością Kobylańskiego - swojego sponsora zresztą. Oskarżonego niegdyś o szmalcownictwo.Koleś był sprytny - zdążył usunąć niepodważalne dowody i wyjechał . Do Urugwaju. Ale poglądy miał pewnie słuszne , w sam raz wpisujące się w mentalność pewnych odbiorców tych treści z Nowakiem na czele i ojczulkiem z radyja.
To już nawet nie jest zabawne - powoływać się na takie pierdoły .:rolleyes:

Hypatia
19-03-2011, 16:48
Jedna pani - profesor prawdziwy - z Hameryki coś usłyszała od znajomej, która z kolei usłyszała te rewelacje od dziadka z którym owa pani mieszkała. Albo jeszcze inaczej: wiadomości na temat przeszłości Bartoszewskiego pochodzą od rodziców pierwszego męża, którzy coś wiedzieli tylko nie wiadomo co.


Zauważ ,że właśnie tego rodzaju opowieści są na tym wątku głównym źródłem prawdy objawionej i wszyscy którzy śmią w to wątpić są zwolennikami opluwania Polski przez Niemców i robienia z Polaków zdrajców i zbrodniarzy itp itd .Nikt dotąd nie odważył się napisać wyraźnie co takiego niegodnego w czasie wojny uczynił Bartoszewski ,bo to co teraz robi i mówi to wszyscy widzimy i słyszymy i każdy niezależnie ma prawo to ocenić. Powiem Ci więcej ,często nie podobały mi się jego wystąpienia w ostatnich latach i wiele poglądów głoszonych przez Bartoszewskiego nie podzielam.Choć prywatnie nie czuję do niego szczególnej sympatii - jak na mój gust jest zbyt egzaltowany - jednak nigdy nie ośmieliłabym się bez niezbitych i obiektywnych dowodów wątpić w jego zasługi i patriotyzm. Sam fakt ,że się z kimś nie zgadzam ,lub nie darzę go sympatią nie może być powodem do przypisywania mu najgorszych rzeczy z niskich pobudek ze zdradą włącznie. Moim zdaniem jedną z najważniejszych zasad etycznych zarówno dla wierzących jak i nie wierzących powinno być 8 przykazanie "Nie dawaj fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu"
Ps .Mój mąż jako młodziutki chłopak działał właśnie w BIPie ,dziś jest członkiem ŚZŻAK(choć nie używał broni ma za podziemie przyznany stopień kapitana AK i wiele odznaczeń) ,gdzie działa aktywnie do dziś. Nie raz opowiada po powrocie z zebrania jak dawni koledzy potrafią sobie dziś po tylu latach robić różne małe świństewka,ale choć obraca się w tym środowisku do dziś ani on ani nikt inny z rodziny nigdy w środowisku AK-owskim nie słyszał żadnych kompromitujących Bartoszewskiego rewelacji.Już tu kiedyś pisałam ,że nie bronię Bartoszewskiego bo on tego nie potrzebuje,ja się sprzeciwiam obrzucaniu błotem kogokolwiek.Znane są Ci jakieś fakty,masz dowody ,to opowiedz i pokaż to całemu światu ,albo zamilknij na zawsze.
A tak to po prostu cel uświęca środki!



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Kazik
19-03-2011, 17:18
Tak masz racje, dawno to zauważyłem, że im więcej tak głupich Wildsteinów tym bardziej reputacja Polski spadnie i to na łeb i szyję, oprócz Wildsteinów może znalazł by się jeszcze jakiś Czarnecki ze swoim blogiem no i ... a nie chce mi się szukać....
Więcej naczelnych hycli byłej IV RP? Pretensjonalnych dupków i grafomanów - twórców literatury klasy do "d..y"?
Mam nadzieję,że nie uraziłam uczuć religijnych ?
No tak. Więcej Michników to nasza reputacja będzie O.K. Reputację taką właśnie wypisuje nam Komsomolska i gazety niemieckie sympatyzujące z E. Steinbach.

Ja bym was jeszcze mógł zrozumieć gdyby Wildstein chwalił Pis lub krytykował PO, bo wtedy automatycznie wołacie larum. Ale on gani tych co występowali we francuskim radiu, fałszywie mówiąc o Polsce pomijając fakty korzystne. Prawdą jest więc że Polacy s….we własne gniazdo z wielką lubością. Właśnie nie trzeba szukać daleko. Tu na KSC to widać. Na szczęście nie wszyscy.

Więc jesteście przeciw Polsce? Pochwalcie więc tych których krytykował Wildstein [fr. Radio] , oraz sympatyzujcie z Eriką, bo jej Lech K. też był solą w oku. Więc na zasadzie „wróg naszego wroga” powinniście ją kochać. No i chwalcie koniecznie Grossa bo on też wiecie jaki „obiektywny”. Co z was za ludzie?

Kazik
19-03-2011, 17:24
No bo ja mam dwie mądrości, przecież jak inaczej powiem, to wylot, ale bawię się, nie powiem nieźle, tu też.... a o monopolu nigdy tak o sobie nie myślałem, zresztą żona mi zawsze mówiła, że z tą mądrością to tak sobie u mnie...ale daje sobie radę...Ale język tam mało spokojny, tu masz sielankę w porównaniu z tamtym...jesteś tam kim? bo ja sobą...
Akurat odwrotnie. Ale co tam robisz? Przygotowujesz się do przefarbowania po 23 października?

Kazik
19-03-2011, 17:37
Tu w tym poście, Ty też właśnie szkalujesz człowieka ,który nie może się obronić przed Twoimi insynuacjami i pomówieniami.Posiadasz jakąś tajemnicę to ją ogłoś światu i świat ją zweryfikuję tak jak rewelacje Gossa.A to co robisz jest niecne!

Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń!
Cynikos Młodszy
Piszesz to do Marbelli, ale ja tu widziałem link do tygodnika, który o obozowym Bartoszewskim pisał. Przejedź trochę postów wstecz to może zechcesz poczytać. Świat weryfikował wersje Grossa? Może w Izraelu lub USA? Gdzie?

PS. Podajesz tu korzystniejsze wersje zdarzeń?

Hypatia
19-03-2011, 18:02
Ten kto przeciw Wildsteinowi ten przeciw Polsce!
Ten kto przeciw Polsce ten przeciw Wildsteinowi!
Polska to Wildstein!
Wildstein to Polska!
:cool: :cool: :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=lqbFWLKjlP4




Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Matrix
19-03-2011, 18:06
Zauważ ,że właśnie tego rodzaju opowieści są na tym wątku głównym źródłem prawdy objawionej i wszyscy którzy śmią w to wątpić są zwolennikami opluwania Polski przez Niemców i robienia z Polaków zdrajców i zbrodniarzy itp itd .Nikt dotąd nie odważył się napisać wyraźnie co takiego niegodnego w czasie wojny uczynił Bartoszewski ,bo to co teraz robi i mówi to wszyscy widzimy i słyszymy i każdy niezależnie ma prawo to ocenić. Powiem Ci więcej ,często nie podobały mi się jego wystąpienia w ostatnich latach i wiele poglądów głoszonych przez Bartoszewskiego nie podzielam.Choć prywatnie nie czuję do niego szczególnej sympatii - jak na mój gust jest zbyt egzaltowany - jednak nigdy nie ośmieliłabym się bez niezbitych i obiektywnych dowodów wątpić w jego zasługi i patriotyzm. Sam fakt ,że się z kimś nie zgadzam ,lub nie darzę go sympatią nie może być powodem do przypisywania mu najgorszych rzeczy z niskich pobudek ze zdradą włącznie. Moim zdaniem jedną z najważniejszych zasad etycznych zarówno dla wierzących jak i nie wierzących powinno być 8 przykazanie "Nie dawaj fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu"


Właśnie o to chodzi . :) Podzielam pogląd zawarty w każdym z Twoich zdań. Pozdrawiam.

Matrix
19-03-2011, 18:17
Więc jesteście przeciw Polsce? Pochwalcie więc tych których krytykował Wildstein [fr. Radio] , oraz sympatyzujcie z Eriką, bo jej Lech K. też był solą w oku. Więc na zasadzie „wróg naszego wroga” powinniście ją kochać. No i chwalcie koniecznie Grossa bo on też wiecie jaki „obiektywny”. Co z was za ludzie?

Wniosek prościutki jak budowa cepa. Ale w tym wykonaniu mnie nie dziwi . Doradca prezesa - to jest to ! Postaraj się a będzie Ci dane.

Mar-Basia
19-03-2011, 20:43
http://www.youtube.com/watch?v=w91VGIYqmbI&feature=related

To są źródła " histeryczne" szyte akurat na miarę percepcji odbiorców . Jedna pani - profesor prawdziwy - z Hameryki coś usłyszała od znajomej, która z kolei usłyszała te rewelacje od dziadka z którym owa pani mieszkała. Albo jeszcze inaczej: wiadomości na temat przeszłości Bartoszewskiego pochodzą od rodziców pierwszego męża, którzy coś wiedzieli tylko nie wiadomo co. To już nawet nie jest zabawne - powoływać się na takie pierdoły .:rolleyes:



Ten co wam nie przytaknie i "nie zapieje z wami hymnu kujota" z urzedu opowiada piedoly, jest oszczerca, powinien sie wstydzic.

Sorki, tak sie smieje, ze prawie zaplul mi sie ekran komputerka.

Dobrze, ze wkleiles/wkleilas zacytowane video z YouTube.

Kim trzeba byc aby pozwolic sobie na ironizowanie i podwazanie slow pani prof.Miry Modelskiej-Creech??? To tylko mozliwe na tym forum, ale do tego juz zdazylam sie przyzwyczaic. Kto nie z wami - to zorganizowana mala stosunkowo grupa daje ci po lbie, szkaluje, wyzywa w chamski sposob, rzuca inwentywy. Zastanawiam sie, czy wlasnie TEGO NIE NALEZY SIE BAC NA TYM FORUM. Kurcze zaczynam cytowac slowa Bartoszewskiego!!!!!!



Jezeli ta pani klamie i opowiada bzdury, to dlaczego "prawie-profesor" Bartoszewski kilka lat temu nie wytoczyl jej procesu sadowego? ...i nie zazadal UKARANIA I ODSZKODOWANIA o pomowienie? Prawo amerykanskie jest bez pardonu (bezlitosne) dla ludzi, ktorzy bezpodstawnie pomawiaja kogokolwiek o haniebne czyny, o przestepstwa tego typu. I nie daj Boze przegrac proces!!!! Zagwarantowana ruina zawodowa i FINANSOWA. Z tego co sie orientuje w Polskim Prawie wyglada to podobnie, choc zdecydowanie mniej restrykcyjnie. Jakos nie slyszalam aby ten proces mial miejsce!!!! WNIOSKI POWINNISCIE WYCIAGNAC SAMI moi panstwo.



Pare slow o osobie, z ktora jest wywiad w podanym video.

Prof.Mira Modelska-Creech, Polka mieszkajaca na stale w USA, historyczka i wieloletnia tlumaczka kabinowa i tekstowa w administracji Bialego Domu,
Banku Swiatowym, MFI, ONZ-cie, Kongresie Amerykanskim, Pentagonie...., tlumaczka wielu waznych tekstow o ogromnej wartosci dla Polski......lista dosyc dluga.



Jezeli pamiec mnie nie myli, byl gdzies publikowany wywiad z "prawie-profesorem" Bartoszewskim, w ktorym mowil, ze do obozu (Auschwitz) jechal w tym samym wagonie co ex-Premier Polski, J.Cyrankiewicz i w obozie byli blisko zwiazani. Ciekawe czym? Po smierci p.Cyrankiewicza starano sie udowodnic, ze byl agentem Gestapo. Nie bede wchodzic w detale - Bartoszewski sam wie jak to bylo pomiedzy nimi, ale moze oboje byli agentami tej instytucji. Kto wie? Wlasnie w tym sensie jest przedstawiony wywiad z pania prof. Mira-Modelska-Creech, ktora wiernie odtworzyla zeznania jednego ze znanych jej ex-wiezniow KL AUSCHWITZ.



Jezeli nie mozecie zrozumiec tekstu z video - chetnie przeloze na papier.



Wszystko to kiedys znajdzie swoja prawde historyczna, zostana ujawnione archiwa BND, nalezy uzbroic sie w ciepliwosc. Moze wyjasni sie dlaczego "prawie-profesor" tak ochoczo przedstawia nas Polakow, jako wspolodpowiedzialnych za to co mialo miejsce w czasie II WS, jednoczesnie zmniejszajac niemieckie zbrodnie.

babciela
19-03-2011, 21:06
No,i wszystko jasne.

Hypatia
19-03-2011, 21:33
No,i wszystko jasne.





Też tak myślę ,wszystko jasne,zresztą nie wiem jak dla Ciebie ,ale dla mnie już od dłuższego czasu,a od wczoraj mam pewność .Cieszę się ,że się ze mną zgadzasz,a wiesz zawsze znajdzie się ktoś kto Cię skrytykuje ! Najważniejsze ,żeby sumienie dawało nam spać.:)



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

pluto37
19-03-2011, 21:38
No,i wszystko jasne.
Wszystko? czyli co?
przecie to bezładne pierdoly sa ze snu wariata snione nieprzytomnie.
jeszcze niedawno jeden klasyk bredzil podobnie, że wie, ale powiedziec nie może, bo ...brat mu powiedział.
Przecie to jakby jakaś Twoja znajoma z trzeciego bloku na piątej ulicy naględziła, że 40 lat temu widziała że urzedujesz na skrzyżowaniu dróg w Biłgoraju, albo innym Zambrowie i że są tego dowody fotograficzne jeno trzeba poczekac az Pentagon odtajni archiwa w ....Zimbabwe.

Zdarzyło mi się być na wielogodzinnym spotkaiu z nieżyjacym juz Józefem Szajną. Był jednym z pierwszych więźniów Auschwitz. I przez dobre kilka godzin opowieści o obozowym żywocie ani raz nie zdarzyło mu się napluć na współwięźnia.
A pytano go o różne sprawy. Skwitował ten okres wystawieniem Repliki. A Szajna widział to czego obozowa znawczyni Bartoszewskiego widziec z oczywistych względów nie mogła.
Bo są ludzie... i taborety.
Tak już Pan zorganizował ten nasz padół.

Hypatia
19-03-2011, 22:07
Wszystko? czyli co?
przecie to bezładne pierdoly sa ze snu wariata snione nieprzytomnie.
Zdarzyło mi się być na wielogodzinnym spotkaiu z nieżyjacym juz Józefem Szajną. Był jednym z pierwszych więźniów Auschwitz. I przez dobre kilka godzin opowieści o obozowym żywocie ani raz nie zdarzyło mu się napluć na współwięźnia.
A pytano go o różne sprawy. Skwitował ten okres wystawieniem Repliki. A Szajna widział to czego obozowa znawczyni Bartoszewskiego widziec z oczywistych względów nie mogła.
Bo są ludzie... i taborety.
Tak już Pan zorganizował ten nasz padół.



Co Ty się czepiasz kobiety?Skoro Ona ma jasność to ma .Każdy ma swoją jasność .Ty np masz chyba jasność co wypisuje tu kilka czcigodnych forumowiczek ? Bo ja mam .Już się dziś np. dowiedziałam ,że wszyscy sprzyjamy naszym śmiertelnym wrogom Niemcom ,bo jeśli się nie zgadzasz z Wildsteinem to jesteś wrogiem Polski ,a jak jesteś wrogiem Polski to oczywista.......,że sprzyjasz germańcom.Wykład na ten temat zrobił ten kogo mi nie wolno.....No i co ,nie jest to jasne.
Pluto,jestem tu dwa miesiące i przeszłam przyspieszony kurs reedukacji społecznej i już mnie nic nie zdziwi nawet to ,że jedna wypowiedź to są niedopuszczalne wycieczki osobiste ,a kiedy indziej taka sama wypowiedź jest całkowicie dopuszczalna.
Kiedyś mąż stanu Lepper pokrzykiwał:Balcerowicz musi odejść i co ?Balcerowicz jest i to jeszcze jak ,a Leppera niet.Podejrzewam ,że podobnie będzie z Bartoszewskim i tym forum.Za 20 lat Bartoszewski będzie postacią historyczną,Marbella raczej nie.

pluto37
19-03-2011, 22:34
[QUOTE]Co Ty się czepiasz kobiety?Skoro Ona ma jasność to ma .Każdy ma swoją jasność .Ty np masz chyba jasność co wypisuje tu kilka czcigodnych forumowiczek ? Bo ja mam .Już się dziś np. dowiedziałam ,że wszyscy sprzyjamy naszym śmiertelnym wrogom Niemcom ,bo jeśli się nie zgadzasz z Wildsteinem to jesteś wrogiem Polski ,a jak jesteś wrogiem Polski to oczywista.......,że sprzyjasz germańcom.Wykład na ten temat zrobił ten kogo mi nie wolno.....No i co ,nie jest to jasne.
Hypatio!
Należy słuchać prawdziwych Polaków, bo jak nie to dostaniesz służbowe polecenie z biletem do Jerozolimy. A jesli będziesz miec watpliwości, to Karol X wyśle cię na groby SS-manów z kwieciem okolicznościowym. I nie powinnas podważac prawd głoszonych przez prawdziwie zasłużonego dla narodu rewolucjonisty nazwiskiem Wildstein, bo on dzielnie walczył z Jaruzelskim i komunistami w stanie wojennym na co są dowody i jeszcze dzielniej wyciagnął indeks nazwisk z IPN-u na którym widniało takze nazwisko ...Staniszkis [Jadwinia omal nie padła w studiu tv i dopiero kieres ocucił ją wiadomością, że ona była na liście bronka W. ale to był indeks nazwisk, a nie lista agentów i że ona nie była bo oni to sprawdzili i papierów na nia niet:D :D :D ]
I jeszcze cuś* Zauważ, ze Bronek W. dzielny polski wojownik z komuna i Po jakoś wraz z reszta patriotów polskich i to tzw. prawicowych bardzo, nie brzydzi sie ssać brudnego platformianego cyca z Rzepy, która jest własnoscia rządu prawie w połowie.
krętacz Sakowicz robi to przynajmniej na prywatny rachunek i dla szmalu.
Pluto,jestem tu dwa miesiące i przeszłam przyspieszony kurs reedukacji społecznej i już mnie nic nie zdziwi nawet to ,że jedna wypowiedź to są niedopuszczalne wycieczki osobiste ,a kiedy indziej taka sama wypowiedź jest całkowicie dopuszczalna.
Hypatio!
Takie jest życie. I trza z tym żyć. organizm sie uodparnia nawet w skrajnych warunkach geofizycznych. Zobacz jak Eskimosi się przystosowali, albo Pigmeje.
Kiedyś mąż stanu Lepper pokrzykiwał:Balcerowicz musi odejść i co ?Balcerowicz jest i to jeszcze jak ,a Leppera niet.Podejrzewam ,że podobnie będzie z Bartoszewskim i tym forum.Za 20 lat Bartoszewski będzie postacią historyczną,Marbella raczej nie.
Masz rację z Bartoszewskim. Ale mozesz mi powiedziec kto to jest marbella? To ta żaba z bajki co podnosi nogę kiedy kunia kują? Tez ładne imię. Chyba francuzuszczyzna zalatuje. Mnie sie podoba.

Hypatia
19-03-2011, 22:59
Skąd ta pewność Hypatio?

Ano, nienawiść do myślących inaczej, jest tutaj porażająca.
Są ludzie i PARAPETY.


Lilu droga,skoro już nawiązałyśmy stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów i nawet jak przystało na dwie damy z sąsiednich trzepaków gadamy ze sobą ,to ja mam do Cię prośbę .Może przemawia przeze mnie próżność jakowaś lub inna megalomania ,ale zacytuj jakąś moją wypowiedź porażającą nienawiścią ,nie taką może nie dość uprzejmą lub nieco złośliwą - zdarzało się ,biję się w wątłą pierś - ale taką zionącą nienawiścią .Gdybyś miała z tym jakiś problem to ewentualnie może mnie zaspokoić cytat z jakiegoś innego osobnika z tego naszego wrażego obozu masonów.
Tylko umówmy się ,jesteśmy niegłupie kobitki i wiemy co to jest nienawiść,więc bez ściemy bardzo proszę!
Jeśli się dokona byłby to mój pierwszy raz.....jak dostałam odpowiedź wprost na proste pytanie.Pozdrawiam Cię ,życzę spokojnej nocy i bardzo się cieszę z ocieplenia naszych (hihihi)stosunków.




Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Lila
19-03-2011, 23:14
Lilu droga,skoro już nawiązałyśmy stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów i nawet jak przystało na dwie damy z sąsiednich trzepaków gadamy ze sobą ,to ja mam do Cię prośbę .Może przemawia przeze mnie próżność jakowaś lub inna megalomania ,ale zacytuj jakąś moją wypowiedź porażającą nienawiścią ,nie taką może nie dość uprzejmą lub nieco złośliwą - zdarzało się ,biję się w wątłą pierś - ale taką zionącą nienawiścią .Gdybyś miała z tym jakiś problem to ewentualnie może mnie zaspokoić cytat z jakiegoś innego osobnika z tego naszego wrażego obozu masonów.
Tylko umówmy się ,jesteśmy niegłupie kobitki i wiemy co to jest nienawiść,więc bez ściemy bardzo proszę!
Jeśli się dokona byłby to mój pierwszy raz.....jak dostałam odpowiedź wprost na proste pytanie.Pozdrawiam Cię ,życzę spokojnej nocy i bardzo się cieszę z ocieplenia naszych (hihihi)stosunków.




Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Wiesz, miałam akurat na myśli Pluta.
Jednak padły w tym wątku wyjątkowe niegrzeczności i to pod adresem kobiety.
Myślę, że jako kobiety, nie powinnyśmy na to pozwalać, tak czy nie?
Co do Ciebie, musiałabym przejrzeć Twoje wypowiedzi, a nie mam na to czasu, bo piszę jednocześnie w kilku miejscach.

Innym razem.

Hypatia
19-03-2011, 23:25
Wiesz, miałam akurat na myśli Pluta.
Jednak padły w tym wątku wyjątkowe niegrzeczności i to pod adresem kobiety.
Myślę, że jako kobiety, nie powinnyśmy na to pozwalać, tak czy nie?
Co do Ciebie, musiałabym przejrzeć Twoje wypowiedzi, a nie mam na to czasu, bo piszę jednocześnie w kilku miejscach.
Innym razem.


Co do niewiast to się z Aśćką zgadzam bom w tej materii dość konserwatywna,jednak małe "ale "- jeśli niewiasta chce być traktowana jak dama to najpierw musi się tako zachowywać - zazwyczaj skutkuje.Wiem coś o tym bom na posadzie naokoło prawie samych panów miała ,a jednak szwanku na czci niewieściej nie zaznałam.;)



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

pluto37
19-03-2011, 23:44
PLUTO

[QUOTE]Masz cholernie denerwujący zwyczaj, chyba niezgodny z regulaminem,
pisać o nieobecnych.
A kto jest nieobecny?
W tej chwili coś imputujesz Karolowi, przedtem marbelli.
Myślę, że ktoś powinien tym się zająć ( ku uwadze moderatorów czy Admina),
zanim nie zrobisz tu straganu z chińskimi majtkami.
Lili Droga! Chyba w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku aktywistki kolejny juz podejmujesz próbe podłożenia mi różowego zwierzątka do admina.zarówno KarolX jak i marbella napisali co napisali. Własnoręcznie i bez Twojej pomocy. Przy odrobinie dobrej woli mozesz to odczytać, bo wisi dalej. Jest więc to publiczne ich oswiadczenie i nie widze powodu, żeby sie do tego nie odnosić. Kiedy dokonywali swoich mało eleganckich wynurzeń, to nie wołałaś o interwencje admina.
Hmm, chyba Tobie wydaje się, że jesteś cholernie crazy?
Tak jesteś.
Jak wściekła mrówka faraona.
Lili Droga!
Czy to nie Ty cos niedawno o terrarium gaworzyłas rozkosznie?
Czy mnie sie cus" omskło z pamiecią???
pssst? czyżbys nie lubiła chińskich majtek? Cus" z rozmiarami nie tak? Cy coooooo?

krokodyl
20-03-2011, 00:06
odpowiedź dla marbeli
http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?28,30374
Prof. Mira Modelska-Creech, Polka mieszkająca na stałe w USA, historyczka z Georgetown University w Waszyngtonie i wieloletnia tłumaczka w administracji Białego Domu (a więc można ją chyba uznać za osobę w pełni świadomą wagi wypowiadanych słów) w wypowiedzi dla Radia Maryja, na bazie informacji od spotkanego w Chicago człowieka, który znał współosadzonego z Władysławem Bartoszewskim w Auschwitz i ten współwięzień tak relacjonował wydarzenia dotyczące Bartoszewskiego w tym obozie:

"Przyjechali z Bundu, było ich czternastu. Zażądali spotkania z Frankiem. My jako więźniowie, widzieliśmy- kabriolet Franka stał przez dwa i pół dnia(...)I następnie ten staruszek kojarzy, że po wyjeździe Bartoszewskiego, co zresztą nastąpiło pociągiem pierwszej klasy z Oświęcimia i wyjeździe tych czternastu panów, rozstrzelano wysokich rangą akowców- dwudziestu jeden. Ów więzień był przekonany, że Bartoszewski był kolaborantem." Całość tu: [www.youtube.com]

Modelska-Creech nie podaje co prawda nazwiska autora tej relacji, ale jest ona, jak mi się wydaje, poważną osobą. Po drugie okoliczności wypuszczenia Bartoszewskiego z Auschwitz to tajemnica nie od dziś. Jednocześnie kojarzę jakiś wywiad z Bartoszewskim, w którym powiedział, że do obozu jechał w wagonie obok Cyrankiewicza, gdzie go poznał. Jak wiadomo Cyrankiewicz został agentem Gestapo, więc może oni tak razem, z jednego sortu? Jeśli rzeczywiście Bartoszewski był agentem Gestapo, a na dodatek ma krew na rękach, co jest zasugerowane w powyższej relacji, zaś BND ma do dziś na to kwity, to nie dziwi fatalny wpływ Bartoszewskiego na politykę zagraniczną III RP wobec RFN oraz jego wykłady i artykuły w Niemczech (i nie tylko), tak ochoczo przedstawiające rzekomą polską współodpowiedzialność za Holokaust, a więc zarazem rozmywające niemiecką winę.
jeden widział, drugi słyszał, trzecia powiedziała w Radiu Maryja. Bartoszewski odjechał pociągiem I klasy a wieźniowie chusteczkami na peronie mu machali. a po wojnie ustalili, że Cyrankiewicz z Bartoszewskim jednym agentem byli.

Zwolnienia z obozów (obojętnie jakiego typu) byly przez caly okres dyktatury nazizmu . Przesłankami decydującymi były:
1. Przydatność jednostki dla Rzeszy (w szerokim znaczeniu - niekoniecznie kolaboracja)
2. Niezagrażalność dla Rzeszy
3. Zaslugi dla Niemczyzny i Rzeszy
4. Interwencja instytucji
Bartoszewski od wybuchu wojny miał kartę pracy wystawioną przez PCK i jako pacownika tej intytucji "wyciągnięto" go z obozu. Na początku wojny i jeszcze Niemcy nieco się mitygowali. ale i potem sa zarejestrowane wypadki zwolnień.

pluto37
20-03-2011, 00:38
Zwolnienia z obozów (obojętnie jakiego typu) byly przez caly okres dyktatury nazizmu . Przesłankami decydującymi były:
1. Przydatność jednostki dla Rzeszy (w szerokim znaczeniu - niekoniecznie kolaboracja)
2. Niezagrażalność dla Rzeszy
3. Zaslugi dla Niemczyzny i Rzeszy
4. Interwencja instytucji
Bartoszewski od wybuchu wojny miał kartę pracy wystawioną przez PCK i jako pacownika tej intytucji "wyciągnięto" go z obozu. Na początku wojny i jeszcze Niemcy nieco się mitygowali. ale i potem sa zarejestrowane wypadki zwolnień.

Dla normalnych ludzi, to sa znane fakty i dobrze udokumentowane, ale jak sie chce, a Polak Prawdziwy to potrafi, to w wyżej wypraktykowany sposób spreparuje każde świństwo, żeby tylko zelżyć i zeszkalować bliżniego swego, czego w tym przypadku jest dostatecznie duuuuużo dowodów.
I to wszystko po chrześcijańsku, miłosiernie i w trosce o wartości narodowe z patriotycznym zadęciem. Podobne miłosierdzia akty odprawiano nad Nowakiem Jeziorańskim i to -co najciekawsze- nie komuniści, którym zalażł za skóre i którzy mu chyba jakis wyrok smierci ogłosili, tylko jeszcze prawdziwsi patrioci, którzy wiedzieli lepiej czym się brudnym parał, a czym była przykrywka w postaci kuriera z Warszawy.

Kazik
20-03-2011, 01:58
Kazik, ja nie prowadzę z Tobą żadnej dyskusji. Bo i po co?
To byłaby donkiszoteria. Obrażasz ludzi którzy nie podzielają Twoich zapatrywań i czego oczekujesz? Odpowiedzi na zadane pytanie o Wildsteina? No daruj sobie. Ogarniasz te swoje argumenty? Ja mam wrażenie , że nie bardzo. Ale nie ustawaj w trudzie. Może kogoś wreszcie przekonasz. Daj znać jak Ci się uda.
Pokaż mi gdzie obrażam. No śmiało. Czekam.

Ja poradziłem Ci tylko abyś śmielej sobie poczynał jak już o mnie piszesz. Mnie cytujesz i co piszesz? To taki przyjemniaczek jesteś?

To że do innej osoby pisałeś to mało ważne. Ale czy jesteś w stanie pojąć że to na forum piszesz? Wątpię.
No i poczytaj poprzednie posty. Zaraz potem jak Lila lub Marbella podała link, że Wildstein ma za złe to że Polacy we francuskim radiu mówią tak, że sam Gross by im przyklasnął, to się rozpoczęła krytyka Wildsteina. A jakie określenia były? To koniecznie poczytaj i sobie przypomnij, bo tylko w całości można widzieć dyskusję. Dałeś wycinek jako cytat--a to zmienia cały obraz.

Mar-Basia
20-03-2011, 08:52
odpowiedź dla marbeli

jeden widział, drugi słyszał, trzecia powiedziała w Radiu Maryja. Bartoszewski odjechał pociągiem I klasy a wieźniowie chusteczkami na peronie mu machali. a po wojnie ustalili, że Cyrankiewicz z Bartoszewskim jednym agentem byli.

Zwolnienia z obozów (obojętnie jakiego typu) byly przez caly okres dyktatury nazizmu . Przesłankami decydującymi były:
1. Przydatność jednostki dla Rzeszy (w szerokim znaczeniu - niekoniecznie kolaboracja)
2. Niezagrażalność dla Rzeszy
3. Zaslugi dla Niemczyzny i Rzeszy
4. Interwencja instytucji
Bartoszewski od wybuchu wojny miał kartę pracy wystawioną przez PCK i jako pacownika tej intytucji "wyciągnięto" go z obozu. Na początku wojny i jeszcze Niemcy nieco się mitygowali. ale i potem sa zarejestrowane wypadki zwolnień.


Jeszcze raz powtarzam, jezeli pani prof. Mira Modelska-Creech opowiada bzdury, to dlaczego "prawie-profesor" Bartoszewski do tej pory nie wytoczyl jej procesu sadowego? ...i nie zazadal UKARANIA I ODSZKODOWANIA o pomowienie? Prawo amerykanskie jest bez pardonu (bezlitosne) dla ludzi, ktorzy bezpodstawnie pomawiaja kogokolwiek o haniebne czyny, o przestepstwa tego typu. I nie daj Boze przegrac proces!!!! Zagwarantowana ruina zawodowa i FINANSOWA. Z tego co sie orientuje w Polskim Prawie wyglada to podobnie, choc zdecydowanie mniej restrykcyjnie. Jakos nie slyszalam aby ten proces mial miejsce!!!! WNIOSKI POWINNISCIE WYCIAGNAC SAMI moi panstwo.

A, nawet. Jezeli odbylby sie taki proces, przy rozsadnym jury dowody podane przez pania Mire Modelska-Creech sa wystarczajace, biorac pod uwage kontekst sprawy.

Cos w rodzaju procesu znanej spiewaczki Wiery Gram, uniewinnionej ale ciagle winnej.

No i ostatnie. Ponizej podaje link: Post 1595


http://www.klub.senior.pl/europa/t-europa-karnety-z-podrozy-4524.html (http://www.klub.senior.pl/europa/t-europa-karnety-z-podrozy-4524.html)

Gdyby ten Polak mogl przemowic, sprawy bylyby jasniejsze.

Konkluzja: nie nalezy byc za pewnym siebie. Czasami nalezy „posluchac” drugiej strony bez ublizania, chamskich wycieczek osobistych i ironii, tylko z powodu, ze mimo podeszlego wieku, nie potrafi sie dyskutowac i podawac wlasciwych argumentow.
(To nie jest skierowane do Krokodyla)

Dla mnie dyskusja konczy sie w tym miejscu. Malo przykladam wagi do osobowosci i dzialalnosci czlowieka, o ktorym jest watek. Jedno wiem, ze czas pokaze i niektorzy beda niemile rozczarowani.

Matrix
20-03-2011, 18:20
"Przyjechali z Bundu, było ich czternastu. Zażądali spotkania z Frankiem. My jako więźniowie, widzieliśmy- kabriolet Franka stał przez dwa i pół dnia(...)I następnie ten staruszek kojarzy, że po wyjeździe Bartoszewskiego, co zresztą nastąpiło pociągiem pierwszej klasy z Oświęcimia i wyjeździe tych czternastu panów, rozstrzelano wysokich rangą akowców- dwudziestu jeden. Ów więzień był przekonany, że Bartoszewski był kolaborantem."

Rewelacje, jakie upowszechnia szanowna pani Mira Modelska via wiadome radyjo jakoś nie doczekały się pisemnego potwierdzenia , chociaż to obiecała. Pewnie poszła po rozum do głowy i pojęła, że szanse udowodnienia Bartoszewskiemu czegokolwiek są żadne. Słowa tego świadka, którego tak chętnie przytacza - są bez wartości.

Przykład : jak to możliwe ,że po wyjeździe Bartoszewskiego z Oświęcimia w dniu 08.04.1941r. rozstrzelano wysokich rangą akowców (jak twierdzi świadek ), jeśli AK powstała dopiero w lutym 1942r. Cuda ,cuda .....
I ta pani wykładała historię

Pewnie Bartoszewski ma świadomość, że takie oskarżenia padły ze strony autorki 2 tomików wierszy pt.:" Wiersze Ekonomiczno - polityczne ". ( O, Dżizas ! ) , ale przez litość nie reaguje .Pewnie szkoda mu czasu i nerwów z powodu kilku moherów i ich sponsorów : Kobylańskiego i Rydzyka.

babciela
20-03-2011, 19:49
AK-nazwa powstala istotnie w 1942 roku-ale pod inna nazwa dzialala od 1939(najpierw jako SZP ,przeksztalcona w ZWZ+zolnierzy tych sil nazywano zawsze akowcami+od 1939 roku.Przepraszam za literowki+ale cos mi przeskoczylo w moim kompie

jip
20-03-2011, 20:00
AK-nazwa powstala istotnie w 1942 roku-ale pod inna nazwa dzialala od 1939(najpierw
Jak to jest się zastanawiam, świat ludzi ceni i to Polaków, którzy się zasłużyli w budowie tego co teraz jest, którzy jednak na świecie są rozpoznawalni, natomiast sami Polacy nie, bo lepiej zgnoić, lepiej obrzucić błotem, zastanawiam się, czy czasem Jana Pawła II ktoś w ten sposób nie będzie próbował, myślę, że stać niektórych prawdziwych Polaków na to...

pluto37
20-03-2011, 20:40
Jak to jest się zastanawiam, świat ludzi ceni i to Polaków, którzy się zasłużyli w budowie tego co teraz jest, którzy jednak na świecie są rozpoznawalni, natomiast sami Polacy nie, bo lepiej zgnoić, lepiej obrzucić błotem, zastanawiam się, czy czasem Jana Pawła II ktoś w ten sposób nie będzie próbował, myślę, że stać niektórych prawdziwych Polaków na to...

jip-ie!
Mam do Cie prośbę. Nie używaj słowa Polacy bez dokładnego określenia KTÓRZY.
Bo to nieładnie.
Ten kawałek działki, o którym piszesz, okupuje zaledwie niewielki procent lekko ogłupiałych i sfrustrowanych osób narodowości, bądź obywatelstwa polskiego.
Nie powinno się kretyństwa drobnej i krzykliwej zbiorowości rozciągać na całe społeczeństwo RP.
Przecie będąc Polakiem trzymasz się z daleka od tego towarzystwa, to po co samodzielnie zakładasz cudzy berecik?

Matrix
20-03-2011, 20:48
AK-nazwa powstala istotnie w 1942 roku-ale pod inna nazwa dzialala od 1939(najpierw jako SZP ,przeksztalcona w WZW+zolnierzy tych sil nazywano zawsze akowcami+od 1939 roku.

A skąd o tym wiesz ,że żołnierzy AK nazywano akowcami przed 1942r? Podaj źródło .

Alsko
20-03-2011, 20:57
AK-nazwa powstala istotnie w 1942 roku-ale pod inna nazwa dzialala od 1939(najpierw jako SZP ,przeksztalcona w WZW+zolnierzy tych sil nazywano zawsze akowcami+od 1939 roku.Przepraszam za literowki+ale cos mi przeskoczylo w moim kompieCoś nie tak. Tu literówki za wiele zmieniają.

Nie WZW, ale ZWZ, czyli Związek Walki Zbrojnej. Powstał w listopadzie 1939 r.
SZP? A co to?
Były Siły Zbrojne Kaju.
Funkcjonowała także SSS, czyli Zakonspirowana nazwa ZWZ - Stowarzyszenie Samopomocy Społecznej.

Lila
20-03-2011, 21:22
Niepotrzebnie szanowne koleżeństwo tak się gorączkuje.
Czy to jest istotne czy AK, ZWZ, NSZ, AL czy GL?


Chodzi o szkalowanie Polaków przez profesora ( OMC) w niemieckiej gazecie, wespół zespół z małżeństwem Grossów.
Ale to nie pierwszy raz i nie ostatni, jak mniemam.

No ale- jak twierdzicie - miał rację.
Ja twierdzę przeciwnie.
Wolno mi chyba, co nie?

babciela
20-03-2011, 21:37
Jasne ZWZ- wszystko duza litera-nie mam pojecia co sie stało-raz mam duze litery- raz ucuekają-Quid faciendem?

Alsko
20-03-2011, 21:40
Się nie gorączkuję. Co widać jasno w moim wpisie.
Gdybym się gorączkowała - to bym reagowała na opinie o Władysławie Bartoszewskim nie na podstawie faktów, ale domniemań, cichym szeptem powtarzanych niejasnych podejrzeń oraz oskarżeń wprost, ale nie popartych żadnymi dowodami.

Bawcie się dalej, tak fajnie wam idzie. Nalepiej wychodzi lżenie i szkalowanie.
Niechcący wlazłam w wątek, w który nie powinnam wdepnąć.
Skończyłam.
Bez odbioru.

Scarlett
20-03-2011, 21:43
Oj, Alsko, Ty zawsze masz klasę.
Niech się naparzają w domniemaniach bez jakichkolwiek dowodów.:mad:

babciela
20-03-2011, 21:44
I juz wszystko- nie wchodzę tutaj- jak mozna Pluto nazywac ludzi- których poglady Ci nie odpowiadaja-sfrustrowanymi i oglupialymi.

SZP-Sluzba Zwyciestwu Polsce.

Karol X
20-03-2011, 21:58
Babcielu
Mowi przeciez o sobie.
Odpusc mu.

Matrix
20-03-2011, 22:09
http://www.kosciol.pl/article.php?story=20050324232232771

Ciekawe, w szczególności fakt,że nikt inny tylko Bartoszewski w 2000r. zwolnił Kobylańskiego z funkcji honorowego konsula na skutek skarg dyplomatów polskiej ambasady. Za antysemickie wypowiedzi .
Kobylański jest wieloletnim sponsorem Radia Maryja , a ataki na Bartoszewskiego inaugurowała wyżej wspomniana rozgłośnia.

Co daje do myślenia.

Matrix
20-03-2011, 22:14
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8192686,Proces_Kobylanski_Sikorski_za_slow a_szefa_MSZ__To.html

Następna rozprawa jeszcze w tym miesiącu.

