menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Zdrowie > Choroby, badania, terapie
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 12-02-2009, 15:21
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 2 832
Domyślnie Bardzo chora służba zdrowia


Tak los zechciał, że w ciągu roku przebywałam krótko bo krótko ( po 3 dni) ale dwukrotnie w szpitalu. Pomoc diagnostyczna bez zarzutu ale reszta, to nędza jakiej nigdy nie było w minionych latach. Elita rządząca i inni wybrańcy narodu zapewniają sobie godne warunki leczenia, ale ogół społeczeństwa nie ma na co liczyć. Kto doprowadził do takiego stanu? Po prostu zgroza. Takiego ustroju pragnęliśmy? O to walczyła Solidarność? O cześć wam panowie magnaci, hrabiowie i prałaci, za naszą okrutną niedolę.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #2  
Nieprzeczytane 18-04-2015, 11:27
Vika's Avatar
Vika Vika jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Miasto: świętokrzyskie
Posty: 5 414
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Takiego ustroju pragnęliśmy? O to walczyła Solidarność? O cześć wam panowie magnaci, hrabiowie i prałaci, za naszą okrutną niedolę.
Minęło tyle lat ! Medycyna ponoć idzie z postępem,
a my daleko za ....już nie wiem kim.
O,cześć wam panowie magnaci za naszą okrutną niedolę,
za bezradność,za przepychanki od przychodni do szpitala i na odwrót,a znikąd pomocy
Że też kraść nie umiałyśmy Wando,
trzeba nam było ukraść ten pierwszy milion, bo przecież tylko za pieniądze można się podleczyć lub wyleczyć.
A teraz dramat za dramatem
__________________
''Bądź człowiekiem wśród stworzeń, bratem między braćmi” św.Franciszek
Odpowiedź z Cytowaniem
  #3  
Nieprzeczytane 18-04-2015, 22:46
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 2 832
Domyślnie

Cytat:
Napisał Vika
Minęło tyle lat ! Medycyna ponoć idzie z postępem,
a my daleko za ....już nie wiem kim.
O,cześć wam panowie magnaci za naszą okrutną niedolę,
za bezradność,za przepychanki od przychodni do szpitala i na odwrót,a znikąd pomocy
Że też kraść nie umiałyśmy Wando,
trzeba nam było ukraść ten pierwszy milion, bo przecież tylko za pieniądze można się podleczyć lub wyleczyć.
A teraz dramat za dramatem

Służba zdrowia chora, nie dla wszystkich dostępna, to obecna rzeczywistość.
Niewątpliwie jest duży postęp w wyposażeniu szpitali i metodach leczenia. ale tragedią jest niewłaściwy dostęp do leczenia. Od kilku lat wybieramy władców, którzy dbają wyłącznie o własne przywileje. Kto przy żłobie ten syty, resztki dla plebsu. Sami sobie jesteśmy winni. Nie wiele mamy władzy. Od czasu do czasu dysponujemy tylko kartką wyborczą. Jak ją wykorzystujemy? Ano większość społeczeństwa głosuje tak jak wskazują nie polskie media i pleban. To jest ich wroga propaganda. Pewnie za dużo w Polsce jest Polaków. Młodzi muszą emigrować, a starzy wymrzeć. Gdzie więc lud ma rozum? Obecnie nic nie wskazuje , że będzie lepiej. Sondaże wyborcze wskazują , że prawica (wszystko jedno która) ma łącznie około 60% zwolenników.
Ja na swoją starość uczciwie zapracowałam. Do emerytury mam zaliczone 52 lata stażu pracy ( w tym 5 lat studiów). Jestem wdzięczna Polsce Ludowej, że mnie i mojemu rodzeństwu dano szansę wydostania się ubóstwa. Z takiej szansy skorzystało tysiące powojennej młodzieży. Moje dzieci nie mają pojęcia w jakich warunkach zdobywaliśmy wiedzę.

