senior.pl - aktywni w każdym wieku



Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka > Polityka - wątki archiwalne
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 29-09-2008, 11:51
Ibir Ibir jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Miasto: łódzkie, Polska
Posty: 112
Domyślnie Senatorzy chcą nam pomóc ?


http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/398628.html
  #2  
Nieprzeczytane 29-09-2008, 12:41
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 2 996
Domyślnie


Przeczytałem apel PARLAMENTARNEGO ZESPOŁU DS OSÓB STARSZYCH i myślę,że nasze forum ma moralne prawo wypowiadania w tej sprawie.
Cytuję ostatni fragment apelu Przewodniczącego Mieczysława Augustyna:
:"Zwracam się z gorącym apelem do wszystkich osób i organizacji zainteresowanych problematyką będącą przedmiotem pracy zespołu o nadsyłanie na adres Biura Spraw Senatorskich, realizującego administracyjną obsługę naszego Zespołu, propozycji tematów i spraw, którymi powinniśmy się zająć, informacji o sytuacji seniorów zwłaszcza wszelkich przejawów ich dyskryminacji, uwag i postulatów korzystnych dla seniorów zmian prawnych."

Proponuję IBIR, abyś zajął się naszymi uwagami i informacjami o sytuacji seniorów zwłaszcza wszelkich przejawów ich dyskryminacji, uwag i postulatów korzystnych dla seniorów zmian prawnych,zdobytymi tu na forum."

Inicjatywa godna pochwały.
  #3  
Nieprzeczytane 29-09-2008, 14:16
Ibir Ibir jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Miasto: łódzkie, Polska
Posty: 112
Domyślnie Kwestia osób starszych

Zgadzam się że temat jest niezwykle ważny nie tylko dla seniorów lecz dla całego społeczeństwa.
http://www.sciaga.pl/tekst/21172-22-...osob_starszych

Ostatnio edytowane przez Ibir : 29-09-2008 o 14:28.
  #4  
Nieprzeczytane 05-10-2008, 12:56
hannabarbara's Avatar
hannabarbara hannabarbara jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Miasto: Olsztyn
Posty: 15 662
Domyślnie Propozycja do Ibira, Kazimierza i wszystkich aktywnych seniorów

Piszę w tej chwili nie jako osoba prywatna, lecz członek stowarzyszenia, które powstało tu, w klubie senior.p. Poruszany temat listu do senatorów była przedyskutowana już w naszym ISS. Podjęliśmy decyzję aktywnego włączenia się do sprawy.
W pierwszej kolejności pragniemy zebrać od wszystkich informacje:
1.Dotyczące sytuacji seniorów w Polsce.
2.Przejawów naszej dyskryminacji - w sprawach zdrowotnych, kredytowych, obecności na rynku pracy i temu podobnych.
3.Postulatów dotyczących korzystnych dla seniorów zmian w ustawodawstwie.
Oczekujemy, że użytkownicy tego forum wypowiedzą się na powyższe tematy oraz udzielą poparcia.
My wszystkie te wypowiedzi zbierzemy, opracujemy i wyślemy pod wskazany adres Biura D/S Seniorów.
  #5  
Nieprzeczytane 05-10-2008, 13:35
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 2 996
Domyślnie

Cytat:
Napisał hannabarbara
Piszę w tej chwili nie jako osoba prywatna, lecz członek stowarzyszenia, które powstało tu, w klubie senior.p. Poruszany temat listu do senatorów była przedyskutowana już w naszym ISS. Podjęliśmy decyzję aktywnego włączenia się do sprawy.
W pierwszej kolejności pragniemy zebrać od wszystkich informacje:
1.Dotyczące sytuacji seniorów w Polsce.
2.Przejawów naszej dyskryminacji - w sprawach zdrowotnych, kredytowych, obecności na rynku pracy i temu podobnych.
3.Postulatów dotyczących korzystnych dla seniorów zmian w ustawodawstwie.
Oczekujemy, że użytkownicy tego forum wypowiedzą się na powyższe tematy oraz udzielą poparcia.
My wszystkie te wypowiedzi zbierzemy, opracujemy i wyślemy pod wskazany adres Biura D/S Seniorów.