Hypatia
20-03-2011, 23:10
http://www.kosciol.pl/article.php?story=20050324232232771

Ciekawe, w szczególności fakt,że nikt inny tylko Bartoszewski w 2000r. zwolnił Kobylańskiego z funkcji honorowego konsula na skutek skarg dyplomatów polskiej ambasady. Za antysemickie wypowiedzi .
Kobylański jest wieloletnim sponsorem Radia Maryja , a ataki na Bartoszewskiego inaugurowała wyżej wspomniana rozgłośnia.

Co daje do myślenia.


Człowieku,to jest zwykły zbieg okoliczności ,tak jak z ułaskawieniem i Dubienieckim - oczywista oczywistość.:rolleyes:



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Matrix
20-03-2011, 23:29
Człowieku,to jest zwykły zbieg okoliczności ,tak jak z ułaskawieniem i Dubienieckim - oczywista oczywistość.:rolleyes:


Tez mam takie wrażenie.:)

pluto37
21-03-2011, 06:43
Babcielu
Mowi przeciez o sobie.
Odpusc mu.

Nie mam najmniejszej wątpliwości, że jako niemargines aryjski rasy nordyckiej z chęcią przerobilbys mi metryke jak Bartoszewskiemu i te prawdziwą informację przekazał w miłosierne uszy czyścicieli rasowych.
Mam tylko problem z drobiazgiem.
Dla nagrody, czy z dobrego serca?

Lila
21-03-2011, 10:55
Nie mam najmniejszej wątpliwości, że jako niemargines aryjski rasy nordyckiej z chęcią przerobilbys mi metryke jak Bartoszewskiemu i te prawdziwą informację przekazał w miłosierne uszy czyścicieli rasowych.
Mam tylko problem z drobiazgiem.
Dla nagrody, czy z dobrego serca?

Pluto, napiszę Ci raz od serca, mimo że jesteś wyjątkowo wq....cy.
Słuchaj no kochanku;
-jeśli o Bartoszewskim pisze Ci kobieta, która ( jak wszyscy wiemy, jako dziecko była za drutami Auschwitz) i spotyka się co roku z byłymi więźniami od wielu lat,
to możesz przyjąć za pewnik, że wie więcej od Ciebie.
I nie jest to wredna pisowska agentura, którą wszędzie węszysz, wręcz przeciwnie.
Ty możesz mieć inne zdanie, wolno Ci.
Jedni wierzą w Boga, inni w Mzimu,
ale nie wolno Ci oblewać pomyjami tych co myślą inaczej. Bo to nie jest Twój folwark i nie Twoje prywatne forum, na którym dobiera się userów według własnego widzimisię.

Miej to na uwadze, OK?
I nie atakuj na oślep, bo nic Ci to nie da.
Wróć do dawnego 'włodkowego' dowcipu. Bardziej Ci z nim do twarzy.

Noo, rzekłam co miałam rzec i koniec na tym.

Aby było w temacie ; dziadyga sam rozpętał awanturę wokół własnej osoby..Albo bezmyślnie, albo celowo.
Więc musi się zmierzyć z tym, co piszą na jego temat ci, co go pamiętają jako bojownika.

BTW, pamiętam awanturę, jaka się tu rozegrała, gdy marbella pisała o gwałtach na więźniarkach w obozie po wejściu Armii Czerwonej.
O jerrum, jerrum!
Okazało się, że dla wielu Armia Czerwona, bliższa niż żona.:)
No i prawda była.

pluto37
21-03-2011, 13:01
[QUOTE]Pluto, napiszę Ci raz od serca, mimo że jesteś wyjątkowo wq....cy.
Słuchaj no kochanku;
-jeśli o Bartoszewskim pisze Ci kobieta, która ( jak wszyscy wiemy, jako dziecko była za drutami Auschwitz) i spotyka się co roku z byłymi więźniami od wielu lat,
to możesz przyjąć za pewnik, że wie więcej od Ciebie.
Nie wiem co wie, bo narazie ględzi jak byby na targowicy, a na dodatek sadzi rewelacje bez dowodów. Bo jedna baba drugiej babie. z tego juz wiemy, że B. jechał salonką Hansa Franka de domo Kloss w eskorcie Cyrankiewicza razem z Pileckim, któremu za kare nie chciał dac orderu.
ja wiem, że pytanie o jakies dowody, konkrety natchnionych plotkarek jest wq...ce. i to nie tylko w tym przypadku, ale musicie biedactwa z tym życ, albo przestać plotkować.
A za pewnik, to przyjmuje białko i to udokumentowane, a nie pierdoły. Inny spec z waszej paczki zdażył przerobić Bartoszewskiego na Żyda, bo mu tak pasowało do obrazka.
W sumie dzięki waszej pracowitości chłop już został zdrajcą narodowym, Zydem i sprzedawczykiem.
Masz Lilu racje z tym nasiąknięciem komunizmem. Toczka w toczkę stalinowskie metody stosujecie.

[QUOTE]I nie jest to wredna pisowska agentura, którą wszędzie węszysz, wręcz przeciwnie.
Ty możesz mieć inne zdanie, wolno Ci.
Jedni wierzą w Boga, inni w Mzimu,
ale nie wolno Ci oblewać pomyjami tych co myślą inaczej.Lilu droga! Juz Ci tłumaczyłem przy okazji pingponga, że najpierw samemu należy w lustro spojrzeć zanim się rzuci kamieniem. Czy ja któres z was wysyłałem na groby SS-manów? Czy to moze ta heroiczna więźniarka z Auschwitz? Wraz ze specem od czystości rasowej?
A poza tym skoro genialne przemyślenia z równie genialnym komentarzami popartymi "prawda" wylewacie publicznie, to nie powinnaś mieć pretensji, ze ktos sie z nimi publicznie rozprawia i bzdety sprowadza do właściwego poziomu.
A co do agentury Pisowskiej, to sama wypełniasz te rolę doskonale. Ale ja bym sie nie odważył użyc słowa "wredny".
Ale skoro sama, to jak juz tam uwazasz.

Bo to nie jest Twój folwark i nie Twoje prywatne forum, na którym dobiera się userów według własnego widzimisię.Miej to na uwadze, OK?
Nie bardzo wiem, coś miała na mysli. Uspokój sie i spróbuj jeszcze raz. Powoli.


I nie atakuj na oślep, bo nic Ci to nie da.
Wróć do dawnego 'włodkowego' dowcipu. Bardziej Ci z nim do twarzy.
Na jaki oślep? I jaki atak? Ja tylko niesmiało wnosze o zachwanie proporcji i przypominam, że ględzenie bez dowodów, to zwykłe plotkarstwo i całkiem wredne szkalowanie bliźniego. Na dodatek z niskich pobudek. Plus szerzenie zwykłych kłamstwa w niewiadomym celu. W końcu żadne z was przez to, że splujecie dziadyge Bartoszewskiego ładniejszego życiorysu miec nie będzie, szmalu wiecej tez, a i urody wam też nie przybędzie. jedyne co wam grozi, to tylko, że was trafi dziadygostwo" w młodszym wieku.
Noo, rzekłam co miałam rzec i koniec na tym.
Nie wierzę.
Aby było w temacie ; dziadyga sam rozpętał awanturę wokół własnej osoby..Albo bezmyślnie, albo celowo.
Więc musi się zmierzyć z tym, co piszą na jego temat ci, co go pamiętają jako bojownika.
Jako bojowniczka masz zapewne lepsze zasługi. Nie mogłabys sie pochwalić? W końcu jak sie poniewiera kims, to dobrze byłoby pokazać własny heroizm.
BTW, pamiętam awanturę, jaka się tu rozegrała, gdy marbella pisała o gwałtach na więźniarkach w obozie po wejściu Armii Czerwonej.
O jerrum, jerrum!
Okazało się, że dla wielu Armia Czerwona, bliższa niż żona.:)
No i prawda była.
To B. tez gwałcił jako krasnoarmiejec?

Lila
21-03-2011, 16:41
To B. tez gwałcił jako krasnoarmiejec?


No i gadaj tu z takim.
Za długa epistoła; przeczytam jak przyjdą długie, zimowe wieczory.
A ponieważ przez media i net, idzie tornado po tej ( mniemam iż tylko niefortunnej) wypowiedzi, zacytuje tekst, który jest na wielu portalach- Salon24, Onet, Nowy Ekran.

Ordnung muß sein
Po trzech miesiącach przebywania ( co poniektórzy mówią, że było to szkolenie) w obozie, facet ten rozchorował się i został (dzięki humanitaryzmowi chłopców z SS) zwolniony do domu z powodu ...złego stanu zdrowia! Ten jakże humanitarny czyn hitlerowskiej załogi obozowej i administracji wobec pana „profesora”, już niebawem każe zweryfikować historyczne ustalenia :podejrzanych” historyków, którzy zgodnie twierdzili, że z obozu koncentracyjnego można było wyjść tylko przez komin! Czyli się ulotnić ;)
Jak nietrudno się domyśleć, już niebawem poznajdują się kolejni byli więźniowie, których zwolniono z obozów z powodu złego stanu zdrowia, jako jedynych żywicieli rodzin, z powodu zaawansowanego wieku, ulegając prośbom żon , dzieci i w szczególnych wypadkach starych rodziców, bądź zadawalając się pisemnym oświadczeniem więźnia, że będzie na wolności przestrzegał surowych praw okresu wojny.
Natomiast polscy sąsiedzi....to jak mówią, inna para kaloszy! ONI to dopiero stanowili zagrożenie! Niech no tylko polski sąsiad zauważył, że taki dajmy na to pan „profesor” uprawia dywersję wobec niezwyciężonej armii niemieckiej, a już pisał donos do Gestapo informując o tym fakcie. Gestapo - w obawie przed polskimi sąsiadami- musiało takiego dywersanta aresztować i ciupasem odstawić do obozu koncentracyjnego( Zupełnie jak ruskich „Worów w zakonie”, gdzie delikwent na złość Niemcom z dnia na dzień podupadał na zdrowiu. Wobec takiego obrotu spawy, więźnia pospiesznie zwalniano do domu, aby nie psuł obozowi opinii wśród niemieckiego spółeczeństwa i władz „Czerwonego krzyża”!
Teraz, dzięki polskim mediom i panu Grossowi, wiemy już, że to nie Niemcy mordowali Żydów w czasie II Wojny Światowej, tylko sąsiedzi Polacy!
Teraz dzięki panu „profesorowi” dowiadujemy się, że polscy sąsiedzi byli po stokroć groźniejsi i gorsi od Niemców! Nie tylko mordowali Żydów jak to dowodzi Gross, ale nawet próbowali robić „koło pióra” polskim partyzantom i partzantkom, o czym przypomniał sobie dopiero teraz pan „profesor”
Żołnierze Polski Podziemnej panicznie bali się swoich sąsiadów i w desperacji atakowali Niemców, aby dzięki temu fortelowi dostać się choćby na kilka miesięcy do obozu koncentracyjnego, w którym czuli się bezpiecznie! Niestety podupadali tam na zdrowiu, więc byli usuwani z obozów i znów trafiali w łapska polskich sąsiadów! Nie pozostawało więc im nic innego, jak ponownie atakować Niemców, aby tylko uwolnić się na jakiś czas od sąsiadów, ....tym sposobem niemieckie obozy koncentracyjne pękały w szwach, zasilane ciągle przez tych samych polskich bojowników o wolność i demokrację, którzy uciekali do obozów przed swoimi polskimi sąsiadami.
Podobno, gdy Pan Bóg chce kogoś pokarać, to mu rozum odbiera. Za jakie grzechy ( widocznie ma nielicho nagrzeszone) Stwórca odebrał rozum „profesorowi” i to na starość? A może nie musiał mu rozumu odbierać, bo zapomniał tego „VerrückterOpa“ obdarzyć tym bezcennym darem w dniu jego narodzin?


To tyle.
Nie wiem gdzie jest racja.

Bye...

krokodyl
21-03-2011, 21:05
Karolina Lanckorońska na miesiąc przed zakończeniem wojny, 5 kwietnia 1945 r. z grupą 299 Francuzek została zwolniona z obozu. Był to efekt interwencji prezesa Międzynarodowego Czerwonego Krzyża, prof. Carla Burckhardta.

pluto37 napisał: B. jechał salonką Hansa Franka de domo Kloss w eskorcie Cyrankiewicza razem z Pileckim, któremu za kare nie chciał dac orderu
Rzeczpospolita 2006

Rotmistrz Witold Pilecki "Witold" i generał August Emil Fieldorf "Nil" zostaną w niedzielę, podczas uroczystości upamiętniających rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego, odznaczeni pośmiertnie Orderem Orła Białego - dowiedziała się "Rz". To wyjątkowa decyzja, bo tego najwyższego polskiego odznaczenia państwowego zgodnie z niepisaną regułą nie przyznaje się pośmiertnie.

Decyzję o przyznaniu Orderu Orła Białego prezydent podjął w środę. - Generał Fieldorf, jako jedyny dowódca Armii Krajowej, jeszcze nigdy nie został odznaczony, a rotmistrz Pilecki otrzymał tylko Krzyż Komandorski - tłumaczy podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Lena Dąbkowska-Cichocka. - Prezydent żywi dla obu bohaterów ogromny szacunek i rozważał udekorowanie ich Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski, ale w ostatniej chwili uznał, że to za mało.

Stanowisko prezydenta podoba się żołnierzom Armii Krajowej. - Cieszę się nadzwyczaj, ale szkoda, że tak późno - mówi prezes Światowego Związku Żołnierzy AK Czesław Cywiński. - Rotmistrz Pilecki i generał Fieldorf to rzadko spotykane osoby o niezmiernych zasługach. Już wcześniej występowaliśmy kilkakrotnie o to wyróżnienie, ale odmawiano nam, tłumacząc, że pośmiertnie nie są przyznawane.

Zgodnie z procedurą wniosek prezydenta powinna zaopiniować kapituła Orderu Orła Białego, w której skład wchodzą prof. Władysław Bartoszewski, prof. Bronisław Geremek, były premier Tadeusz Mazowiecki oraz prof. Krzysztof Skubiszewski.

Tym razem jednak kapituły nie zapytano o zdanie. - Prezydent może przyznać order bez tych opinii - wyjaśnia Dąbkowska-Cichocka. - Poza tym nie było czasu. Udało mi się porozmawiać tylko z sekretarzem kapituły prof. Bartoszewskim, który nie odmawiał zasług obu bohaterom, ale był sceptyczny co do przyznania orderu.

Dlaczego? Minister Dąbkowska-Cichocka powiedziała nam, że prof. Bartoszewski obawia się, iż precedensowa decyzja o pośmiertnym odznaczeniu obu bohaterów otworzy możliwość wywierania nacisków w sprawie kolejnych kandydatur.

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/150062,zydowski-instytut-rozlicza-szmalcownikow.html

"Oczywiście warunki okupacji sprzyjały bezprawiu, a niektórzy Polacy dopuścili się obrzydliwych czynów wydając Żydów. Ale to był absolutny margines, podobnie jak marginesem była heroiczna postawa ratowania Żydów. Przytłaczająca większość społeczeństwa po prostu zachowała obojętność" - powiedziała Bożena Szaynok, profesor Uniwersytetu Wrocławskiego, która napisała pierwszą dogłębną biografię o powojennym pogromie w Kielcach.

Zdaniem Andrzeja Żbikowskiego z Żydowskiego Instytutu Historycznego Polacy wydali w czasie okupacji Niemcom od 20 do 30 tysięcy Żydów. Tak wynika ze wstępnych badań przeprowadzonych przez warszawskie Centrum Badań nad Zagładą.

Jednak w tym samym czasie Hitlerowcy zamordowali na terenie naszego kraju około 3 mln polskich Żydów. Tak więc Polacy są współodpowiedzialni za śmierć około 1 procent zamordowanych Żydów.

Jednocześnie jednak, wskazuje Andrzej Żbikowski, Polacy uratowali w trakcie wojny również około 20-30 tys. Żydów, co setnego zagrożonego śmiercią.

pluto37
21-03-2011, 21:35
Zdaniem Andrzeja Żbikowskiego z Żydowskiego Instytutu Historycznego Polacy wydali w czasie okupacji Niemcom od 20 do 30 tysięcy Żydów. Tak wynika ze wstępnych badań przeprowadzonych przez warszawskie Centrum Badań nad Zagładą.

jeśli to jest margines, to całkiem pokaźny. Warto może zwrócic uwagę że dotyczy to obywateli polskich.
I sprawa ma jeszcze inny wymiar.
A mianowicie, jeśli za mordami dokonywanym na Polakach takich jak rzezie na Wołyniu, zbrodnie niemieckie, wymordowanie oficerów w katyniu i podobnych miejscach stał rozkaz wydawany przez władze państwowe czy podobne jak w przypadku UPA, to w tym przypadku mamy do czynienia z indywidualnymi decyzjami.
Każdy z tych Polaków -bo przecie nie Chińczyków z Syjamu - robił to z własnego wyboru i na własny rachunek.
Dlatego uważam, że podciaganie tych wyrzutków społeczeństwa pod ogół Polaków jest świnstwem i nadużyciem. Względem reszty, a juz swoistym bandtyzmem w stosunku do tych, którzy uznali, że warto ryzykować.
I zauważ, że te liczby to dane niepełne.
I to jest przerażające.

admin
21-03-2011, 22:56
Szanowni Państwo
Ja rozumiem, że temat gorący jest i wiele budzi emocji, dlatego tym bardziej przypominam:
- trzymamy się tematu (bez zbędnych dygresji)
- nie obrażamy się nawzajem
- jeśli przedstawiamy jakieś fakty, warto byłoby podawać dowody, jeśli nie jesteśmy w stanie tego zrobić, nie należy ferować kategorycznych wyroków a jedynie podkreślać że to własne zdanie / odczucie.
- szanujemy partnera w dyskusji ZWŁASZCZA jeśli ma on skrajnie odmienne zdanie - w końcu dzięki temu dyskusja nabiera takich rumieńców :)
- odnosimy się ad meritum a nie ad personam
- przytaczając jakiś tekst zamieszczamy jego fragment z linkiem do źródła, nie zaś cytujemy jego duże bloki

Ponieważ - niestety - spora część ostatnich postów nie spełnia powyższych kryteriów, sugeruję jak najszybsze poprawienie ich. W innym przypadku będę musiała je usunąć, bez względu na ich część merytoryczną. A bardzo nie chciałabym ingerować w ten wątek mocniej niż to absolutnie konieczne.

Hypatia
21-03-2011, 23:07
Hmmmm,gdyby "ktokolwiek" był w stanie przedstawić dowody toby tego wątku nie było,a tak to hulaj dusza ,piekła nie ma!

Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Kazik
21-03-2011, 23:31
Człowieku,to jest zwykły zbieg okoliczności ,tak jak z ułaskawieniem i Dubienieckim - oczywista oczywistość.:rolleyes:



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
Powinniśmy się tu trzymać Bartoszewskiego tematu, ale jak wyciągasz Dubienieckiego (moim zdaniem mało wart--chyba że media go tak robią bo Bul bandziorów zdążył ułaskawiać. To masz cytat i link.
====================================
Za prezydentury Lecha Kaczyńskiego kancelaria adwokacka Marka Dubienieckiego, ojca Marcina, złożyła łącznie 18 wniosków o ułaskawienie – wynika z ustaleń „Wprost”. W żadnej z tych spraw prezydent nie skorzystał z prawa łaski.
http://www.wprost.pl/ar/235285/Dubieniecki-chcial-18-ulaskawien-za-kadencji-Kaczynskiego/
=================================================
To jest zasłona dymna na ułaskawianie bandziorów przez Bula. Zobacz za co Dubienecki został skazany w "zawiasach". To pisze "wprost" a nie np. "ND" no to chyba peło ma zaufanie? Wracamy do tematu, ale nie schodzimy na boczne ścieżki Hypatio? O.K.









Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!







Mam tak dodawać we wszystkich postach? Jak się podoba, to tak będzie w każdym poście.:D W inny sposób nie chcę zwracać Tobie uwagi.