A teraz, cóż prawo natury jest nieubłagane. Choroby same przychodzą. W miarę możliwości, bronimy się kiedy nas atakują. Szukamy wtedy wspomożycieli - doświadczonych i dobrych lekarzy. Jestem w niezłej sytuacji , mam osobistego lekarza (syna) i pielęgniarki (córki)., może jeszcze troszkę pożyję.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #4  
Nieprzeczytane 18-04-2015, 23:26
Vika's Avatar
Vika Vika jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Miasto: świętokrzyskie
Posty: 5 414
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Obecnie nic nie wskazuje , że będzie lepiej. Sondaże wyborcze wskazują , że prawica (wszystko jedno która) ma łącznie około 60% zwolenników.
Ja na swoją starość uczciwie zapracowałam. Do emerytury mam zaliczone 52 lata stażu pracy ( w tym 5 lat studiów). Jestem wdzięczna Polsce Ludowej, że mnie i mojemu rodzeństwu dano szansę wydostania się ubóstwa. Z takiej szansy skorzystało tysiące powojennej młodzieży. Moje dzieci nie mają pojęcia w jakich warunkach zdobywaliśmy wiedzę.

Tak naprawdę ,to nie mamy wyboru
Mniejsze zło,także złem pozostanie.
Skończyły się nadzieje na odmianę.

Ja także uczciwie pracowałam, choć nie odznaczono mnie krzyżami.
Inne krzyże spadły.Każdy ma swoją drogę do przebycia.

Przykre,że lekarze którym teraz w sumie żle nie jest, a wykształcenie zdobyli z mniejszym trudem ,w taki sposób traktują pacjentów,zwłaszcza tych starszych ,którym coś jednak zawdzięczają.
Nie ma lekarza,ani szpitala który zajął by się leczeniem całościowym,a nie po kawałku i każdy z osobna,co skutkuje pogłębianiem się innych chorób.
.
__________________
''Bądź człowiekiem wśród stworzeń, bratem między braćmi” św.Franciszek

Ostatnio edytowane przez Vika : 19-04-2015 o 08:00.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5  
Nieprzeczytane 19-04-2015, 10:22
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 15 527
Domyślnie

Cytat:
Napisał Vika
Nie ma lekarza,ani szpitala który zajął by się leczeniem całościowym,a nie po kawałku i każdy z osobna,co skutkuje pogłębianiem się innych chorób.
.

Ja stosuję ostatnio metodę ; zmieniam lekarzy rodzinnych ....
może w końcu trafię na kompetentnego .

Co to za porządki ostatnio wprowadzili ,że lekarz jest ten sam dla małych dzieci i dla dorosłych?!

W rzeczywistości muszę sama szukać metody na swoje problemy zdrowotne w google !
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6  
Nieprzeczytane 19-04-2015, 10:42
hutkow's Avatar
hutkow hutkow jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2014
Miasto: Zamość woj.Lubelskie Polska
Posty: 4 295
Domyślnie Bardzo chora służba zdrowia i to bardzo!

Temat poruszony w tym wątku powinien być numerem 1,
na tym forum,aby wreszcie ktoś zainteresował się seniorami.
Jest nas na tyle w sumie,że głosując powinniśmy być
elektoratem takiej obcji,która dostrzega chorobę służby zdrowia.
Proponuję aby ten wątek jakoś rozruszać aby był widoczny
w Seniorku,jak to zrobić po prostu w swych ulubionych wątkach
zachęcić do dyskusji o chorej służbie zdrowia w naszym kraju.
Podobało mi się to co napisała wankabor warto mówić
podobnym tonem
__________________
_LECTIO,QUAE PLACUIT,DECIES REPETITA PLACEBIT.
HORACE_________________________
Edward
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7  
Nieprzeczytane 19-04-2015, 10:59
Mar-Basia's Avatar
Mar-Basia Mar-Basia jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Miasto: Europa
Posty: 30 548
Domyślnie

Cytat:
Napisał hutkow
Temat poruszony w tym wątku powinien być numerem 1,
na tym forum,aby wreszcie ktoś zainteresował się seniorami.
Jest nas na tyle w sumie,że głosując powinniśmy być
elektoratem takiej obcji,która dostrzega chorobę służby zdrowia.
Proponuję aby ten wątek jakoś rozruszać aby był widoczny
w Seniorku,jak to zrobić po prostu w swych ulubionych wątkach
zachęcić do dyskusji o chorej służbie zdrowia w naszym kraju.
Podobało mi się to co napisała wankabor warto mówić
podobnym tonem:
rolleyes:

Moi Drodzy. Zdecydowanie warto i NALEZY. Nie mieszkam w Polsce ale doskonale sie orientuje jak funkcjonuje sluzba zdrowia w moim starym kraju. Wspolczuje emerytom, ludziom starszym, ktorzy maja bardzo limitowane srodki finansowe na zycie. O lekarstwach nie wspomne. Mam rodzine w Polsce - "emeryci i rencisci" i gdybym im nie pomogla pewnie by od dawna wypelnili wolne metry rodzinnego grobowca na Powazkach Warszawskich.