Hannobabarbaro ! Mam pytanie. Czy ISS jest stowarzyszenim wyższej użyteczności publicznej i czy można na jego konto odpisywać 1% od podatku rocznie. Dotychczas odpisywałem ten 1% na rzecz innych organizacjii (SOS Wioski Dziecięce),ale teraz chętnie bym odpis taki robił na rzecz ISS.
  #6  
Nieprzeczytane 05-10-2008, 14:00
hannabarbara's Avatar
hannabarbara hannabarbara jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Miasto: Olsztyn
Posty: 15 662
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kazimierz
Hannobabarbaro ! Mam pytanie. Czy ISS jest stowarzyszenim wyższej użyteczności publicznej i czy można na jego konto odpisywać 1% od podatku rocznie. Dotychczas odpisywałem ten 1% na rzecz innych organizacjii (SOS Wioski Dziecięce),ale teraz chętnie bym odpis taki robił na rzecz ISS.
Niestety,nie jesteśmy. Warunki konieczne do spełnienia prawa do ubiegania się o ten status są dosyć spore. Najpierw musimy się wykazać działalnością, która przynosi korzyści publiczne, potem dopiero mamy szansę być wpisani do rejestru takich organizacji. Przed nami długa droga.
  #7  
Nieprzeczytane 05-10-2008, 16:06
POLA POLA jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Miasto: Wielkopolska
Posty: 17 625
Domyślnie Poczytałam i się wtrącę

z głosem sceptycznym, za co mi się oberwie

Doszłam do wniosku po przeczytaniu apelu i stronki senatora (oświadczenia się nie otwierają), że senat się nudzi i wyszukuje sobie zajęcie, a raczej szykuje je seniorom dając im złudzenia, że kogoś w ogóle ich los obchodzi.

Proszę sobie przypomnieć akcję pewnej gazety codziennej, która skrzętnie zbierała podpisy emerytów pod petycją, aby zwolnić ich z płacenia podatku od świadczeń, co nawet z ekonomicznego punktu widzenia miało sens, bo jest to przerzucanie pieniędzy z lewej do prawej kieszeni, a generuje niepotrzebne koszty. Nie o to tym razem chodzi.
Gdzie był wtedy pan senator?
Co zrobił w tej sprawie?
Nie słyszałam, a jeśli zrobił, proszę o informacje, ponieważ jakoś nie dotarły do mnie wieści na ten temat.

Wspieram wirtualnie działania Forowiczów wszelkich, życzę powodzenia, ale do akcji się nie włączę, bo kiepski to senator, który nie orientuje się, jak żyją polscy seniorzy, i "uśmiechami" do nich pragnie zapracować na ewentualną kolejną kadencję lub zbiera informacje dla syna, studenta psychologii?

Wyzłośliwiam się?
Być może, choć nie z powodu pogody (słonko całą gębą się śmieje)... jakoś tak nie ufam temu przedsięwzięciu.
  #8  
Nieprzeczytane 05-10-2008, 16:22
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 2 996
Domyślnie

Cytat:
Napisał hannabarbara
Niestety,nie jesteśmy. Warunki konieczne do spełnienia prawa do ubiegania się o ten status są dosyć spore. Najpierw musimy się wykazać działalnością, która przynosi korzyści publiczne, potem dopiero mamy szansę być wpisani do rejestru takich organizacji. Przed nami długa droga.

Szkoda. Myślałem o tym,żeby ISS miało pewne środki do aktywnej pomocy seniorom będącym w potrrzebie,których tu na forum nie brakuje np. wypadki losowe itp. konkretnych,znanych nam z forum seniorów. Znane mi są z forum takie przypadki np.Kundzi,której pomagały koleżanki-seniorki.
Mam np. pewne rzeczy,które można by zamienić na gotówkę,sprzedając je,a które szkoda wyrzucić lub nie mamy możliwości sami zamienić ich na złtotówki.
Gdyby zorganizować wśród seniorów zbiórkę takich rzeczy, i nie mam tu na myśli ciuchów,tylko sprzęt techniczny,itp "twarde" niepsujące się rzeczy,całkowicie sprawne, zmienione na gotówkę, mogłyby być przekazane seniorom szybko.
Musi być ktoś sprawny,kto to będzie organizował. Ja , niestety, jestem inwalidą I grupy,choć chciałbym, nie mogę.
Mogę popmóc ISS tylko internetowo. Mogę np. sprzedać niepotrzebną mi rzecz,przez ALLEGRO i gotówkę przelać od razu na W/konto.
Najpierw musimy zorganizować,moim zdaniem,intrentową samopomoc senioralną, wykazać się konkretną działalnością i zrobić z ISS -SWUP ?
  #9  
Nieprzeczytane 05-10-2008, 16:52
hannabarbara's Avatar
hannabarbara hannabarbara jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Miasto: Olsztyn
Posty: 15 662
Domyślnie

Cytat:
Napisał POLA
z głosem sceptycznym, za co mi się oberwie

Doszłam do wniosku po przeczytaniu apelu i stronki senatora (oświadczenia się nie otwierają), że senat się nudzi i wyszukuje sobie zajęcie, a raczej szykuje je seniorom dając im złudzenia, że kogoś w ogóle ich los obchodzi.