Mar-Basia
22-03-2011, 00:13
Karolina Lanckorońska na miesiąc przed zakończeniem wojny, 5 kwietnia 1945 r. z grupą 299 Francuzek została zwolniona z obozu. Był to efekt interwencji prezesa Międzynarodowego Czerwonego Krzyża, prof. Carla Burckhardta.
Osobiscie mysle, ze hrabianka Lanckoronska (profesor) nie bylaby szczesliwa aby ja porownywac z "prawie profesorem" Bartoszewskim. Chodza sluchy, ze nie bylo "wielkiej milosci" miedzy nimi. Zostala zabrana do Ravensbruck za dzialalnosc w AK i innych organizacjach walczacych z okupantem. Jej rodzina wielokrotnie usilowala ja wydostac z tego tragicznego miejsca, uzywajac swych wplywow w Watykanie, interwencji arcybiskupa Sapiechy. Zaraz przed likwidacja a raczej ewakuacja wiezniow do Mecklenburga - 6 kwietnia 1945, Niemcy wydali pare setek wiezniow w rece przedstawicieli szwedzkiego i dunskiego Czerwonego Krzyza. Wsrod tych paru setek byla Karolina Lanckoronska. Oboz zostal wyzwolony przez Sovietow w nocy 29 na 30 kwietnia 1945.

Co chce powiedziec. Zaraz po aresztowaniu hr.Lanckoronska, byla przesluchiwana przez znanego sadyste Hauptsturmfuhrer'a Hans'a Kruger'a. Weglug Karoliny Lanckoronskiej ten SS-man chwalil sie do niej swoja decydujaca rola jaka odegral w mordzie profesorow lwowskich w nocy z 3/4 lipca 1941. Na podstawie jej zeznan "zapadl wyrok". Jezeli sie nie myle, nikt, nikomu niczego nie musial udowadniac. Jezeli sie myle, prosze o sporostowanie.

We Friburgu (Szwajcaria), jest Fundacja im. Karola Lanckoronskiego. Kiedys na watku Europa napisze o niej bardziej szczegolowo....jako, ze nam "po sasiedzku".

Dlaczego to napisalam, poprostu zeznania pani profesor byly wystarczajace w wypadku Hans'a Krugera.

Dlaczego niektorzy podwazaja zeznania innej pani profesor, rowniez Polki?

Dodam jeszcze, ze ex- wiezniowie KL Auschwitz MOWIA. Nie wszyscy, bo wielu z nich do dnia dzisiejszego cierpi na tzw syndrom obozu koncentracyjnego. I wlasnie te sytuacje wykorzystuje "prawie-profesor".


Do Lili. Szkoda Twoich slow i nerwow. Pewnych osob nie zmienisz.

Hypatia
22-03-2011, 00:56
Do Lili. Szkoda Twoich slow i nerwow. Pewnych osob nie zmienisz.


Może również szkoda Twoich słów ,bo w kółko powtarzasz to samo zupełnie nie przyjmując do wiadomości apele ,żebyś swoje zarzuty jakoś udokumentowała ,bo inaczej są bezwartościowe.Jak w maglu .W całym cywilizowanym świecie dowodzi się winy "oskarżonego",a nie odwrotnie .Dziś o poparcie zarzutów apelował również Admin ,a Wy produkujecie ciągle w necie nowe fakty wirtualne dotyczące Bartoszewskiego,aby było się na co powoływać następnego dnia.Okropność,jak tu sobie na drugi dzień w lustrze w oczy spojrzeć!


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Lila
22-03-2011, 08:52
Może również szkoda Twoich słów ,bo w kółko powtarzasz to samo zupełnie nie przyjmując do wiadomości apele ,żebyś swoje zarzuty jakoś udokumentowała ,bo inaczej są bezwartościowe.Jak w maglu .W całym cywilizowanym świecie dowodzi się winy "oskarżonego",a nie odwrotnie .Dziś o poparcie zarzutów apelował również Admin ,a Wy produkujecie ciągle w necie nowe fakty wirtualne dotyczące Bartoszewskiego,aby było się na co powoływać następnego dnia.Okropność,jak tu sobie na drugi dzień w lustrze w oczy spojrzeć!


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Widzisz Hypatio, te same słowa można napisać do was ( że tak to ujmę).
I nie zamykaj ust nikomu z łaski swojej, bo forum jest po to, aby pisać.

Wprawdzi byli tacy, co niepokorne usta zalewali gipsem,
ale tych akurat nie bał się 'profesor', czemu dał wyraz w wywiadzie.

I o tym właśnie jest ten wątek.

BTW- admina zdaje się nie zrozumiałaś.

pluto37
22-03-2011, 12:13
[QUOTE=Hypatia]Może również szkoda Twoich słów ,bo w kółko powtarzasz to samo zupełnie nie przyjmując do wiadomości apele ,żebyś swoje zarzuty jakoś udokumentowała ,bo inaczej są bezwartościowe.Jak w maglu .W całym cywilizowanym świecie dowodzi się winy "oskarżonego",a nie odwrotnie .Dziś o poparcie zarzutów apelował również Admin ,a Wy produkujecie ciągle w necie nowe fakty wirtualne dotyczące Bartoszewskiego,aby było się na co powoływać następnego dnia.Okropność,jak tu sobie na drugi dzień w lustrze w oczy spojrzeć!

QUOTE]

Hypatio!
Życzenie, żeby plotkarka przedstawiła jakis dowód, ze uprawiana przez nia dyscyplina sportowa ma jakies uzasadnienie w faktach, to żądanie samobójstwa i to do tego w publicznym miejscu.
Wydaje mi sie, że wykazujesz naiwność dziecka przedszkolnego z pochodu pierwszomajowego z wczesnych lat 60-tych minimum.
A w kwestii lustra to powiem tak, że lustra sumienie nie gryzie. A z reszta sumienie plotkarki jest czyste i myśłą nieskażone. Więc problemu nie ma. Jedynie moze wtedy kiedy w maglu prądu zbraknie przez przypadek.

Hypatia
22-03-2011, 12:23
Widzisz Hypatio, te same słowa można napisać do was ( że tak to ujmę).
I nie zamykaj ust nikomu z łaski swojej, bo forum jest po to, aby pisać.

Wprawdzi byli tacy, co niepokorne usta zalewali gipsem,
ale tych akurat nie bał się 'profesor', czemu dał wyraz w wywiadzie.

I o tym właśnie jest ten wątek.

BTW- admina zdaje się nie zrozumiałaś.



O Szanowna(szanowana?),już się przyzwyczaiłam do Twoich wolt myślowych ,ale chyba jednak jeszcze nie całkiem.
Keidy Marbella pisze "....szkoda Twoich słów..." to pisze nie mniej nie więcej,kiedy ja piszę "...szkoda Twoich słów...",to ja zalewam usta gipsem i ograniczam wręcz wolność słowa! Masz rację ,człowiek czasem nieświadomie komunikuje otoczeniu więcej niż słowa wyrażone,Tobie się to niezwykle często zdarza.Szkoda Twoich słów,być może moich też !:rolleyes:



Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Mar-Basia
22-03-2011, 13:12
Jak w maglu .


Życzenie, żeby plotkarka przedstawiła jakis dowód. A z reszta sumienie plotkarki jest czyste i myśłą nieskażone. Więc problemu nie ma. Jedynie moze wtedy kiedy w maglu prądu zbraknie przez przypadek.

Znaczy, ze profesor Mira Modelska-Creek jest maglarka i plotkarka????? I WARA CYTOWAC ZA NIA to co przekazala do ogolnoswiatowej wiadomosci, z pelna swiadomoscia tego co mowi. Liczni wiezniowe KL Auschwitz rowniez "zawzieli" sie na "dziadka". Jestem ciekawa co jeszcze zainsynujecie????:confused: La verite qui derange!!!! (prawda w oczy kole)!!!!


Przyjacielska rada dla nie-maglarzy - podreperowanie manier absolutnie wskazane.:rolleyes:

Lila
22-03-2011, 13:17
Znaczy, ze profesor Mira Modelska-Creek jest maglarka i plotkarka????? I WARA CYTOWAC ZA NIA to co przekazala do ogolnoswiatowej wiadomosci, z pelna swiadomoscia tego co mowi. Liczni wiezniowe KL Auschwitz rowniez "zawzieli" sie na "dziadka". Jestem ciekawa co jeszcze zainsynujecie????:confused: La verite qui derange!!!! (prawda w oczy kole)!!!!


Przyjacielska rada dla nie-maglarzy - podreperowanie manier absolutnie wskazane.:rolleyes:

Zgadzam się, z tym zastrzeżeniem, że podreperowanie manier należy wprowadzić siłą,
a nie godnością osobistą ( bo to nieskuteczne).

W końcu to my chodzimy po świecie,
a nie świat po nas.

Mar-Basia
22-03-2011, 14:11
Zgadzam się, z tym zastrzeżeniem, że podreperowanie manier należy wprowadzić siłą,
a nie godnością osobistą ( bo to nieskuteczne).

W końcu to my chodzimy po świecie,
a nie świat po nas.




Wszystkie pytania do Bartoszewskiego. Jest ich tylko 30

http://mowania.salon24.pl/283874,wszystkie-pytania-do-bartoszewskiego

krokodyl
22-03-2011, 15:58
Dlaczego to napisalam, poprostu zeznania pani profesor byly wystarczajace w wypadku Hans'a Krugera.

Dlaczego niektorzy podwazaja zeznania innej pani profesor Miry Modelskiej-Creech, rowniez Polki?
Prof. Mira Modelska-Creech, Polka (xxxxx) w wypowiedzi dla Radia Maryja, na bazie informacji od spotkanego w Chicago człowieka, który znał współosadzonego z Władysławem Bartoszewskim w Auschwitz i ten współwięzień tak relacjonował wydarzenia dotyczące Bartoszewskiego w tym obozie:
Modelska-Creech nie podaje co prawda nazwiska autora tej relacji.
Zaraz po aresztowaniu hr.Lanckoronska, byla przesluchiwana przez znanego sadyste Hauptsturmfuhrer'a Hans'a Kruger'a.
reklama rozum i serce
rozum ,czujesz roznice ?

http://mowania.salon24.pl/283874,wsz...artoszewskiego
http://marucha.wordpress.com/2007/11/28/pytania-na-ktore-profesor-bartoszewski-nie-odpowie/#comment-18026 Pytania, na które „profesor” Bartoszewski nie odpowie Posted by Marucha w dniu 2007-11-28 . takie same.
http://marucha.wordpress.com/2007/11/28/pytania-na-ktore-profesor-bartoszewski-nie-odpowie/#comment-18026
Pozwolę sobie cierpliwie odpowiedzieć na te pytania, choć większość to kłamstwa albo bzdury.
Na wstępie zaznacze , że pierwotnym autorem tych „pytań” jest Jerzy Robert Nowak, propagandzista Radia Maryja.
O nim tez pare słow dorzuce i też kilka swoich pytań do niego skieruje, tak będzie i ciekawiej, i sprawiedliwiej.
Niby dlaczego tylko jedna strona ma pytać ?
Najpierw pare słow wstępu:
Życiorys Bartoszewskiego był juz tematem prac historyków (i słusznie), bo mało kto miał okazje (szczęsciem bym tego nie nazwał) być równoczesnie
w tak wielu miejscach.
Po kolei:
a) Oświecim – wyciagniety przez PCK
b) potem FOP i Żegota
c) potem AK i Powstanie Warszawskie (krzyż walecznych), awans na stopień oficerski
d) po wojnie aresztowanie przez UB i 7 lat wiezienia
e) w PRL działalnośc opozycyjna i internowanie w Stanie Wojennym

Po drugiej stronie mamy Nowaka, współpracownika Instytutu Problemów Marskizmu i Leninizmu, człowieka oskarżanego o współprace z SB (koleś był zarejstrowany jako kontakt operacyjny). W PRLu czołowego działacza PZPRowskiej przybudówki – SD, awansowanego na sekretarza komitetu centralnego tej partii w stanie wojennym w czasie, gdy przyzwoici SDowcy rzucali legitymacje.
(xxxxxx)

No i koniec, wyczerpały sie pytania Nowaka.

To moze ja będę miał ostatnie pytanie do Nowaka, mianowicie : jaką mentalność (a raczej menDalność) pan zaprezentował ?
Wrzucił pan z siebie na sieć serie pytań, które są albo kłamstwami, albo insynuacjami, albo manipulacjami obliczonymi na oszukanie naiwnych czytelników.
Wiem , ze panu nie wstyd (tego pojęcia pan chyba w ogóle nie zna), ale mi wstyd za pana.
Żeby az tak ześwinić… ?
I właściwie po co… ?

Lila
22-03-2011, 20:09
Hmm, krokodylu ( ten nick to ze względu na zęby, ogon czy torebkę Fendi ?).
A o co chodzi?
Bo nic nie rozumiem z Twojego postu.
Znaczy to co napisałaś nie jest plotką, tak?

Kazik
22-03-2011, 20:16
- Dlaczego używa Pan bezprawnie tytułu profesora w sytuacji, gdy jest Pan tylko maturzystą, absolwentem gimnazjum? Jak wiadomo, obowiązują twarde reguły: aby zostać profesorem, trzeba mieć magisterium, doktorat i habilitację, a żadnej z tego typu prac Pan nie obronił, nie mówiąc o skończeniu studiów. http://mowania.salon24.pl/283874,wsz...artoszewskiego


Sprawa wyjaśniona, ale chyba zobaczę jeszcze wpisy prof. B. Może by Kwaśniewskiego nazywać magistrem? Dlaczego "krzywdzić" Olka?











Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Lila
22-03-2011, 20:21
- Dlaczego używa Pan bezprawnie tytułu profesora w sytuacji, gdy jest Pan tylko maturzystą, absolwentem gimnazjum? Jak wiadomo, obowiązują twarde reguły: aby zostać profesorem, trzeba mieć magisterium, doktorat i habilitację, a żadnej z tego typu prac Pan nie obronił, nie mówiąc o skończeniu studiów. http://mowania.salon24.pl/283874,wsz...artoszewskiego


Sprawa wyjaśniona, ale chyba zobaczę jeszcze wpisy prof. B. Może by Kwaśniewskiego nazywać magistrem? Dlaczego "krzywdzić" Olka?












Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Jednakowoż Olkowi było bliżej do magistra, niż 'profesorowi' do profesora.
Jestem ZA!
Olek magistrem Rzeczpospolitej!

Kazik, widzę żeś zajumał* cytacik?:)

* to zapożyczone od żony Olka.

pluto37
22-03-2011, 20:33
[QUOTE]Zgadzam się, z tym zastrzeżeniem, że podreperowanie manier należy wprowadzić siłą,
a nie godnością osobistą ( bo to nieskuteczne).

Lili Droga.
Tylko jak wtedy byś wyglądała? Podejrzewam nieśmiało, że ...własne lustro mogłoby Cie nie poznać.:D :D :D :D
Ale nie macie drogie damy się o co obrażać. Maniery z magla, to też maniery.

pluto37
22-03-2011, 20:39
Jednakowoż Olkowi było bliżej do magistra, niż 'profesorowi' do profesora.
Jestem ZA!


I jeszcze drobiazg z gatunku maniery.
Lili Droga! A możesz nam pokazać takie miejsce i taki kawałek papieru, gdzie W. Bartoszewski używa tytułu profesora?
Jak dotąd to jedni mu profesorują z szacunku, a tacy jak Ty w/g własnych manier i uznania. A jeszcze inne damy z czystej miłości do bliżniego. I to bezinteresownej.

Lila
22-03-2011, 20:41
I jeszcze drobiazg z gatunku maniery.
Lili Droga! A możesz nam pokazać takie miejsce i taki kawałek papieru, gdzie W. Bartoszewski używa tytułu profesora?
Jak dotąd to jedni mu profesorują z szacunku, a tacy jak Ty w/g własnych manier i uznania. A jeszcze inne damy z czystej miłości do bliżniego. I to bezinteresownej.

A idźże, idźże..
Do mnie o papier? nie wstyd Ci?

Lila
22-03-2011, 20:45
[QUOTE=Lila]

Lili Droga.
Tylko jak wtedy byś wyglądała? Podejrzewam nieśmiało, że ...własne lustro mogłoby Cie nie poznać.:D :D :D :D
Ale nie macie drogie damy się o co obrażać. Maniery z magla, to też maniery.

Spoko, Pluto.
Dostałbyś takie manto, że fiołeczki spod oczek mógłbyś na Ryneczku sprzedawać.
O lustrze nawet byś nie pomyślał.

Swoją drogą sugerujesz iżeś damski bokser? widać nie trafiłeś na swoją jeszcze.

Mar-Basia
22-03-2011, 21:10
.
Lili Droga! A możesz nam pokazać takie miejsce i taki kawałek papieru, gdzie W. Bartoszewski używa tytułu profesora?
Jak dotąd to jedni mu profesorują z szacunku, a tacy jak Ty w/g własnych manier i uznania. A jeszcze inne damy z czystej miłości do bliżniego. I to bezinteresownej.

Wstep do ksiazki "Moja wojna" - Joe J.Heydecker'a, wydana w Polsce rok 2009.

"...Traf jednak chcial, ze po latach, u progu roku akademickiego 1983/1984, podejmowalem prace profesora na uniwersytecie w Monachium......"

Pospisane: Bartoszewski, pazdziernik 2008

Lila
22-03-2011, 21:18
Faktycznie!

http://img37.imageshack.us/i/uniwersytetlodzkifalszy.jpg/#

Kazik
22-03-2011, 21:24
Jednakowoż Olkowi było bliżej do magistra, niż 'profesorowi' do profesora.
Jestem ZA!
Olek magistrem Rzeczpospolitej!

Kazik, widzę żeś zajumał* cytacik?:)

Nie chciałem zwracać uwagi bo posypały by się gromy o wolności itd. Pis by też domieszano. A denerwowało mnie to powiedzonko. Nie że treść banalna, ale to że jest wiele linijek niżej. No nie jest więc automatycznie wpisywane. Podpis jest wtedy tuż pod postem. To rozciąga bez potrzeby posty.

Przestanę--jak wiadoma osoba przestanie. To tyle. Nie spodziewam się za to krytyki, bo to by biło rykoszetem w główną autorkę.

No to polityka teraz. Myślę że już nie potrzeba pisać "prawie-profesor". Chyba, że jeszcze się znajdą niedowiarki. Fakt że Olkowi do magistra było bliżej niż B. do profesury.

Bo B. ma do profesury tak daleko jak Wałęsa do doktora. Co prawda tych doktoratów nazbierał, ale nikt rozsądny doktorem go nie nazwie. A Wałęsa jakiejś profesury honorowej nie miał? Nie szukałem czy ma.

A dlaczego B. milczy gdy Żydzi przypisują Polakom eksterminację równą Niemcom?

Bo to prawdziwy polski patriota jest.:rolleyes:

Ciekawe jak Tusk może mówić o walce z bronią w ręku przez B.? Historyk i takie bajki puszcza? A to dla nas maluczkich jedynie, bo sam chyba nie wierzy lub wie. Zdecydowanie mi się przejadły bajki Don Aldo. Do Andersena ma daleko.













Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!

Lila
22-03-2011, 21:26
Do Andersena ma daleko.

Ale jak blisko do braci Grimm?
Nawet Małgosia już się tuczy. Tuskowa.

pluto37
22-03-2011, 21:40
[QUOTE=pluto37]

Spoko, Pluto.
Dostałbyś takie manto, że fiołeczki spod oczek mógłbyś na Ryneczku sprzedawać.
O lustrze nawet byś nie pomyślał.

Swoją drogą sugerujesz iżeś damski bokser? widać nie trafiłeś na swoją jeszcze.

Lili Droga!
Toż ci tłumacze jak dziecku o tych manierach jak potrafie, a Ty nie tylko jak maglowa, ale i jak awanturnica z przydomowego sklepu z monopolem:D :D :D :D
A mówiłas, żes z Okólnej, a nie z Małej, czy Koziej.... Feeee!

Lila
22-03-2011, 21:50
[QUOTE=Lila]

Lili Droga!
Toż ci tłumacze jak dziecku o tych manierach jak potrafie, a Ty nie tylko jak maglowa, ale i jak awanturnica z przydomowego sklepu z monopolem:D :D :D :D
A mówiłas, żes z Okólnej, a nie z Małej, czy Koziej.... Feeee!

A gdzie Mała czy Kozia?
Nie znam takich zaklętych rewirów.
A jak mnie kto straszy jak Felek Zdankiewicz Mańkę kosą,
to sorki, ale jeszcze potrafię się obronić przed menelstwem.