Nie jest wesolo. Kiedy czytam niektore dyrdymaly na watkach tego forum o polityce - nie wiem czy plakac czy sie smiac.
Ci "zadowoleni", zarowno z tego co sie dzieje w Polsce jak i z siebie, maja klapki na oczach i nosza rozowe okulary.

Kurcze, ja to pisze - zona sp.lekarza, matka paru lekarzy!!!!!
Wyglada to troche inaczej poza krajem ale nie o to chodzi...."moi" konowalowie napewno pamietaja w imie jakiej przysiegi wykonuja ten szlachetny zawod.

Piszcie, zalcie sie - zrobcie wszystko aby watek zyl.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
__________________
Nie chcę i nie zgadzam się, aby ktokolwiek narzucał mi jak mam myśleć! .
"Unus pro omnibus, omnes pro uno" ( "Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego") o czym zapomina obecna opozycja!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8  
Nieprzeczytane 19-04-2015, 11:34
Vika's Avatar
Vika Vika jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Miasto: świętokrzyskie
Posty: 5 414
Domyślnie

Basiu,co by nie napisać ,to i tak winien wszystkiemu jest Kościół
Przysięga Hipokratesa? Nie wiem,czy jeszcze obowiązuje,a jeśli nawet ,to nikt teraz przysiąg nie dochowuje,nie ten czas.
Gdy dopadła choroba,powinnam była być przewidująca i wysłać syna na studia medyczne,a nie wg.zainteresowań i pasji.
Reszta rodziny w nauczycielstwie pogrążona do 3-go pokolenia, więc ani znajomości,ani finansów.
Stosuję metodę Siri, znając swój organizm,choroby,mogę postawić sobie wstępną diagnozę,ale dalej już potrzeba badań dokładnych i jednak pomocy lekarzy,a tu nie można niczego sugerować,
bo pacjent to taki przygłup który o anatomii zielonego pojęcia nie ma prawa mieć,a gdy go boli zbyt wiele to najlepiej i najwygodniej odesłać do psychologa czy nawet psychiatry.
Starszy człowiek,nie mając wcześniej sprawy z lekarzem ''załatwionej'' nie ma co liczyć na przebadanie w szpitalu,więc jest odsyłany to tu,to tam
To jest sytuacja rozpaczliwa,bo skąd brać pieniądze na wizyty,nieoficjalne łapówki.
Gdzie ci ludzie mając kilka tysięcy dochodu mają sumienie odsyłać emeryta z rentą-760 zł.?!
Mamona jest ich bogiem.
To ,że się pożalimy między sobą,niczego nie zmieni, trzeba by zjednoczenia i marszów jak ten wczorajszy,Cóż,gdy sił brakuje nawet na wyjście z domu
Zdrowi nie staną w obronie chorych, każda grupa społeczna stara się ugrać dla siebie tyle ile się da. Jest duża grupa emerytów zasłużonych ,z b.wysokimi emeryturami,którzy mogą pozwolić sobie na leczenie prywatne. Wszędzie są przepaści ekonomiczne,
w Polsce dodatkowo, ogromne rozbieżności w wysokości świadczeń emerytalnych.

Chorzy,ubodzy emeryci,są przegrani.
__________________
''Bądź człowiekiem wśród stworzeń, bratem między braćmi” św.Franciszek
Odpowiedź z Cytowaniem
  #9  
Nieprzeczytane 14-07-2015, 13:02
Izabela54 Izabela54 jest offline
Użytkownik zabanowany
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Posty: 111
Domyślnie

Ja wiem, jak to jest w przypadku usług psychiatrycznych, bo też swego czasu szukałam pomocy. I w tym przypadku gdy szłam po pomoc na NFZ byłam traktowana jak jakiś wariat albo człowiek ułomny, nic mi nie tłumaczono, tylko wysyłano mnie od razu na obserwację do psychiatryka. Dopiero jak miałam już całkiem dość i poszłam prywatnie na konsultację do warszawskiej Pracowni Psychorozwoju http://psychoterapia-kielczyk.pl/psy...-indywidualna/
Tam miałam normalną opiekę, lekarz się mną przejmował, informował o wszystkim i ogólnie było o niebo lepiej, jakby w zupełnie innym kraju, bardziej cywilizowanym.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #10  
Nieprzeczytane 24-07-2015, 09:11
wesolysenior wesolysenior jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: Jul 2015
Posty: 167
Domyślnie