Proszę sobie przypomnieć akcję pewnej gazety codziennej, która skrzętnie zbierała podpisy emerytów pod petycją, aby zwolnić ich z płacenia podatku od świadczeń, co nawet z ekonomicznego punktu widzenia miało sens, bo jest to przerzucanie pieniędzy z lewej do prawej kieszeni, a generuje niepotrzebne koszty. Nie o to tym razem chodzi.
Gdzie był wtedy pan senator?
Co zrobił w tej sprawie?
Nie słyszałam, a jeśli zrobił, proszę o informacje, ponieważ jakoś nie dotarły do mnie wieści na ten temat.

Wspieram wirtualnie działania Forowiczów wszelkich, życzę powodzenia, ale do akcji się nie włączę, bo kiepski to senator, który nie orientuje się, jak żyją polscy seniorzy, i "uśmiechami" do nich pragnie zapracować na ewentualną kolejną kadencję lub zbiera informacje dla syna, studenta psychologii?

Wyzłośliwiam się?
Być może, choć nie z powodu pogody (słonko całą gębą się śmieje)... jakoś tak nie ufam temu przedsięwzięciu.
Nic Ci się Polu nie oberwie. Masz święta rację. Może tylko mylisz się w tej kwestii, że apel to nie wynik nudy, lecz światowego dnia?, tygodnia?, miesiąca? seniora i coś trzeba było zrobić, by odfajkować swój udział.
Ale z drugiej strony, zapytam ile osób wchodzi na forum dziennie? Zapisane to jest na dole strony głównej. A są to potencjalni wyborcy, czyż nie?
Poza tym, nikt się o nas nie upomni, jeśli sami tego nie zrobimy? Może nasza siła przebicia jest słaba, ale nie ma co rezygnować zanim się nie sprawdzi! Wszak nie wymaga to jakiegoś ogromnego wysiłku.
  #10  
Nieprzeczytane 05-10-2008, 17:11
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 5 857
Domyślnie

Senator Mieczysław Augustyn będzie miał w najbliższy wtorek wystąpienie na temat " Założenia do Ustawy o ubezpieczeniu od ryzyka niesamodzielności" na konferencji w której mam zamiar uczestniczyć. Na cały ten referat przewidziano 15 minut, więc dyskusji nie będzie. A temat świadczy o aktualnych zainteresowaniach senatora i jego komisji.
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
  #11  
Nieprzeczytane 06-10-2008, 00:49
POLA POLA jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Miasto: Wielkopolska
Posty: 17 625
Domyślnie

Cytat:
Napisał Babka Gratka
Senator Mieczysław Augustyn będzie miał w najbliższy wtorek wystąpienie na temat " Założenia do Ustawy o ubezpieczeniu od ryzyka niesamodzielności" na konferencji w której mam zamiar uczestniczyć. Na cały ten referat przewidziano 15 minut, więc dyskusji nie będzie. A temat świadczy o aktualnych zainteresowaniach senatora i jego komisji.
Gratko, poczytałam na stronce senatora, ale żadnych konkretów nie znalazłam.
Jeśli będziesz na spotkaniu, spróbuj zadać pytanie, co z tym podatkiem od świadczeń emerytalnch, czy pan senator coś wie na ten temat, bo jakoś cicho.
  #12  
Nieprzeczytane 09-10-2008, 23:16
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 5 857
Domyślnie Polu