BTW, Pluto jak jesteś wałem, to niekoniecznie wszystko musi ci się kojarzyć z maglem,
tak jak koniowi żłób z owsem.

pluto37
22-03-2011, 21:50
Faktycznie!

http://img37.imageshack.us/i/uniwersytetlodzkifalszy.jpg/#

Lili! Czy Ty kontaktujesz czy tez wzorem wodza Pisu cuś" bierzesz.?
Ta gwiazda z Hameryki tez podjeła pracę profesora podobnie jak Lech Kaczyński.
Ja wiem, że trudno zrozumieć pewnych prostych prostych informacji, kiedy ręce i język zajęte maglowaniem, ale żeby do tego stopnia?
Jak ta gwiazda uniwersytecka od plotkarstwa z USA zakończy działalność i przestanie być zatrudniona na etacie profesora, to wróci do tytułu doktora i tak się będzie podpisywać.
Zbiga Brzezińskiego do dziś tytułują profesorem, bo ma etat i prowadzi dalej wyklady.

pluto37
22-03-2011, 21:53
[QUOTE=pluto37]

A gdzie Mała czy Kozia?
Nie znam takich zaklętych rewirów.
A jak mnie kto straszy jak Felek Zdankiewicz Mańkę kosą,
to sorki, ale jeszcze potrafię się obronić przed menelstwem.


BTW, Pluto jak jesteś wałem, to niekoniecznie wszystko musi ci się kojarzyć z maglem.
A ch !!1 te twoje maniery!
I kto Cie straszy?
To nie ja. jak słowo daję!
To ino lustro i ....sumienie.:D :D :D :D

Lila
22-03-2011, 21:55
Lili! Czy Ty kontaktujesz czy tez wzorem wodza Pisu cuś" bierzesz.?
Ta gwiazda z Hameryki tez podjeła pracę profesora podobnie jak Lech Kaczyński.
Ja wiem, że trudno zrozumieć pewnych prostych prostych informacji, kiedy ręce i język zajęte maglowaniem, ale żeby do tego stopnia?
Jak ta gwiazda uniwersytecka od plotkarstwa z USA zakończy działalność i przestanie być zatrudniona na etacie profesora, to wróci do tytułu doktora i tak się będzie podpisywać.
Zbiga Brzezińskiego do dziś tytułują profesorem, bo ma etat i prowadzi dalej wyklady.

Przestań bajać.
Otwórz tego linka. Jest jak byk -prof.dr hab!

Mnie tam jest wszystko jedno.
Niech tylko przestanie pyskować na Polskę po obcych kątach.
Koniec. Kropka.

To nie ja. jak słowo daję!
To ino lustro i ....sumienie

Pluto, dziękuje z całego serca za tę dziecięcą ufność w moje sumienie.:)

pluto37
22-03-2011, 23:26
[QUOTE]Przestań bajać.
Otwórz tego linka. Jest jak byk -prof.dr hab!
Lili droga!
Sam sie wpisał, czy go wpisano?
Jak wrzucisz na wizje, że sie podpisał, albo spieczętował, to pogadamy na powaznie i bez jajców PiSankowych.
Mnie tam jest wszystko jedno.
To juz zdążylismy zauważyć. I całkiem dobrze Ci z tym do twarzy.

Niech tylko przestanie pyskować na Polskę po obcych kątach.
Koniec. Kropka.
Lili Droga! Dzis sie tak porobiło, że ...wszystkie "konty" som nasze.
I dlatego możemy pyskować prawdą po oczach takim co bredza w NYT i po podobnych.
Pluto, dziękuje z całego serca za tę dziecięcą ufność w moje sumienie.:)
Z całego serca dziekuje za podziękowania.
Ja wierzę w dobroć człowieka nawet wtedy, kiedy to jest kobieta ....z PiSu.:D :D :D

Hypatia
23-03-2011, 00:34
Jednakowoż Olkowi było bliżej do magistra, niż 'profesorowi' do profesora.
Jestem ZA!
Olek magistrem Rzeczpospolitej!

Kazik, widzę żeś zajumał* cytacik?:)

* to zapożyczone od żony Olka.




Lilu,już kiedyś tu pisałam ,że moja babcia mawiała ,że do kłótni też trzeba sobie dobrać odpowiednie towarzystwo ,dlatego nie wdaję się w tłumaczenie temu którego nie wolno mi wymieniać ,że jest coś takiego jak netykieta i że zachowuje się nieelegancko podprowadzając "cytacik" bez względu na to czy mu się on podoba czy nie ,bo i tak by tego nie zrozumiał .
Tobie gwoli ścisłości wyjaśnienia ,że to nie pożyczone od pięknej Joli ,choć być może ona też tego gdzieś użyła,ale ja nie należę do jej"idoli"więc nie miałam okazji usłyszeć to od niej.Ja to powiedzonko wyczytałam w książeczce pewnego angielskiego gentlemana ,który ją napisał ,zresztą bardzo dowcipnie jako zbiór wskazań życiowych dla swojego dorastającego syna - zawierała wiele różnych aforyzmów ,niektóre znanych brytyjskich autorów ,niektóre jego autorstwa.To powiedzonko spodobało mi się ze względu na swoją lapidarną trafność i zgrabną grę słów.
Każdy z nas wystawia sobie świadectwo tym jak się zachowanie w stosunku do innych ,obojętnie czy w realu czy w necie - agresja ma nie jedno oblicze.


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!:D

Lila
23-03-2011, 10:32
Nie Hypatio. Ja miałam na myśli tylko jedno słowo, które oznaczyłam gwiazdką.

A wracając do naszego 'profesora'.

Nie jest kwalifikacja wystarczająca, by być ojcem narodu, skoro nie jest się ojcem rodziny
- orzekł Gigant.


Czyli według 'profesora 'Bartoszewskiego nikt z tych ludzi nie może być ojcem narodu:
kobieta, bo nie jest ojcem (ok 19 mln Polaków)
osoba bezdzietna, a nie miewa się dzieci z różnych przyczyn, na przykład zdrowotnych - więc te też odpadają.
Grażyna Torbicka niech nie startuje w żadnych wyborach.
Suchocka - do piekła.
Prezydent Litwy zostaje na stanowisku, bo nikt głupot 'profesora' tam nie czytał.

Singiel (7 milionów Polaków)
Gej ( 2 miliony Polaków)

Taaa, frazes goni frazes.
Stan spoczynku dla 'profesora' jest koniecznością.
I się dziwi później, że tyle milionów go punktuje.

Hypatia
23-03-2011, 11:03
Nie Hypatio. Ja miałam na myśli tylko jedno słowo, które oznaczyłam gwiazdką.





Przepraszam ,faktycznie źle Cię zrozumialam.:confused:


Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
Trade mark

Hypatia
23-03-2011, 11:29
A wracając do naszego 'profesora'.

Nie jest kwalifikacja wystarczająca, by być ojcem narodu, skoro nie jest się ojcem rodziny
- orzekł Gigant.


Czyli według 'profesora 'Bartoszewskiego nikt z tych ludzi nie może być ojcem narodu:
kobieta, bo nie jest ojcem (ok 19 mln Polaków)
osoba bezdzietna, a nie miewa się dzieci z różnych przyczyn, na przykład zdrowotnych - więc te też odpadają.
Grażyna Torbicka niech nie startuje w żadnych wyborach.
Suchocka - do piekła.
Prezydent Litwy zostaje na stanowisku, bo nikt głupot 'profesora' tam nie czytał.

Singiel (7 milionów Polaków)
Gej ( 2 miliony Polaków)

Taaa, frazes goni frazes.
Stan spoczynku dla 'profesora' jest koniecznością.
I się dziwi później, że tyle milionów go punktuje.


Chyba przesadzasz z tą zajadłością.Bartoszewski pomimo swoich zasług ,które dla mnie i nie tylko, nie budzą żadnych wątpliwości jest człowiekiem jak każdy inny i też zdarza mu się coś "chlapnąć" ,szczególnie ,że ma temperamencik ,ale komu to się nie zdarza?Potem z takich wpadek sobie kpimy i to nasze prawo obywatelskie ,które przysługuje wszystkim w stosunku do wszystkich uczestników życia publicznego - i tych "Waszych" i tych "naszych".Dobrze jeśli tylko sobie kpimy ,a nie robimy z tego oręża walki totalnej nastawionej na społeczne unicestwienie.Nie zmienia to faktu ,że lepiej jeśli człowiek piastujący określone funkcje społeczne jest nie tylko teoretykiem ,ale również praktykiem,wtedy jego wystąpienia są bardziej wiarygodne dla odbiorcy,a szczególnie wystąpienia dotyczące spraw przyziemnych ,a nie np astrofizyki.Musi śmieszyć stary kawaler,który udziela nauk dotyczących problemów współczesnej rodziny,bo on je znana z opowieści i wspomnień dzieciństwa sprzed 50lat . Nie tylko Bartoszewski powinien się nieraz ugryźć w język ,ale Kaczyński również.,nie uważasz?


Każdemu zdarza się być głupcem przez 5minut dziennie,mądrość polega na tym aby tego limitu za bardzo nie przekraczać.Sokrates

Lila
23-03-2011, 11:59
Hypatio, umówmy się...
Jeśli masz zamiar pisząc ze mną używać słów;
zajadłość, nienawiść, wpienienie itp,
to na wstępie dajmy sobie spokój, choć szkoda byłoby.

Tego typu emocje są mi całkowicie obce, a jest tu parę osób co zna mnie osobiście, więc nie ściemniałabym.


A co do 'profesora'? nie odczuwam żadnych z wyżej wymienionych uczuć negatywnych,
a także ani miligrama emocji pozytywnych.
Jest on wyraźną wskazówką dla nas wszystkich; trzeba wiedzieć kiedy odejść w pielesze domowe.

I tyle.

Mar-Basia
23-03-2011, 12:10
Niestety, tak juz bywa, ze jezeli ktokolwiek chce zostac osobistoscia publiczna i celebrysta - MUSI bardzo uwazac na to co mowi i robi. Nie tylko ludzie ale i prasa nie popuszcza zadnej gafy, fantazji nie mowiac klamstwa. Poprostu "publiczne osoby" do ktorych dobrowolnie wstapil Bartoszewski podlegaja temu surowemu prawu oceny. Czy slusznej? Czas pokaze...mamy doskonalych historykow.

pluto37
23-03-2011, 12:18
Lili Droga!
dalej czekam na te własnorecznie napisane przez W. Bartoszewskiego nienależne tytuły naukowe.

Wygląda mi na to jednak, ze wzorem kosiarza histeria i magiel wam sie ostal i nos do podlogi.:D :D :D :D

Lila
23-03-2011, 12:23
Lili Droga!
dalej czekam na te własnorecznie napisane przez W. Bartoszewskiego nienależne tytuły naukowe.

Wygląda mi na to jednak, ze wzorem kosiarza histeria i magiel wam sie ostal i nos do podlogi.:D :D :D :D

Weź no zamieszaj sobie chochlą w szarej komóreczce- jedynaczce, przemiły kumplu z foruma.

Czy uważasz, że ktoś -wzorem Bula- będzie grzebał w czyimś biurku, węsząc za ...polisą na ten przykład?

A przecież nie chodzi o ten tytuł mu nienależny,
tylko o szmacenie Polaków u Niemców ( tym razem).
PO TO TEN WĄTEK JEST.

Hypatia
23-03-2011, 12:26
Niestety, tak juz bywa, ze jezeli ktokolwiek chce zostac osobistoscia publiczna i celebrysta - MUSI bardzo uwazac na to co mowi i robi. Nie tylko ludzie ale i prasa nie popuszcza zadnej gafy, fantazji nie mowiac klamstwa. Poprostu "publiczne osoby" do ktorych dobrowolnie wstapil Bartoszewski podlegaja temu surowemu prawu oceny. Czy slusznej? Czas pokaze...mamy doskonalych historykow.


Pierwszy raz w historii świata zgadzam się z Tobą ,pozwolisz ,że rozwinę tą myśl jakże głęboką - dotyczy to wszystkich i "naszych" i "waszych" bez względu na piastowany urząd i sytuację życiową.Każdy kto "dobrowolnie wstąpił" na arenę publiczną !!!


---------------------------------------------------------
1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń.Cynikos Młodszy
3.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.

krokodyl
23-03-2011, 12:38
http://pl.wikipedia.org/wiki/Władysław_Bartoszewski
Od października 1941 do początku 1944 studiował polonistykę na tajnym Wydziale Humanistycznym Uniwersytetu Warszawskiego. W grudniu 1948 został przyjęty na trzeci rok polonistyki na Wydziale Humanistycznym UW. Studia zostały przerwane aresztowaniem w grudniu 1949 i pięcioletnim pobytem w więzieniu. W listopadzie 1958 został przyjęty na studia polonistyczne na Wydziale Filologicznym UW w trybie eksternistycznym. Złożył na ręce profesora Juliana Krzyżanowskiego pracę magisterską, jednak decyzją rektora UW Stanisława Turskiego został w październiku 1962 skreślony z listy studentów.
a wy mogliscie spokojnie studiowac. na kilku wydzialach ,po kilkanascie lat .nikt was z sal wykladowych nie zabieral ciupasem i do paki nie wsadzal .kto chcial studiowac to mogl studiowac .no chyba ze byl zaparty tuman ,albo nie chcial .przymusu nie bylo .wolna wola
Bartoszewski siedzial w wiezieniach za to zebyscie mogli wypisywac co chcecie .wasze pisanie 3po3 bartoszewskiemu lata koło pępka.
macie wolnosc slowa
i wolne myslenie
macie swoje 5 minut

link byl podany w poscie. nie chcialo sie zajrzec. no to cytat. od gajowego maruchy 2007
6)
Tytuł profesorski.
Odp:
Władysław Bartoszewski nie posiada pełnoprawnego tytułu naukowego profesora – dokładnie tak samo, jak nie posiada tego tytułu np. (również często tytułowany profesorem) Prezydent Lech Kaczyński.
Profesor Bartoszewski ma natomiast tytuł „profesora gościnnego” przyznany przez rząd Bawarii.
Tytul ten nie spełnia wymagań pełnoprawnego tytułu naukowego, ale uprawnia do pracy naukowej i wykładania na stanowisku profesorskim na uczelniach bawarskich (i na kilku z nich prof. Bartoszewski wykladał).
Kaczyński z kolei pracował na stanowisku profesorskim (mając tytuł doktora) , jest więc tzw. polskim „profesorem uczelnianym” , to tez nie jest profesorski tytul naukowy.
Sytuacja obydwu jest bardzo zbliżona.
Obydwaj są tytułowani profesorami – i OK, ja nie widzę tu najmniejszego problemu. W jezyku polskim określenie „profesor” nie odnosi sie wyłacznie do ludzi z „belwederskim” (naukowym, nadawanym w Belwederze przez Prezydenta) tytułem naukowym profesora.

W wypadku obu tych ludzi określenie „profesor” to drobny dodatek do innych ich funkcji. Kaczyński jest Prezydentem, a Bartoszewski – Bohaterem Narodowym.

Dodam , ze akurat prof. Bartoszewski jak mało kto zasługuje na naukowy tytuł profesorski za publikacje dot. 2 Wojny Światowej.
Formalnych tytułów naukowych nie uzyskał, bo komuna zablokowała jego kariere naukowa i na pare lat wsadziła go do wiezienia. Ale komunistyczne wiezienie to zasługa i powód do dumy.
I jeszcze 2 uwagi o profesorze Bartoszewskim :
- profesorem dobrowolnie ‘ochrzcili’ go Polacy, setki tysiecy ludzi w całej Polsce, w uznaniu zasług i dorobku. To daje większe prawo do tego tytułu niż jakiekolwiek papiery.
- w wypadku bohatera narodowego tytuł profesorski jednak drugorzędny i drobny (choć miły) szczegół. To tak jakby sie zastanawiać czy Józef Piłsudski dobrze konno jeździł – pewnie jeździł, ale to drobny szczególik w biografi Piłsudskiego.

Hypatia
23-03-2011, 12:43
a wy mogliscie spokojnie studiowac. na kilku wydzialach ,po kilkanascie lat .nikt was z sal wykladowych nie zabieral ciupasem i do paki nie wsadzal .kto chcial studiowac to mogl studiowac .no chyba ze byl zaparty tuman ,albo nie chcial .przymusu nie bylo .wolna wola
Bartoszewski siedzial w wiezieniach za to zebyscie mogli wypisywac co chcecie .wasze pisanie 3po3 bartoszewskiemu lata koło pępka.
macie wolnosc slowa
i wolne myslenie
macie swoje 5 minut

link byl podany w poscie. nie chcialo sie zajrzec. no to cytat. od gajowego maruchy 2007


No to ładnieś to wyłożył,podpisuję się pod tym!


---------------------------------------------------------
1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń.Cynikos Młodszy
3.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.

pluto37
23-03-2011, 12:47
Weź no zamieszaj sobie chochlą w szarej komóreczce- jedynaczce, przemiły kumplu z foruma.

Czy uważasz, że ktoś -wzorem Bula- będzie grzebał w czyimś biurku, węsząc za ...polisą na ten przykład?

A przecież nie chodzi o ten tytuł mu nienależny,
tylko o szmacenie Polaków u Niemców ( tym razem).
PO TO TEN WĄTEK JEST.

Lili Droga!
ten WiTEK to jest magielek, a maglowałaś całkiem nieżle obok kalumni takze "profesorem" wraz z koleżeństwem.
Ja wiem, ze nerw u Ciebie słaby, ale choc raz mogłabyś kawałkiem prawdy w maglu poświecic, a nie wzorem kosiarza fugas chrusta robić
Nie od dzis wiadomo, ze plotkarki maglowe prawda w oczy kole. Dlatego gęsi jazgot podnoszą:D :D :D :D .
pssst.
Gdyby sie trochę Polaków nie szmaciło za Niemca , to nikt by nie musial im tego szmacenia sie przypominać.
A Ty z koleżeństwem głupio szmaciarzy bronic.

Mar-Basia
23-03-2011, 13:16
Pierwszy raz w historii świata zgadzam się z Tobą ,pozwolisz ,że rozwinę tą myśl jakże głęboką - dotyczy to wszystkich i "naszych" i "waszych" bez względu na piastowany urząd i sytuację życiową.Każdy kto "dobrowolnie wstąpił" na arenę publiczną !!!

Jednym slowem "powolutku az do skutku"...nigdy nie jest za pozno na zrozumienie.

Nie przypinaj mi latki "naszych" i "waszych". Ani PiS ani PO, ani magiel, ani..... Zdradze ci tajemnice - jestem za przywroceniem monarchii czyli krola, bo to pewnie rozwiazaloby wiele problemow polskich. Hiszpania, Anglia, Szwecja, Dania, Luksembourg, Norwegia, Monaco - zupelnie dobrze na tym wychodza.

Ale temat o Bartoszewskim. Obojetne co tu powiemy: za i przeciw - dziadunio sam sobie winien, ze rozpetala sie burza. Uzurpowane tytuly naukowe - jezeli mu to sprawia satysfakcje i dodaje "meskosci" - nie sa w koncu problemem. Poprostu rozmieszaja tych, ktorzy na te tytuly ciezko pracowali (nie pisze o tych, ktorym partia wspolnie z PANem, nadawaly w PRLu tytuly jak gruszki).

Zas fakty, ktore przemawiaja na jego niekorzysc, jego zachowanie i lizanie 4 liter Niemcom - sorki ale nie w moim guscie i pewnie wiekszej grupy moich rodakow.

Ktos tu rzucil, ze Bartoszewski nie mogl sie uczyc, bo........to i owo. Odpowiem: na nauke i zdobywanie tytulow naukowych nigdy nie jest za pozno. Na Uniwerkach swiatowych spotykamy nawet seniorkow. Wiec....?????
nic nie stalo na przeszkodzie...podobno dziadek elokwentny.:confused:

Lila
23-03-2011, 13:23
Lili Droga!
ten WiTEK to jest magielek, a maglowałaś całkiem nieżle obok kalumni takze "profesorem" wraz z koleżeństwem.
Ja wiem, ze nerw u Ciebie słaby, ale choc raz mogłabyś kawałkiem prawdy w maglu poświecic, a nie wzorem kosiarza fugas chrusta robić
Nie od dzis wiadomo, ze plotkarki maglowe prawda w oczy kole. Dlatego gęsi jazgot podnoszą:D :D :D :D .
pssst.
Gdyby sie trochę Polaków nie szmaciło za Niemca , to nikt by nie musial im tego szmacenia sie przypominać.
A Ty z koleżeństwem głupio szmaciarzy bronic.