Bo niestety ale lekarze przyjmujący na NFZ zachowują się jakby pracowali za karę a pacjenci ich denerwują. Człowiek boi się czasem iść do lekarza z jakimś problemem bo albo go zlekceważą albo będą chamscy i kąśliwi, że się im głowę zawraca pierdołami. Zgroza.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11  
Nieprzeczytane 24-07-2015, 14:37
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 9 346
Domyślnie

W Przychodni w Łańcucie pochorowali się kardiolodzy.
Zapisy do kardiologa na 2016 rok - ewentualnie. Jeżeli pacjent nie dożyje, kolejka się skróci, jeżeli dożyje tzn, ze jest zdrowy i gdzie się łajza pcha...
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
Odpowiedź z Cytowaniem
  #12  
Nieprzeczytane 24-07-2015, 17:41
babciela babciela jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: Częstochowa
Posty: 5 239
Domyślnie

Nie pochorowali się, nie pochorowali...tylko są takie małe kontrakty...Moi kochani, czy wy nie rozumiecie, ze NFZ zalezy naym, aby jak najwiecej pacjentów leczylo się prywatnie- bo wtedy odciazacie NFZ z placenia za Wasze badania- chociaż i tak za wiekszość badan placą lekarze w przychodniach- do mnie przyszedł rachunek na 670 zl.Ja mam emeryture, to jakos sobie poradzę- ale większość pracuje bez tego zabezpieczenia.
NFZ placi tylko za TK i MRI-ale w innych krajach jest jeszcze gorzej.
Drugie- zwróćcie uwagę , że skladki nasze nie ida prosto do NFZ,
tylko przechodzą przez ZUS- a ZUS pobiera 1,5 procent prowizji,czyli nfz dostaje kwote znacznie okrojona, ale i tak mają duze nadwyżki- np w zeszłym roku zastanawiano się, czy za te nadwyzki nie postawic emerytom stadionu- to jest najprawdziwsza prawda...
Ja troche w tym siedzę , widze te wszystkie przekręty... myslę, ze po wyborach coś sie zmieni.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #13  
Nieprzeczytane 24-07-2015, 18:20
wiesia.'s Avatar
wiesia. wiesia. jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Oct 2013
Miasto: Polska
Posty: 14 743
Domyślnie

Cytat:
Napisał babciela
Ja troche w tym siedzę , widze te wszystkie przekręty... myslę, ze po wyborach coś sie zmieni.
Babciuelu
zmieni, jak się kto dostanie do władzy?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #14  
Nieprzeczytane 24-07-2015, 21:52
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 9 346
Domyślnie

Cytat:
Napisał babciela
Nie pochorowali się, nie pochorowali...tylko są takie małe kontrakty...
Ja troche w tym siedzę , widze te wszystkie przekręty... myslę, ze po wyborach coś sie zmieni.

Wiem co piszę. W Łańcucie się pochorowali kardiolodzy. Z trzech zatrudnionych - dwóch jest na długotrwałym zwolnieniu lekarskim, a u trzeciego kolejka sięga 2016 roku. Nie przewiduje się zastępstwa. Dlaczego? Może z powodow związanych z ograniczonymi kontraktami....
Oby energia nowego parlamentu skierowała się na leczenie bardzo chorego systemu NFZ !
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
Odpowiedź z Cytowaniem
  #15  
Nieprzeczytane 24-07-2015, 22:32
eledand's Avatar
eledand eledand jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Miasto: opolszczyzna
Posty: 19 562
Domyślnie

Nie patrzeć na Energię,ale my musimy pomóc ten Bałagan rozwalić.



Kto to rozwali,CI co siedzą na twardych stołeczkach,nie sądzę.??!!!!


Zastanówcię się i pomóżcie temu Krajowi w tej dalszej biedzie..

Niech Ona dalej tych Biedaków gnębi bo do BOGACZY dostępu nie ma....
__________________
http://ewefew.blogspot.com/
Odpowiedź z Cytowaniem
  #16  
Nieprzeczytane 25-07-2015, 19:46
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 15 527
Domyślnie

A ja jestem po wczorajszej wizycie na SOR bardzo zadowolona.