Pisz do rzeczy.
Butapren wyrzuć.
Powtarzam; jeśli w pomieszczeniu znajduje się jeden wał,
to niekoniecznie jest to magiel.
A swoją drogą, masz niesamowitą inklinację do tego urządzenia. Kręciłeś nim osobiście, czy tylko słuchałeś
- jak płaczą kumoszki
- bo cukier za gorzki?

BTW- jakich ja szmaciarzy bronię?
Polacy jako naród to dla Ciebie szmaty?

Lila
23-03-2011, 13:26
a wy mogliscie spokojnie studiowac. na kilku wydzialach ,po kilkanascie lat .nikt was z sal wykladowych nie zabieral ciupasem i do paki nie wsadzal .kto chcial studiowac to mogl studiowac .no chyba ze byl zaparty tuman ,albo nie chcial .przymusu nie bylo .wolna wola
Bartoszewski siedzial w wiezieniach za to zebyscie mogli wypisywac co chcecie .wasze pisanie 3po3 bartoszewskiemu lata koło pępka.
macie wolnosc slowa
i wolne myslenie
macie swoje 5 minut

link byl podany w poscie. nie chcialo sie zajrzec. no to cytat. od gajowego maruchy 2007

Krokodyl, ty masz swoje 5 minut właśnie.
I dobrze je wykorzystaj, a nie pleć o pępku Bartoszewskiego,
w porze obiadowej na dodatek.

Hypatia
23-03-2011, 13:53
Jednym slowem "powolutku az do skutku"...nigdy nie jest za pozno na zrozumienie.

Nie przypinaj mi latki "naszych" i "waszych". Ani PiS ani PO, ani magiel, ani.....




Należało się tego spodziewać ,przypadek beznadziejny.


---------------------------------------------------------
1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń.Cynikos Młodszy
3.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.

Mar-Basia
23-03-2011, 14:31
Należało się tego spodziewać ,przypadek beznadziejny.

Przeczytaj ponownie cos sama napisala....i uwaznie patrz na zegarek...twoje 5 minut uplynelo.

Każdemu zdarza się być głupcem przez 5minut dziennie,mądrość polega na tym aby tego limitu za bardzo nie przekraczać.Sokrates

Juz ci napisalam, ze wole jazz - tylko, ze ja z tych, co lubia klasyke. Tak juz mam;)

pluto37
23-03-2011, 21:16
[QUOTE]Powtarzam; jeśli w pomieszczeniu znajduje się jeden wał,
to niekoniecznie jest to magiel.

Jako aktywna magister od maglownictwa zapewne wiesz co mówisz.

A swoją drogą, masz niesamowitą inklinację do tego urządzenia. Kręciłeś nim osobiście, czy tylko słuchałeś
- jak płaczą kumoszki
- bo cukier za gorzki?
Lili Droga! gdyby nie Twoja działalność i koleżeństwa z tego samego wagonika, to juz dawno zapomniałbym że takie urzadzenie istniało.
Ale nie rzecz w wałach, ale gwóźdż tkwi w tych osobnikach, co na efekt "produkcji" wałów czekają.
I sypią niesprawdzonymi widomościami szkalując bliźnich płci obu. Najbardziej zaś efektywne w tym przedstawieniu są te leciwe, wszystkowiedzące na zasadzie "przypomniała babka dziewic wieczór". Takie co sąsiadkom w chińskie majtki zajrzą, a staremu dziadydze w kalesony.
A jak to towarzycho prawdomówne złapać za jęzory i spytac o dowody na wyziewy, to z panieńskim rumieńcem wydalaja : Jaaa? A gdzie? Ja LILIja niewinności przeczystej plotkarstwem i potwarza sie nietrudniąca z genetycznego obrzydzenia.:D :D :D
BTW- jakich ja szmaciarzy bronię?
A to juz musisz wrócic do wlasnych postów i poczytac je powoli. Najlepiej gdybys zaczerniła wcześniej imie autora, żeby emocje nie mąciły Ci odbioru.
Polacy jako naród to dla Ciebie szmaty?
To własnie przykład na działalność takich jak Ty pomysłowych Dobromirów chałupniczej produkcji.
A możesz łaskawie wytłumaczyć jaki proces myślowy spowodował, że wygenerowałas tak błyskotliwe zapytanie?
Ale żeby jakos zadowolic Twoja ciekawość, to Ci powiem na ucho [i nie rozpowiadaj tego w pomieszczeniu z wałami, bo rozniosa po dzielnicy] to powiem, że trzymając się tej konwencji, że NARÓD nie, bo naród to pojecie szerokie, ale jeśli juz to część tego NARODU się szmaciła i to wcale nie mikroskopijna, o czym już było powyżej i tego szmacenia nie rozciągałbym na CAŁY naród, bo inna część w tym tacy jak Władysław Bartoszewski się NIE SZMACIŁA spełniając obywatelski obowiązek wobec NARODU, co spowodowało, że CZĘŚĆ tego NARODU dzis bohatersko go opluwa.

Karol X
23-03-2011, 22:28
Nie pluc tu k..wa mac!

Lila
23-03-2011, 22:34
Nie pluc tu k..wa mac!

Spokojnie Karol. Przecież znasz człowieka.
Pluć musi zgodnie z nickiem.

Generalnie spluje każdego, z lewicy czy prawicy, kto ma inne zdanie.
Tylko sam się zmoczy aż do potylicy, ale to nie nasza sprawa.

Hypatia
23-03-2011, 22:41
Nie pluc tu k..wa mac!


Hamuj się trochę Karolu!Może tu nie wersal ,ale też nie knajpa!Jak Cię temat wątku przerasta to zmień wątek!



---------------------------------------------------------
1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń.Cynikos Młodszy
3.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.

babciela
23-03-2011, 22:50
jest jeszc ze jedna sprawa - o ktorej zapomnieliscie- studiowalam w czasach, kiedy rozgrywaly sie rozne fatalne rzeczy- niekoniecznie dla nas studentow konczace sie dobrze. Jasne, ze nie bylismy- byc moze traktowani jak osoba , o której dyskusja-ale nieraz konczyly się wyprowadzaniem z sal wykładowych i relegowaniem ze studiów.To nie byly łatwe ani sympatyczne dla niektórych czasy...Wiec proszę Krokodyla, aby nie pisal, ze tylko głąby i lenie nie konczyly studiow.Kompletna bzdura-represje dotykaly niejednokrotnie studentów najinteligentniejszych i zdolnych.

babciela
23-03-2011, 22:51
I powtórze za Karolem - ... nie pluc tu.... to jest uwłaczające dla mnie i forumowiczów.

pluto37
23-03-2011, 23:39
Spokojnie Karol. Przecież znasz człowieka.
Pluć musi zgodnie z nickiem.

Generalnie spluje każdego, z lewicy czy prawicy, kto ma inne zdanie.
Tylko sam się zmoczy aż do potylicy, ale to nie nasza sprawa.

Lili Droga!
Ja tam lubie popatrzec na ideowe wnetrze prawdziwego narodowego Polaka. Także płci żenskiej.
Sprawa oczywiście, ze nie wasza.
Wy sumienia macie czyste i kalumnią wobec bliźniego i przyzwoitego Polaka i obywatela potwarzą i innym obrzydlistwem nie skażone.
Żadnego starego dziadygi, żadnych wysyłek na groby SS, przeróbek zaocznych na Żyda.....itd.
Przeczystośc rasowa i narodowa.... Istna Falaga w/g przedwojennych wzorców czystościowych. I bojowa laga też zdezynfekowana przed użyciem.
I jeszcze cuś" Lili Droga i dziewiczo przeczysta.
Jak już piszesz o prawicy, to konkretnie. Jak o lewicy też. Bo wygląda na to, że używasz pojęć, których nie rozumiesz.
I proponuje nie pienic sie. Tyle. Jakis nerwosol, czy cus" z tych rzeczy. Albo? Wzorem prezesa tabletki:D :D :D :D
Straśnie cuś was ta czysta prawda o wyrzutkach narodowych w oczy kole.
Via net widać, że zafundowalibyście ochoczo powtórke ze szmalcowej i donosicielskiej rozrywki. A i bardziej konkretnymi robótkami ręcznymi tez nie pogardzilibyście, jak część przedstawicieli NARODU za okupacji.To jakoś daje sie zrozumieć, bo juz starożytni cos o wilkach prawili.
Tylko czemu tego wyraźnie nie powiecie?
Dlaczego piszecie o Polakach, Narodzie?
Przecie wy to nie wszyscy Polacy i cały Naród. Tylko trochę i szczęśliwie tylko trochę.

pluto37
23-03-2011, 23:45
Nie pluc tu k..wa mac!

KaroluX!
To czemu zamiast do własnego apelu sie stosowac nie weźmiesz się za robótki pożyteczne dla gospodarstwa domowego?
Wszystkich sasiadów już przerobiłeś na starozakonnych?
I poubierałeś w gwiazdy Dawida?

krokodyl
24-03-2011, 01:16
babciela ,krokodyl pamieta:
Szlajfera, Seweryna Blumsztajna, Jana Lityńskiego, Modzelewskiego, Michnika,
Jana Tomasza Grossa, po zaangażowaniu się w protesty studenckie w marcu 1968, aresztowanego na pięć miesięcy.

Aresztowano łącznie na wszystkich uczelniach 6687 osób, skazano w błyskawicznych procesach około 50 z czego 20 było studentami. Inni słuchacze zostali zawieszeni w prawach studenckich lub wydaleni z uczelni.

Gomułka winą obarczył abstrakcyjny „czynnik rewizjonistyczno- syjonistyczny”. Żydzi nie po raz pierwszy zostali wtedy obarczeni winą za społeczne rozruchy. Bardzo często zresztą władze Polski nie mogąc zapanować nad niezadowoleniem społeczeństwa powoływali się na wcześniej wymieniony „czynnik”. Pod hasłem tym kryli się wszyscy Żydzi, zarówno prawdziwi, jak i ci wyimaginowani. Również w tym przypadku Gomulka twierdził, że większość uczestników zamieszek była pochodzenia żydowskiego, a ich rodzice zajmowali wysokie stanowiska w państwie. Mówił również o Żydach, nacjonalistach i syjonistach.

Władze powołując się na „głos ludu” dokonały czystek kadrowych na uczelniach i usuniętych profesorów zastąpiły zaufanymi ludźmi. Stanowisko kierownika katedry utracili między innymi: Z. Bauman i L. Kołakowski, A. Schaff oraz S. Żółkiewski. Największe represje dotknęły inteligencje ze stolicy ale nie zapomniano o innych ośrodkach jak Uniwersytet Łódzki gdzie zwolniono dużą liczbę „liberałów” i „syjonistów”.
Wszystkich bardziej liberalnych członków partii zastąpiono tymi szczerze wierzącymi w niszczący czynnik syjonistyczny. Byli to najczęściej ludzie o poglądach skrajnie nacjonalistycznych. Degradacje objęły wielu urzędników państwowych. Niektórzy opuścili Polskę
Ocenia się, że łącznie w latach 1968–1972 wyjechało z kraju nieco ponad 15 tys. osób. Aby dostać pozwolenie na wyjazd żydowscy emigranci (oraz ich nie-żydowscy współmałżonkowie) musieli podpisać podanie do Rady Państwa o zrzeczenie się polskiego obywatelstwa. Zamiast polskich paszportów otrzymywali dokumenty podróży ważne tylko na wyjazd z Polski i bez prawa powrotu, w których było napisane, że "posiadacz niniejszego dokumentu nie jest obywatelem polskim".

Wyrzucony z Uniwersytetu Warszawskiego Adam Michnik otrzymał zgodę na ukończenie studiów na Uniwersytecie Poznańskim. Podobnie potraktowani zostali inni wydaleni z uczelni słuchacze.

W 2008 roku prezydent Kaczyński odznaczył 45 osób, które brały aktywny udział w wydarzeniach Marca 68. Wśród odznaczonych znaleźli się m.in. Józef Dajczgewand, Jadwiga Dzięgiel, Irena Lasota i pośmiertnie Andrzej Kijowski. Nie zaproszeno na uroczystości redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej” Adama Michnika, jednego z bohaterów Marca '68. To właśnie po relegowaniu jego i Henryka Szlajfera z uczelni wybuchł strajk studentów.
pluto ,ty wiesz ze dla Niemcow Bartoszewski byl Polakiem . niektorzy ,bardziej zdolni Rodacy ubrali go w chalat z zolta gwiazda

pluto37
24-03-2011, 07:03
babciela ,krokodyl pamieta:

pluto ,ty wiesz ze dla Niemcow Bartoszewski byl Polakiem . niektorzy ,bardziej zdolni Rodacy ubrali go w chalat z zolta gwiazda

Szczęśliwie tylko niektórzy. Ale za to wyczyszczeni rasowo od pokoleń. inaczej mówiąc. rasa aryjska typ nordycki:D :D :D
Ale nie masz sie co dziwić. Poniewierając Bartoszewskim czuja sie lepiej i przyjemniej, bo obok okrętu też ich widać.
Ja zaś mam okazję do pooglądania nie pierwszy i nie ostatni raz takich, co uczepiwszy się podeszwy wołaja ...IDZIEMY.
Dawno temu Urban podawał przepis na Zyda, a teraz mamy skrót oszczędzajacy czas. I prostszy w użyciu.
I jeszcze jeden drobiazg. To miłe towarzystwo z powodu potrzeby serca bez zadnych skrupułów na Żyda i podobnych przerobi każdego, kto im wadzi, kto nie wyznaje ich prawd i nie klaszcze kiedy wylewaja z siebie potoki miłosierdzia.
Mozesz wrzucać im fakty, kawałki życiorysu, który nadawałby sie na kilka scenariuszy filmowych, publikowac dokumentacje z odpowiednich archiwów. To wszystko jest psu na budę, bo kiedys "mogą" pojawić się utajnione przez wrogów prawdy oczywistej papiery z BND, albo podobnej instytucji. Na Stasi juz sie zawiedli. Zostało jeszcze KGB i BND.
A jak sie nie znajdzie, to znaczy, że w ruch poszła niszczarka.

babciela
24-03-2011, 08:12
Pluto, Twoje posty utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze nic nie zrozumiales.

Krokodylu czystki na nie tyczyly tylko tych uczelni o kt orych piszesz- bardzo pręznymi jednostkami byly uczelnie sląskie i krakowskie.Powinienies to wiedziec- mimo ,ze nie mozesz powolac sie ani zacytowac zadnego linku-te Wasze cytaty .....ilu bezimiennych zgineło w historii(zginęlo w sensie - oczywiscie nie fizycznym, ale w pamieci-tylko Ci najwazniejsi- a najgorsza robote robili bez nazwisk)...

pluto37
24-03-2011, 12:30
[QUOTE]Pluto, Twoje posty utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze nic nie zrozumiales.

A w którym temacie? W kwestii przerabiania Polaka na Żyda nie jedynie tytułowy bohater został udekorowany gwiazda dawida. Mnie tez specjalistka od żydowskich mężów wysyłała do synagogi, więc mogę czuć się jak ekspert w tej dziedzinie.
A w innych tematach ....staram się. A jak czegoś nie rozumiem, to mam zwyczaj pytać tych którzy rozumieja więcej odemnie.

Lila
24-03-2011, 12:40
Pluto, Twoje posty utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze nic nie zrozumiales.

Krokodylu czystki na nie tyczyly tylko tych uczelni o kt orych piszesz- bardzo pręznymi jednostkami byly uczelnie sląskie i krakowskie.Powinienies to wiedziec- mimo ,ze nie mozesz powolac sie ani zacytowac zadnego linku-te Wasze cytaty .....ilu bezimiennych zgineło w historii(zginęlo w sensie - oczywiscie nie fizycznym, ale w pamieci-tylko Ci najwazniejsi- a najgorsza robote robili bez nazwisk)...

Ela, wznosisz się na szczyty kurtuazji,
choć całkiem niepotrzebnie.

Jako lekarz neurolog, wiesz sama jakie psikusy robi głowa co poniektórym.
Wątek został założony przez 'kosiarza' w określonym celu;

Ostatnio profesor Bartoszewski udzielił wywiadu gazecie De Welt

Cholerna poprawność polityczna...nie wiem czy administrator tego forum wstydzi się tego wywiadu, czy "profesor"?


Człowiek uznał, że dalsze poświęcanie czasu wesołej gromadce spod znaku Monsieur Alphonse - choć raczej pasowałby Monsieur Sans Gene- nie ma sensu.
I słusznie.
Bo doszliśmy do chałatów z żółtą gwiazdą.
Warto? sama powiedz.:) :)

BTW- krokodyle są bardzo dobre jako surowiec na buty.

krokodyl
24-03-2011, 14:10
o szmalcownikach i kolaborantach szanowni panstwo nie slyszeli ? o antysemizmie przedwojennym ,wojennym i powojennym ?
Bartoszewski nie ma prawa mowic ,Gross pisac .abyscie mogli spokojnie spac .swiat o tym nie wie .no to sumienie czyste jak dziecinna koszulka
z ksiązki o Edelmanie:
"... - Czy szmalcowników było wielu?
Edelman: - Jeżeli stoi przed wachtą niemiecką dwieście osób, bo chce handlować, kupić tanio ubrania, ręczniki, bo sprzedają to za grosze, za worek kartofli. i jeżeli stoi tam dwóch szmalcowników to nie wiesz którzy to są. Idziesz sobie spokojnie i nagle on cię wyciąga z szeregu. Więc wychodzisz, tak?
Ale te sto dziewięćdziesiąt osiem osób nie reaguje. Odwracają gówy, nie widzą tego, nie chcą widziec. Tymczasem szmalcownik zabiera wszystko, w zależności od tego, jakie masz możliwości, albo oddaje cię Niemcom, albo bierze pieniądze, albo cię rozbiera i twoje rzeczy sprzedaje, różnie.
Niebezpieczna byla obojętność tego tlumu. To że nikt nie reagował. Oni odwracali głowę. Każdy przypadek jest pojedynczy. Raz odwrócisz głowę, gdy kogoś okradają, innym razem gdy kogoś zabijają.
Rzecz nie w ich liczbie. Sądy AK wydały bodaj pięćdziesiąt dwa wyroki na szmalcowników. Ale wykonano tylko pięć, bo uznano że chłopcy z AK nie są katami. "Niech sąd w wolnej Polsce osądzi ich według wszelkich prawideł sztuki..." I te czterdzieści parę osób przeżyo i prawdopodobnie nigdy przed sądami nie stanęło. Nie wiem zresztą doklądnie jak to było po wojnie, Bartoszewski to wie, bo napisał kiedyś książeczkę o szmalcownikach, ale ona nigdy nie wyszła.
Więc nie trzeba było wiele żeby zostać ujętym..." [ss. 60 - 61]

W kwestii obojętności Edelman wiele razy powtarza, że najgorsze nie było to że ktoś współpracował z Niemcami tylko to odwracanie oczu, że niepewność czy nawet cięzko okupiona pieniądzem kwatera nie zostanie zdradzona, czy przypadkowo rzucone słowo "Żyd" i obojętność tłumu nie uśmierci kolejnej osoby.

Edelman: Przez całą wojnę propaganda mówiłą: Żydzi nie są ludźmi. To działało przez cztery lata - dzielnica zakaźna, plakat z Zydem karaluchem, którego można zdeptać. To Niemcy wtlukli ludziom do głowy, a tu po wojnie życie jeszcze ciężkie. Tymczasem po Żydach zostały te mieszkania, te sklepy, meble, trochę towarów... Więc co teraz? Wraca ten Żyd i zabierze mi moje mieszkanie, mój dywan, moją zastawę, która leży u mnie już od całych dwóch lat? To przecież straszna rzecz jest!
Edelman wielokrotnie podkreśla, że w każdej społeczności są źli ludzie: - To nie jest okoliczność rozgrzeszająca niepamięć - jednak jeślui pozytywny dorobek Polaków traktujemy jako dziedzictwo narodowe to musimy również uznać brudne postępki popelniane przez Polaków..." [s. 372]
dlugie .i nie pasuje do tutejszxej nagonki . no to fragment
http://forum.historia.org.pl/topic/7342-polacy-i-ich-odpowiedzialnosc-za-zaglade-zydow/page__view__findpost__p__146185
W samej Warszawie było kilka tysięcy szmalcowników ...
Aż 5874 [z danych wcześniejszych – Antek] drzewka w instytucie Yad Vashem w Jerozolimie, upamiętniające Polaków, którzy z narażeniem życia ratowali Żydów w czasie okupacji, stworzyłyby niemal las. żaden inny naród nie ma ich więcej. Niestety, gdyby zasadzić las upamiętniający Polaków, którzy wydawali Żydów na pewną śmierć, byłby on równie gęsty. Szmalcownictwo to jeden z najbardziej haniebnych aspektów naszej najnowszej historii. Na podstawie lektury doniesień dotyczących wojennej kariery Jana Kobylańskiego widać, że choć pojęcie "szmalcownik" nadal funkcjonuje w świadomości zbiorowej, wymaga uściślenia. Według słownikowej definicji, szmalcownikiem był ten, kto "wymuszał na kimś okup, zwykle na żydzie, pod groźbą zadenuncjowania, wydania w ręce gestapo".

POWSZECHNE DONOSICIELSTWO
Szmalcownictwo z całą pewnością nie zaliczało się do problemów marginalnych. Na duży jego zakres wskazuje nie tylko to, że w języku polskim zaszła potrzeba stworzenia słowa na określenie ludzi zajmujących się tym procederem, lecz również dramatyczny ton współczesnych świadectw. Jesienią 1941 r. generał Stefan Grot-Rowecki uderzał na alarm, że w kraju "szerzy się przestępczość, rozwinęło się donosicielstwo, zaznaczyły się przypadki zbrodniczego współdziałania z okupantem". W prasie konspiracyjnej pisano natomiast o tym, że "zatrważający wzrost denuncjatorów, nieprawdopodobne rozszerzenie się zgranych kół szantażystów zagraża spokojowi coraz większej ilości ludzi, czyniąc nieznośnym życie tych, którzy prześladowani przez okupanta czują się jak zgonione wściekłe psy". Emanuel Ringelblum, kronikarz getta, niedługo przed śmiercią pisał w ukryciu: "szantażyści i szmalcownicy są wieczną zmorą żydów po aryjskiej stronie. Nie ma dosłownie żyda "na powierzchni" czy "pod powierzchnią", który by nie miał z nimi do czynienia". Według Ringelbluma, w samej Warszawie szmalcownictwem zajmowało się "kilkaset do kilku tysięcy ludzi". Według innych szacunków, w samej stolicy szmalcownictwem miałoby się zajmować od 3 tys. do 4 tys. ludzi. Prace prowadzone przez warszawskie Centrum Badań nad Zagładą żyd-w wskazują na niepokojącą skal" szmalcownictwa w regionach wiejskich okupowanej Polski.

„[…] Na ponad dwieście czterdzieści osób oskarżonych o wymuszanie na Żydach, którymi interesowały się niemieckie sądy w Warszawie w latach 1940 – 1943, znajdujemy zaledwie dwudziestu przedwojennych kryminalistów. W ogromnej większości mamy więc do czynienia z ludźmi, którzy na drogę do przestępstwa wstąpili dopiero w czasie okupacji. Równie ciekawy jest skład narodowościowo-etniczny czmalcowniczego cechu. Wśród szantażystów większość (159) stanowią, by odwołać się do terminologii okupacyjnej >>Polacy wyznania rzymskokatolickiego, aryjczycy<<. Drugą, co do wielkości (45 osób) grupą są Niemcy (zaliczam do nich tak Reichsdeutschów, jak i folksdojczów). […] Pozostałe trzydzieści parę osób przypada na szantażystów-Żydów oraz na przedstawicieli innych narodowości. […] Szantażystą o najlepszej paranteli był niewątpliwie młody hrabia, zaaresztowany podczas próby wymuszenia okupu od dwóch żydowskich handlarzy”.

Lila
24-03-2011, 14:26
o szmalcownikach i kolaborantach szanowni panstwo nie slyszeli ? o antysemizmie przedwojennym ,wojennym i powojennym ?
Bartoszewski nie ma prawa mowic ,Gross pisac .abyscie mogli spokojnie spac .swiat o tym nie wie .no to sumienie czyste jak dziecinna koszulka


A o kolaborantach i szmalcownikach żydowskich krokodyl słyszał? W gettach i nie tylko?
Nie?
To niech poszuka , bo ja gotowca dać mogę, popartego dowodami, choć tak jak w przypadku polskim, chodzi o MARGINES.

Wątek jest o wypychaniu na ten margines całego narodu.
W tym wypadku- polskiego.
Także przez Polaków, co bardziej dziwi niż w wypadku zaślepionego nienawiścią Grossa.

Mar-Basia
24-03-2011, 14:31
A w którym temacie? W kwestii przerabiania Polaka na Żyda nie jedynie tytułowy bohater został udekorowany gwiazda dawida. Mnie tez specjalistka od żydowskich mężów wysyłała do synagogi, więc mogę czuć się jak ekspert w tej dziedzinie.

No i mamy wyznania maglarza. Zdecyduj sie: albo w lewo albo w prawo.

Po Alejach w naszym grodziszczu chodzili tacy jak Bartoszewski i w normalny dzień nikt nie walił ich w szczękę. Ani mój dziadek, ani mój ojciec, ani bliźsi i dalsi krewni po mieczau i kądzieli nie opowiadali, że dostali na ulicy śródmieścia po szczękach od Niemców, choc obok naszego domu były koszary oficerskie. A poza dziadkiem to byli rówieśnicy rzeczonego Bartoszewskiego.




A w innych tematach ....staram się. A jak czegoś nie rozumiem, to mam zwyczaj pytać tych którzy rozumieja więcej odemnie.

Kto pyta nie bladzi.

Powolutku zdradzasz sie tuperciarzu. Wyszlo szydlo z worka - nie lubisz "mezow" Zydow? C yzby za duzo miejsca zajmowali na ulicy? MOTYLEK ci sie nalezy!!!!

Hypatia
24-03-2011, 14:42
A o kolaborantach i szmalcownikach żydowskich krokodyl słyszał? W gettach i nie tylko?
Nie?
To niech poszuka , bo ja gotowca dać mogę, popartego dowodami, choć tak jak w przypadku polskim, chodzi o MARGINES.

Wątek jest o wypychaniu na ten margines całego narodu.
W tym wypadku- polskiego.
Także przez Polaków, co bardziej dziwi niż w wypadku zaślepionego nienawiścią Grossa.


Lilu ,Gross jest Polakiem czy Ci się to podoba czy nie ,a może niechcący coś nam więcej powiedziałaś....:rolleyes:


---------------------------------------------------------
1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń.Cynikos Młodszy
3.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.

Lila
24-03-2011, 14:56
Lilu ,Gross jest Polakiem czy Ci się to podoba czy nie ,a może niechcący coś nam więcej powiedziałaś....:rolleyes:


---------------------------------------------------------
1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Kłamstwo?To tylko korzystniejsza wersja zdarzeń.Cynikos Młodszy
3.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.

Nic nie powiedziałam ponad to, co chciałam powiedzieć.
Nie dociekałam, czy ma polskie obywatelstwo.
Wydawało mi się, że nie.

A czy mi się podoba? będę szczera - NIE. Tak jak nie podoba mi się polskie obywatelstwo Igo Syma i jeszcze wielu innych kanalii.
Np. Bieruta.

krokodyl
24-03-2011, 15:22
Lila czyta posty ? rozumie ?czy tylko udaje ze rozumi ?
no to jeszcze raz .ze skrotami zeby latwiejsze bylo
Na ponad dwieście czterdzieści osób oskarżonych o wymuszanie na Żydach, większość (159) stanowią, >>Polacy wyznania rzymskokatolickiego, aryjczycy<<. Drugą, co do wielkości (45 osób) grupą są Niemcy (zaliczam do nich tak Reichsdeutschów, jak i folksdojczów). […] Pozostałe trzydzieści parę osób przypada na szantażystów-Żydów oraz na przedstawicieli innych narodowości. […]

Hypatia
24-03-2011, 15:39
Nic nie powiedziałam ponad to, co chciałam powiedzieć.
Nie dociekałam, czy ma polskie obywatelstwo.
Wydawało mi się, że nie.

A czy mi się podoba? będę szczera - NIE. Tak jak nie podoba mi się polskie obywatelstwo Igo Syma i jeszcze wielu innych kanalii.
Np. Bieruta.


Tą listę negatywną chętnie kiedyś w wolnej chwili bym z Tobą rozwinęła ,ale wracam do Grossa.Nie wiem jakie ma obywatelstwo,ale nie zmienia to faktu ,że jest Polakiem,tu się urodził ,wychował ,uczył się i studiował i to stąd z kraju swego dzieciństwa i młodości wywiózł traumatyczne wspomnienia ,które wydają dziś owoce dla nas niejadalne.


---------------------------------------------------------
1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.

krokodyl
24-03-2011, 15:43
http://www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2464&Itemid=57
Wojewoda mazowiecki Jacek Kozłowski wydał decyzję potwierdzającą posiadanie obywatelstwa polskiego przez Jana Tomasza Grossa - poinformowała rzeczniczka prasowa wojewody Yvetta Biały. Zgodnie z ustawą o obywatelstwie polskim, o potwierdzenie obywatelstwa mogą wystąpić osoby, które same lub ich przodkowie wyemigrowali z Polski w różnych okolicznościach. Jan Tomasz Gross urodził się w 1947 r. w Warszawie. Jest synem Żyda i Polki, która podczas II wojny światowej uratowała mu życie. Studiował fizykę na Uniwersytecie Warszawskim. Po protestach studenckich w marcu 1968 r. został aresztowany na kilka miesięcy. W 1969 r. wyemigrował do Stanów Zjednoczonych. Obronił doktorat z socjologii na Uniwersytecie Yale, gdzie przez wiele lat był wykładowcą. Obecnie jest profesorem wydziału historii Uniwersytetu Princeton.

W 1996 r. został odznaczony przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego Krzyżem Kawalerskim Orderu Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej.

Lila
24-03-2011, 15:47
Lila czyta posty ? rozumie ?czy tylko udaje ze rozumi ?
no to jeszcze raz .ze skrotami zeby latwiejsze bylo

Krokodyl czyta posty? swoje tylko?

S. Nowicki, pisze w swej książce pt. "Wielkie nieporozumienie" " cytuję:
Było też Gestapo żydowskie w Warszawie, osławiona 13-stka, kierowana przez Abrahama Gancwajcha, oraz policja żydowska pod komendą takich nikczemników, jak Lejkin, Szeryński, Kon i Keller oraz znani przed wojną Nosing i First.
Był Judenrat w getcie warszawskim, który segregował Żydów do Majdanka i komór gazowych.
Byli Żydzi, którzy denuncjowali swych braci i współpracowali z Gestapo. Zbrodnie Żydów dokonane na swych braciach mrożą krew w żyłach.
Działalność Abrahama Gancwajcha jest przerażająca swym cynizmem i okrucieństwem. Ten gestapowiec żydowski, zwerbowany w służbie Hitlera jeszcze przed wojną, był znaną osobistością w świecie żydowskim.

Był nauczycielem hebrajskiego w szkołach "Tarbut" w Częstochowie,
, był współpracownikiem wiedeńskiego pisma "Gerechtigkeit", a po aneksji Austrii założył w Łodzi prowokacyjny antyhitlerowski tygodnik pod nazwą "Wolność". Wykaz prenumeratorów pisma posłużył Gestapo do masowych mordów Polaków.
Po wkroczeniu, Niemców organizował z ich ramienia sieć szpiegowską na ziemiach wschodnich, a po ataku Niemiec na Sowiety skierowany został przez Gestapo do likwidowania warszawskiego getta i wyciągnięcia dla Niemców nagromadzonych tam bogactw.
"\..............



Znajdź co pisze na ten temat dr. Szymon Datner.
Abraham Gancwajch to częstochowski rodak.
Inni świadkowie zginęli w komorach gazowych.

..................

I w ten sposób umknęła nam sprawa najważniejsza.
TO NIEMCY BYLI MORDECAMI .

Ale może o to chodzi w tym sporze zainicjowanym przez Grossa i Bartoszewskiego?

Lila
24-03-2011, 15:52
I proponuje nie pienic sie. Tyle. Jakis nerwosol, czy cus" z tych rzeczy. Albo? Wzorem prezesa tabletki:D :D :D :D
Straśnie cuś was ta czysta prawda o wyrzutkach narodowych w oczy kole.
Via net widać, że zafundowalibyście ochoczo powtórke ze szmalcowej i donosicielskiej rozrywki. A i bardziej konkretnymi robótkami ręcznymi tez nie pogardzilibyście, jak część przedstawicieli NARODU za okupacji.To jakoś daje sie zrozumieć, bo juz starożytni cos o wilkach prawili.
Tylko czemu tego wyraźnie nie powiecie?
Dlaczego piszecie o Polakach, Narodzie?
Przecie wy to nie wszyscy Polacy i cały Naród. Tylko trochę i szczęśliwie tylko trochę.

widać, że zafundowalibyście ochoczo powtórke ze szmalcowej i donosicielskiej rozrywki. A i bardziej konkretnymi robótkami ręcznymi tez nie pogardzilibyście, jak część przedstawicieli NARODU za okupacji.[/

Za takie słowa, nazwanie ciebie szmatą,
będzie miało wymiar komplementu.

Lila
24-03-2011, 15:55
No i mamy wyznania maglarza. Zdecyduj sie: albo w lewo albo w prawo.








Kto pyta nie bladzi.

Powolutku zdradzasz sie tuperciarzu. Wyszlo szydlo z worka - nie lubisz "mezow" Zydow? C yzby za duzo miejsca zajmowali na ulicy? MOTYLEK ci sie nalezy!!!!


No bo to znana osobistość jest.
Znak charakterystyczny - przylepia się do obcasa.

krokodyl
24-03-2011, 19:57
a watek jest o tym ze inni byli gorsi ?i ta gorszosc innych rozgrzesza zlych
polozcie dowod na stol ,ze wszyscy Polacy byli bez winy .nie bylo kanalii i lobuzow .nie bylo Jedwabnego
patriotyzm=obrona drani ,lukrowanie historii ?
nie ,Polak to bohater . lepiej sie bic w cudze piersi
przedruk za "Die Welt" z 26 lutego 2011 r. http://www.rp.pl/artykul/620647.html
Uczestniczył pan w ruchu oporu i pomagał także Żydom. Czy miał pan wtedy sąsiadów, których musiał się obawiać?

Mieszkałem na drugim piętrze kamienicy przy ulicy Mickiewicza 37, w domu zamieszkałym przez inteligencję. Jeżeli ktoś się kogoś lękał, to nie Niemców. Nie musiałem się obawiać na ulicy oficera, który nie miał rozkazu aresztowania mnie. Ale musiałem się bać sąsiada, który zauważył, że kupuję więcej chleba niż zwykle.

z ich postępków nie wolno czynić zbiorowych oskarżeń pod adresem całego narodu.
i nikt tego nie robi .jeden sasiad narodu nie czyni
http://www.rp.pl/artykul/176290.html?print=tak
Czas niezacietrzewionej dyskusji

Teraz, kiedy IPN opublikował dwa tomy opracowanej z wielką starannością białej księgi "Wokół Jedwabnego", jest czas na dyskusję o tym, co wydarzyło się w wielu miejscowościach na terenie Polski Wschodniej w roku 1941. Jest czas, bo nie będzie to już dyskusja na temat tego, co się wydarzyło i czy wydarzyło się naprawdę. To już wiemy i możemy teraz dociekać i spierać się o to, dlaczego się wydarzyło. Z dokumentacji wynika, jak trudno było niektórym Polakom przetrwać w zdrowiu moralnym dwie, w krótkim czasie po sobie następujące, okupacje. Obie praktykowane przez totalitarne reżimy oparte na ideologii. Swiadectwa rozchwiania, zagubienia etycznego mamy zresztą i tam, gdzie zamiana okupacji nastąpiła później i w odwrotną stronę. Gdzie okupacja sowiecka zastąpiła hitlerowską. Miały z tym trudności zwłaszcza jednostki słabe moralnie i na niskim poziomie kulturalnym. Tacy byli i są zresztą do dziś w polskim społeczeństwie, ale z ich postępków nie wolno czynić zbiorowych oskarżeń pod adresem całego narodu. Tak jak nie można na podstawie działalności Żegoty kreować Polaków na naród bez winy.

Teraz jest czas na bardzo spóźnioną, ale rzetelną dyskusję o zbrodniach popełnionych latem 1941 roku przez Polaków na Żydach - o ich przyczynach i o ich konsekwencjach. A także o współodpowiedzialności, jakie za tamte wydarzenia ponoszą oba - niemiecki i rosyjski - totalitaryzmy, które razem w 1939 roku zniszczyły państwo polskie.

Maciej Rybiński

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_16.html
Akta rozpraw - wyjąwszy procesy w sprawie Jedwabnego - dotychczas nie były znane historykom. To odkrycie pracowników IPN. A nie ma pewności, że wiemy już o wszystkich. Żbikowski pisze, że oprócz procesów w sprawie zbiorowych ekscesów, w latach 1945 - 1956 odbyło się na Podlasiu kilkaset procesów przeciwko Polakom za indywidualne czyny przestępcze na szkodę Żydów. Te, o których mówią źródła, były różnej miary i skali. Donosy, rabunki, niszczenie mienia, terror psychiczny, wymuszanie okupu, znieważanie uczuć religijnych, miejsc i przedmiotów kultu, bicie, gwałty, pojedyncze zabójstwa, masowe mordy.

Różny był stopień samodzielności złoczyńców. Części ekscesów dopuszczała się polska "policja pomocnicza" (formalnie powołano ją później) na rozkaz Niemców. Wskazywała Żydów, wyprowadzała ich z domów i kryjówek, konwojowała i pilnowała, dręczyła, biła i zabijała. Czasem do niej dołączali - na rozkaz lub ochotniczo - cywile. Tak było w Czyżewie, Narewce, Tykocinie. W Trzciannem przez kilka dni Żydzi przetrzymywani byli w wykopie; przy pomocy Polaków, którzy trzymali straż, jeden młody niemiecki żołnierz zastrzelił co najmniej kilkudziesięciu ludzi. W Rajgrodzie do roli kata w zarządzonej przez Niemców egzekucji strzałami w głowę zgłosił się ochotnik Polak. W Suchowoli eksterminacją dowodzili Niemcy, ale wykonali Polacy; jedną grupę sąsiadów utopili, drugą żywcem spalili. W Bielsku Podlaskim Polacy zażądali urządzenia getta.

W Radziłowie, Wąsoszu, w Goniądzu i Jasionówce zagładę Żydów zarządzili Niemcy, ale "upoważnili" Polaków do jej wykonania i oddalili się. W Korycinie polscy "policjanci pomocniczy" podpalili stodołę i - żeby sprowokować pacyfikację - donieśli Niemcom, że zrobili to Żydzi. W Grajewie pogrom urządzili spontanicznie Polacy, uśmierzył go przygodny oddział Wehrmachtu i rozstrzelał nawet trzech winowajców. Ale inni Niemcy kilka dni później wzniecili pogrom i też znaleźli chętnych wykonawców spośród mieszkańców Grajewa i okolic. W Stawiskach ochotnikami okazali się Polacy właśnie uwolnieni z sowieckiego więzienia.

W wielu miejscowościach pogromy wybuchały przed wkroczeniem wojsk niemieckich, np. w Stawiskach, Szczuczynie i okolicznych wsiach Lipniku, Skajach i Bzurach. W tej ostatniej drewnianymi pałkami z żelaznym okuciem zatłuczono dwadzieścia dziewcząt i kobiet. W Drohiczynie nazajutrz po wybuchu wojny dziesięciu Żydów utopiono w studni i w rzece. Ekscesy w Rutkach wzniecił oddział partyzantki antysowieckiej, który wyszedł z ukrycia.

pluto37
24-03-2011, 20:33
No i mamy wyznania maglarza. Zdecyduj sie: albo w lewo albo w prawo.

wyjątkowo odpowiem.
jeden z tych co nie dostali po mordzie od Niemca miał udział w tym, ze pare marbell nie trafiło do pieca i druty w Auschwitz i w podobne miejsca..
Reszta była w tej samej organizacji, gdzie W. Bartoszewski. Mogliby by więc spokojnie skladac wieńce na grobach SS-manów. Albo bic poklony w synagogach.
To tak dla wyjasnienia gdzie prawo gdzie lewo.
Nie licze na zrozumienie bo tekst zbyt długi, a wyrocznia z dziecinnym obozowym stażem uznała, ze z urzedu moze ustawiać każdego po kątach w/g uznania.
A jak jej cos nie pasuje do chorych imaginacji, to bedzie zmyślac fantazjowac i cudować jak Ziobro z niszczarką.
Puszysz sie, że Bartoszewski nie chciał z tobą gadać. I słusznie, bo kto ty jesteś? Zwykła plotkara i mitomanka jadąca na statusie tego co ci sie zdarzyło w dzieciństwie.
Dla szmalu sie czepiasz i zohydzasz przyzwoitego człowieka, czy dla pokazania, że ty tez chesz być na plakacie w charakterze dodatku do buta?
Masz twarde dowody a nie brednie mamrotów ględzone przez zawistników takich jak i ty, to je pokaz. Masz i miałas na to wystarczająco dużo czasu, żeby taką pokazuchę urządzić.