Pan dr był miły ....,,jak się masz koteczku"

Zaaplikował mi ,,reanimację "....
ożyłam ...

A także zaopatrzył mnie na wypadek wszelki w skierowanie do szpitala ...

Git Służba Zdrowia jest ...

Jak sama dam radę to nic mi nie będzie,

aż do czasu oczywiście ...
Odpowiedź z Cytowaniem
  #17  
Nieprzeczytane 25-07-2015, 23:11
babciela babciela jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: Częstochowa
Posty: 5 239
Domyślnie

Jeszcze o kardiologach-czy lekarz nie ma prawa chorować?-coraz więcej ludzi ma zawały, nowotwory- to samo tyczy lekarzy.
Druga sprawa- tto nie sztuka pisać na forum i wylewać krokodyle łzy- dlaczego nie idziecie do NFZ, płacicie składki- utrzymujecie ich-pracownicy NFZ maja obowiązek wskazac Wam kardiologa , gdzie kolejki sa mniejsze- czyli kontrakt większy.Zacznijcie dzialać- jestem pewna, ze coś to zmieni.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #18  
Nieprzeczytane 26-07-2015, 08:57
senesco's Avatar
senesco senesco jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2013
Miasto: Gdynia
Posty: 1 495
Domyślnie

Cytat:
Napisał Siri
Git Służba Zdrowia jest ...
Jak sama dam radę to nic mi nie będzie...

Siri, czasami i człowiek ma wystarczająco dużo zdrowia, by lekarze mu nie zaszkodzili.
Bo to przecież "bogowie".
Tyle, że ciągle niedoceniani i ciągle przeciążeni pracą...
Odrobinę w tym żartu, ale niezbyt wiele.

Bardzo się cieszę, że wszystko się udało i trzymaj tak dalej.

Natomiast warto zapamiętać, aby się tak ciągle nie zwodzić.
Nie ma już żadnej "służby zdrowia", bo jak mówią znajomi lekarze i - szczególnie - pielęgniarki, nikt tu nikomu nie służy.
Jest "system ochrony zdrowia" - tylko, że nie chronią zdrowia, a jedynie je ratują ... czasami.

A w Ameryce szpitale robią specjalne programy promocyjne dla seniorów i pozyskują ich, dbają o nich i cieszą się ich obecnością...

http://senescoeu.blogspot.com/2015/0...-szpitala.html
Odpowiedź z Cytowaniem
  #19  
Nieprzeczytane 26-07-2015, 10:08
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 15 527
Domyślnie

Cytat:
Napisał senesco
Jest "system ochrony zdrowia" - tylko, że nie chronią zdrowia, a jedynie je ratują ... czasami.

A w Ameryce szpitale robią specjalne programy promocyjne dla seniorów i pozyskują ich, dbają o nich i cieszą się ich obecnością...

Do tego już doszłam,że mnie tu nikt nie chroni...

Emigracja jest b.dobrym rozwiązaniem....

Pozdrawiam z Lublina.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #20  
Nieprzeczytane 10-10-2015, 12:53
Kasandra1's Avatar
Kasandra1 Kasandra1 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: May 2009
Posty: 52 430
Domyślnie

Hallo, dziewczyny chyba się zagalowałyście.?
Mieszkam w Nieczech od kikunastów lat.
My mamy badania np; mamografię od 60 roku życia za darmo,
dentystę także, okulistę też. Nie mówię o lekarzu domowym.
Ja mam kartę z AOK ważną cały rok, wykupuję leki, ale za nie nie płacę. Dlaczego? Bo skończyłam 60 lat.
W Polsce jest chora służbia zdrowia.

Siri, chronią Was w Polsce, tylko tego nie zauważasz,. Pozdrawiam.
__________________
W życiu można liczyć tylko na samego siebie. Ale i tego nie radzę.
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 




Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
sluzba??? zdrowia dojrzala Opieka 20 14-05-2017 00:23
Kawa a zdrowie - komentarze senioritka Ogólny 86 05-08-2015 14:07
Banany dla zdrowia i urody - komentarze delfina Ogólny 6 22-01-2010 20:35
Wakacje dla zdrowia - komentarze grazyna Ogólny 18 11-07-2008 22:15
O pożytkach z polityki dla zdrowia płynących ;-) Anna_Maria_57 Społeczeństwo - wątki archiwalne 100 20-12-2007 22:27

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:44.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
 

  X   Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Prywatności. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.   X