Kto pyta nie bladzi.
Tylko trzeba pytać tych co cos wiedzą, a nie plotkary.
Powolutku zdradzasz sie tuperciarzu. Wyszlo szydlo z worka - nie lubisz "mezow" Zydow? C yzby za duzo miejsca zajmowali na ulicy? MOTYLEK ci sie nalezy!!!!
Wyszło szydło z worka i powiedziało, ze nie jedna bidula z bidula wyszła za mąż za bogatego Żyda z miłości .....do piniondzorów.

pluto37
24-03-2011, 20:42
[Za takie słowa, nazwanie ciebie szmatą,
będzie miało wymiar komplementu.

Lili Droga!
jak już tak, to flanelki w tej wymianie komplementów bym nie uzył. Bo w końcu z damą mam do czynienia.
Wiem, ze dodatkiem do tego komplementu byłby spacer na Śląską w powojennym czasie, a gdybys wcześniej miała taka okazję, to na Kilińskiego.
To szerokim strumieniem bije ci z liców.
I takich milusich sąsiadów obawiał się Bartoszewski.
:D :D :D :D

pluto37
24-03-2011, 20:56
a watek jest o tym ze inni byli gorsi ?i ta gorszosc innych rozgrzesza zlych
polozcie dowod na stol ,ze wszyscy Polacy byli bez winy .nie bylo kanalii i lobuzow .nie bylo Jedwabnego
patriotyzm=obrona drani ,lukrowanie historii ?
nie ,Polak to bohater . lepiej sie bic w cudze piersi

z ich postępków nie wolno czynić zbiorowych oskarżeń pod adresem całego narodu.
i nikt tego nie robi .jeden sasiad narodu nie czyni

Krokodylu!
Droga Lili doskonale zna te przykre zdarzenia z historii naszego NARODU. W naszem wspólnem grodziszczu Zyda się lało pałami trzymanemi w dzielnej ręce prawdziwego Polaka po niedzielnych mszach. Młode i bojowe wszechpolaki i takie z mieczykami w klapach szli w tę część pielgrzymkowych Alej gdzie były sklepy i kamienice żydowskie i ćwiczyły mięśnie.
A i chęci na pogromowe igrzyska musiał w trybie specjalnym gasić najwyższy hierarcha katolicki z biskupiego stolca, bo sie kolejne Kielce szykowały.
Droga Lili zwyczajnie i wybiórczo doznaje amnezji. Z "niewiadomych" powodów.
Zapewne dlatego, ze musiałaby doznac wewnętrznych rozterek. Czyli przyznać, ze W Bartoszewski miał jednak rację mówiąc o obawie przed sasiadami, którzy lubili zajrzeć co kto ma w garach i dokombinowac skąd.
Stąd te nerwy, wyzwiska i insynuacje.
To zwyczajny krzyk rozpaczy i ucieczka od rzeczywistości w sfere mitów i ułudy.

Lila
24-03-2011, 22:39
Droga Lili zwyczajnie i wybiórczo doznaje amnezji. Z "niewiadomych" powodów

Z wiadomych.
W czasie wojny nie byłam w planach moich rodziców,
a nie przekazali mi oni nienawiści w genach.
Pan Orbach Aron był nie tylko wspólnikiem, ale dobrym kolegą ojca.
Aż do jego śmierci, były kartki i życzenia z Palestyny.

Ale oczywiście ty możesz mieć inne doświadczenia, więc bij się w piersi.

Aha, co do wyzwisk ( jak to ująłeś, bo kuku to tylko ty robiłeś do tej pory, prawda? )..zaczęły się od 'nocnika', choć nie na mnie był wylany.
Dostosowałam się.
Zmienisz język?
I mnie anielskie skrzydła wyrosną.

Lila
25-03-2011, 00:02
Lili Droga!
jak już tak, to flanelki w tej wymianie komplementów bym nie uzył. Bo w końcu z damą mam do czynienia.
Wiem, ze dodatkiem do tego komplementu byłby spacer na Śląską w powojennym czasie, a gdybys wcześniej miała taka okazję, to na Kilińskiego.
To szerokim strumieniem bije ci z liców.
I takich milusich sąsiadów obawiał się Bartoszewski.
:D :D :D :D

Ojej, ominęłabym to orędzie...a szkoda byłoby puścić go mimo uszu.

Pluto, pamiętasz może wojenne kartki na chleb ( bo nie wiem na ileś przedwojenny) ?
Mnie o nich opowiadała matka.
Otoż przyjmij do wiadomości, że chleba można było tylko tyle kupić, ileś tych kartek miał. I koniec.
Czego tak bał się Gigant? Spod lady nie dało się kupić. Więc jak miał kartki, to kupował i koniec.
Normalnie ściemnia, bo to do czegoś mu potrzebne.

A co myślisz, że ludzie z Cz-wy nie chodzili do getta z jedzeniem dla znajomych i przyjaciół?
Nie wolno było i co z tego?
Inna sprawa była z ukrywaniem ich. Ale ' profesor ' bał się chleba kupować.

A co było na Śląskiej czy Kilińskiego?
Jeśli coś trefnego, to będziesz wiedział na pewno.

Mar-Basia
25-03-2011, 00:12
jeden z tych co nie dostali po mordzie od Niemca miał udział w tym, ze pare Marbell nie trafiło do pieca i druty w Auschwitz i w podobne miejsca..

Mamy nastepnych bohaterow. To zupelnie jak z tymi wlascielami ziemskimi, ktorzy po II WS tak duzo ziemi posiadali, ze moznaby z tego stworzyc dwa obszary Polski. ....i naturalnie, wszystko w imie SZMALU
-
Reszta była w tej samej organizacji, gdzie W. Bartoszewski. Mogliby by więc spokojnie skladac wieńce na grobach SS-manów. Albo bic poklony w synagogach.

Q....a i koles nic o was nie pisze? Nieladnie, zdecydowanie nieladnie. Pewnie nie przedstawiles odpowiednich dowodow....a na gebe, kumpel z tej samej organizacji nie chcial uwierzyc. Nie dziwie sie, mial w tym doswiadczenie.


Dla szmalu sie czepiasz i zohydzasz przyzwoitego człowieka,

Oh, ten SZMAL - tylko nie dostan czkawki, bo mozna sie udusic. Kto bedzie kadzil przyzwoitemu czlowiekowi?


Wyszło szydło z worka i powiedziało, ze nie jedna bidula z bidula wyszła za mąż za bogatego Żyda z miłości .....do piniondzorów.

Juz to pare razy slyszalam w czasach PRLu od "politycznie poprawnych Polaczkow" - a moze Bartoszewski ma racje - jak nie bac sie takich typow jak ty? Juz sobie wyobrazam, na co byloby cie stac w czasie IIWS - naturalnie wszystko odbywalo by sie w imie "Szmalu".

pluto37
25-03-2011, 00:19
[QUOTE]Z wiadomych.
W czasie wojny nie byłam w planach moich rodziców,
a nie przekazali mi oni nienawiści w genach.
Pan Orbach Aron był nie tylko wspólnikiem, ale dobrym kolegą ojca.
Aż do jego śmierci, były kartki i życzenia z Palestyny.
Lili droga.
Zwrotu "z niewiadomych" użyłem ze względów kurtuazyjnych.
i -przyznam_ z odcieniem lekkiej ironii.
A co do reszty twoich wywodów, to jak mi sie wydaje starego dziadygę W Bartuszewskiego traktujesz z wybitnym miłosierdziem do bliźniego z tego powodu, że m.in. zadał sie z firma ratująca Żydów w czasie wojny pod nazwa Żegota.

Ale oczywiście ty możesz mieć inne doświadczenia, więc bij się w piersi.
Tzn. Jakie? I dlaczego mam sie bic w piersi?
W przecieństwie do Ciebie i twojego koleżeństwa nie wyznaje zasady, że polski.... jest lepszym s......m od innych s....., tylko dlatego, że jest polski. Tu stosuje się do zasad chrystusowych wyrażonych w słowach: Nie masz Żyda ani Greka.....". I mimo zajadów musisz z tym żyć, albo wrzucić 'ignor".

Aha, co do wyzwisk ( jak to ująłeś, bo kuku to tylko ty robiłeś do tej pory, prawda? )..zaczęły się od 'nocnika', choć nie na mnie był wylany.
Dostosowałam się.
Zmienisz język?I mnie anielskie skrzydła wyrosną.

Lili Droga!
Na takie dictum, to przychodzi mi jedyne właściwe zdanie wyrażane przez lud boży:
Diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni...:D :D :D
Przecie jak sama to zdanie coś je napisała z rana przeczytasz, to te zajady masz pewne jak w banku u Szwajcarów:D

Lila
25-03-2011, 00:35
Na takie dictum, to przychodzi mi jedyne właściwe zdanie wyrażane przez lud boży:
Diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni...
Przecie jak sama to zdanie coś je napisała z rana przeczytasz, to te zajady masz pewne jak w banku u Szwajcarów

Na Twym miejscu nie liczyłabym na to.
Nie piszę, że swój sq...syn jest lepszy, ale ostatnio wychodzi na to, żeśmy wyłącznie narodem sq....nów.
I JA SIĘ NA TO NIE GODZĘ.
I nie tylko ja.
Zobacz akcję w księgarniach co do kalumni Grossa.
Jedna z internetowych wystawiła cenę zaporową ;
uncja złota za Złote Żniwa. Prawie 5.000 pln.
W wielu miejscach są plakaty i protesty.
Nic nie pomoże 'pomoc' Bartoszewskiego i pokora Polaczków. Dość tego.


Na koniec, bo mój czas się skończył;

"Stosunek naszego rządu do rządu Adenauera oparty jest na cynicznej transakcji,
może najbardziej cynicznej od chwili, gdy Adolf Hitler proponował Brandtowi transakcję towarów za krew.

Otrzymaliśmy pieniądze.
Otrzymaliśmy pomoc.
Sprzedaliśmy NRF-owi świadectwo moralności następującej treści:
My państwo Izrael, ofiary nazizmu, uratowani z Oświęcimia, dyplomowany symbol postępu i socjalizmu w świecie, potwierdzamy niniejszym, że posiadacz tego świadectwa nie jest już faszystą, lecz całkiem nowym Niemcem, który ma prawo być przyjęty do każdego grona".


Napisał to izraelski dziennik "Haolam Haze" z 1965 roku .
Skończył się jeden etap, zaczął drugi.
Oszczerczej , dzikiej i głupiej propagandy, której ulegają głupi, zahukani i zaszachowani swoimi wiecznymi długami Polacy.
Grossowie, Eriki Steinbach i Bartoszewscy.

Tak to widzę. Wolno mi. Nie muszę ci potakiwać.
Bij się w piersi, jeśli masz mocne płuca.

Powodzenia.

BTW - na ignora nie licz.

pluto37
25-03-2011, 05:12
[QUOTE]Na Twym miejscu nie liczyłabym na to.
Nie piszę, że swój sq...syn jest lepszy, ale ostatnio wychodzi na to, żeśmy wyłącznie narodem sq....nów.
Wychodzi na to -Drga Lili- że myśl TWA jest rozciągliwa jak guma z chińskich pantalonów cos je na przecenie kupiła.
Od poczatku tej przesympatycznej wymiany zdań tłumaczę Ci, jak dziewczynce z zapałkami, że s....n polski jest taki sam jak kazdy inny i dość wyraźnie oddzielam tego s....a od nies.....w. Twierdzę, że stanowili część społeczeństwa, czy szerzej narodu.

ale ostatnio wychodzi na to, żeśmy wyłącznie narodem sq....nów
Lili Droga! Gdybym był złośliwy, to potwierdziłbym i napisał, że ....jesteście, ale wy to nie cały NARÓD i dzieki bogom. Bez różnicy z której religii i wyznania. Ale powtarzam. Duze jesteście i naogół świadome tego co czynicie.
Zobacz akcję w księgarniach co do kalumni Grossa.
Jedna z internetowych wystawiła cenę zaporową ;
uncja złota za Złote Żniwa. Prawie 5.000 pln.
W wielu miejscach są plakaty i protesty.
Lili Droga!
Jeszcze raz powtórzę. Mnie Gross do niczego potrzebny nie jest. Jest wystarczająco wiele informacji dotyczących miłosierdzia Polaków w stosunku do Żydów w czasie okupacji i ....innych Polaków, żeby obyć się bez rewelacji Grossa.
Nic nie pomoże 'pomoc' Bartoszewskiego i pokora Polaczków.
Polaczki -skoro juz tak propolsko określasz współobywateli narodowości polskiej -zazwyczaj przyjmuja do wiadomości plotki i bzdury straganowe i radiomaryjne. Z czystego lenistwa i wrodzonego tumaństwa. Polaczków fakty historyczne nie interesuja. I informacje uwiarygodnione po wielekroć do ich organizmów nie trafiaja z powodów genetycznych. Natura odmówiła im daru konsumpcji czegos innego niz wynurzenia własnej imaginacji wsparte plotami i mitami chorej wyobraźni.


Na koniec, bo mój czas się skończył;
gdzie wysłac kwiecie?
[I]"Stosunek naszego rządu do rządu Adenauera oparty jest na cynicznej transakcji,
może najbardziej cynicznej od chwili, gdy Adolf Hitler proponował Brandtowi transakcję towarów za krew.

Lili! A co mnie obchodzą targi Żydów z Niemcami? Nie moja brocha i nie moje małpy. Ich biznes i mamona. Niech se marbella z nimi biznesy prowadzi. Jak będziesz wsadzac kończyny miedzy cudze drzwi, to Ci je z obu stron przytrzasną.
I wtedy faktycznie odliczanie czasu moze ci sie skończyć.:D
BTW - na ignora nie licz.
Nie liczę. tak mi sie tylko powiedziało. Z grzeczności.
W końcu z kim tak Ci będzie tak źle ...jak ze mną:D :D :D

pluto37
25-03-2011, 05:30
A co było na Śląskiej czy Kilińskiego?
Jeśli coś trefnego, to będziesz wiedział na pewno.

Lili Droga!
Mówiłaś, żes z miasta, a nie z Kokawy, czy tej miejscowości koło Brzyszowa....
Proponuję ciut wysiłku i zaglądniecie do archiwów miejskich.
chyba, ze wlasnorecznie chcesz sie zapisać do kategorii polactwa w własnego postu powyżej.
Jak będziesz w mieście to proponuje spacer....po centrum.

krokodyl
25-03-2011, 09:34
"Nie można patrzeć na autorytet jako na osobę stojącą za życia na posągu i stamtąd wskazującą jedyny słuszny kierunek. Nikt tak się nie zachowuje"

http://www.dziennikzachodni.pl/tag/autorytety-w-polsce.html?cookie=1
- Gdybyśmy w książkach Grossa mieli do czynienia z kłamstwem, manipulacją, byłoby to karygodne. Ja tego nie widzę - mogę mu zarzucić co najwyżej nadinterpretacje. Na pewno nie jest to działanie antypolskie - mówi Agnieszka Holland, reżyser, w rozmowie z Agatonem Kozińskim. - Kontrowersyjność książek Grossa ma najwyraźniej działanie terapeutyczne - dodaje.
Władysław Bartoszewski i Andrzej Wajda, osoby, które z racji osiągnięć na pewno znajdują się wśród najwybitniejszych współczesnych Polaków, w ostatniej kampanii prezydenckiej w niewybredny sposób skrytykowali Jarosława Kaczyńskiego. W ten sposób nie umocnili swego autorytetu - a przecież spośród takich osób autorytety powinny się wywodzić.
Pan ma wizję autorytetów z czytanki dla grzecznych dzieci. Proszę spojrzeć na Winstona Churchilla, który na pewno był autorytetem. On często zachowywał się w sposób kontrowersyjny, budzący dyskusję, a jednak dziś jego wielkości nikt nie podważa.
Przypomnijmy sobie, co Piłsudski mówił o Polakach i ich wadach! Nie można patrzeć na autorytet jako na osobę stojącą za życia na posągu i stamtąd wskazującą jedyny słuszny kierunek. Nikt tak się nie zachowuje - zwłaszcza osoba dokonująca trudnych wyborów życiowych i politycznych w skomplikowanym świecie.

"Wasz problem to nieumiejętność uderzenia się w piersi. Winni są zawsze inni - Niemcy, Francja, Europa.
"
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,9297623,U_Lisa_poklocili_sie_o_Zydow.html
Holland próbowała jednak posłów PiS zrozumieć: - Trwa bolesny i trudny proces mierzenia się z własną historią. Mogę zrozumieć, co ludzie czują dowiadując się prawdy, bo sama w 1981 r. na Zachodzie zaczęłam czytać opowieści Żydów francuskich i amerykańskich. I wydawało mi się, że to przesada. Ale kiedy weszłam w temat głębiej i kiedy weszli w niego polscy historycy, zobaczyłam, że to fakty. Trudno je zrozumieć, ale trzeba z nich wyciągnąć wnioski. Rozumiem ludzi, którzy się bronią przed prawdą przedstawioną w sposób brutalny - mówiła.

Lis chciał jednak, by nie była to rozmowa wyłącznie o historii. I zaserwował widzom dawkę mocnych wrażeń nie sprzed kilkudziesięciu lat, a sprzed kilku miesięcy: kiboli wrzeszczących ''Zawsze nad wami, pier..nymi żydami'', naręcze antysemickich pisemek (do nabycia w kioskach Ruchu na terenie całego kraju), filmik na którym dziennikarka na ulicznej demonstracji dowiaduje się, że jest "żydowską suką" i nagrania antysemickich wypowiedzi osób związanych z polonijnym biznesmenem z Urugwaju Janem Kobylańskim, któremu zarzuca się antysemityzm. A do tego wypowiedzi parlamentarzystów PiS, komplementujące Kobylańskiego i jego organizację USOPAŁ. Wśród nich: Zbigniew Cichoń, Czesław Ryszka, Bogusław Kowalski, Ryszard Bender i Waldemar Kraska.

,,,,,,,,,,,,

- Jesteście posłami Polski, a nie Francji czy Niemiec? - pytała ich Holland. - Wasz problem to nieumiejętność uderzenia się w piersi. Winni są zawsze inni - Niemcy, Francja, Europa. Gdybym była niemieckim reżyserem, mówiłabym o niemieckich winach. Teraz boli mnie to co jest naszą podłością - dodawała.

Hypatia
25-03-2011, 11:25
Przepraszam ,że się czepiam ,ale to co robimy na forum i w życiu z "ojczyzną polszczyzną " przyprawia mnie o ból zębów.
...jako na osobę stojącą za życia na posągu i stamtąd wskazującą jedyny słuszny kierunek.
Na litość boską ,jak można stać na posągu ?To zwykle posąg stoi na ....

Do słownego okładania się i boksowania język polski zna dziesiątki słów mniej lub bardziej parlamentarnych,proponuję ,aby kilka słów wyłączyć z tego zbioru, przynajmniej na Seniorku, np "Polak",więc nie określajmy się per "Polaczki". Wystarczy ,że inni tak o nas nieprzychylnie mówią ,ale my sami o sobie z taką pogardą ?! To już chyba dewiacja ! Dziś ludzie aspirujący do miana ludzi kulturalnych i na poziomie nie odważą się powiedzieć głośno"czarnuch","żydek","pedał" więc słowu "Polak" należy się nie mniejsza poprawność polityczna jeśli już nie coś innego.
Nic na to nie poradzę ,że tęsknię za czasami , kiedy pewne pojęcia i wartości były objęte "tabu" i tylko degeneraci nie respektowali tego.



1.Najważniejsze,aby najważniejsze było to co najważniejsze!
2.Chuligan zawsze pozostanie chuliganem.