Donoszę śpiesznie, że senator Mieczysław Augustyn zrobił na mnie dobre wrażenie. Miał tylko około 20 min na referat, nie przewidziano dyskusji, więc nie mogłam o nic zapytać. Oto w dwóch kolejnych postach podam streszczenie jego wystąpienia.
Najpierw przedstawił raport o sytuacji ludzi starych:
80% z nich nie akceptuje opieki pozarodzinnej. Mimo tego jest długa kolejka do domów opieki, szczególnie tych współfinansowanych przez samorządy, a ilość świadczeń w tych instytucjach ostatnio zmalała, co oznacza, że obowiązek opieki przerzuca się na rodzinę.
25% osób starszych mieszka samotnie, szpitale są przepełnione osobami, których nie ma gdzie odwieźć.
Gdy wejdzie wyż emerytalny ( w 2015r) zmniejszy się jeszcze możliwość opieki krewniaczej.
Rosną ceny usług, a nie rosną emerytury, wygląda, że system ochrony zdrowia i pomoc społeczna nie udźwignie osób niesamodzielnych.
Senator podawał dużo liczb, z czego zapamiętałam, że w 2020 roku będzie potrzebne 15 miliardów złotych i tych pieniędzy nie będzie.Potrzebna jest sieć asekuracyjna.
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
  #13  
Nieprzeczytane 09-10-2008, 23:27
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 5 857
Domyślnie ciąg dalszy

Wobec powyższego wyszła inicjatywa " Ustawa o ubezpieczeniu od ryzyka niepełnosprawności"
Zasady ubezpieczenia:
1. Samodzielność - fundusze powinny być wydzielone i pod odrębną kontrolą
2. Samofinansowanie się
3. Pomocniczość; rodziny powinny otrzymywać pomoc od instytucji
4. Dysponentem tego świadczenia powinna być osoba ubezpieczona. To ona otrzyma czek i zleci opiekę komu zechce.
5. Standaryzacja usług.
Muszą zdefiniować niesamodzielność i określić kto ma spełniać funkcje kontrolne, wydaje się, że będzie to gmina.
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
  #14  
Nieprzeczytane 09-10-2008, 23:59
POLA POLA jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Miasto: Wielkopolska
Posty: 17 625
Domyślnie Miła Gratko

Dziękuję ślicznie za relację, niezupełnie jednak rozumiem pkt 1. i 2.
Z kolei pkt 3. już chyba funkcjonuje, bo np. znajomy otrzymał taką pomoc dla swojej mamy, którą się opiekuje, więc nie wiem, na czym ta nowość ma polegać.

Co do wcześniejszego Twojego wpisu:
dane są zastraszające, ale to nie dziwi, skoro społeczeństwo się starzeje
W ubiegłym roku za pobyt w domu opieki trzeba było zapłacić 2000zł, ta pani, dla której zbierałam informacje, emerytury miała zaledwie około 1000 zł, a przecież bywają jeszcze niższe świadczenia.
Kiepsko to wygląda.
  #15  
Nieprzeczytane 10-10-2008, 00:24
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 5 857
Domyślnie

Cytat:
Napisał POLA
Dziękuję ślicznie za relację, niezupełnie jednak rozumiem pkt 1. i 2.
Z kolei pkt 3. już chyba funkcjonuje, bo np. znajomy otrzymał taką pomoc dla swojej mamy, którą się opiekuje, więc nie wiem, na czym ta nowość ma polegać.

Co do wcześniejszego Twojego wpisu:
dane są zastraszające, ale to nie dziwi, skoro społeczeństwo się starzeje
W ubiegłym roku za pobyt w domu opieki trzeba było zapłacić 2000zł, ta pani, dla której zbierałam informacje, emerytury miała zaledwie około 1000 zł, a przecież bywają jeszcze niższe świadczenia.
Kiepsko to wygląda.
Zacznę od punktu 3. Obecnie dodatek pilęgnacyjny wynosi 153 zł.
Musi powstać rynek pracy opiekunów dla osób niedołężnych i dla osób niepełnosprawnych społecznie, na wzór obecnych opiekunek dla dzieci.
Pomoc niepełnosprawnym społecznie ( załatwianie różnych spraw w ZUS, biurach, administracji, itd) teraz niosą wolontariusze.
Pozostałych punktow nie potrafię objaśnić, a nie chcę pisać byle czegoDobranoc.
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
  #16  
Nieprzeczytane 10-10-2008, 00:56
POLA POLA jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Miasto: Wielkopolska
Posty: 17 625
Domyślnie

Gratko, prawda, ale opiekunki są, przynoszą starszym ludziom obiady, które są tanie, myją okna, załatwiają sprawunki, sprzątają, więc to już jest, może tylko za mało tych opiekunów, bo przybywa ludzi starszych i niepełnosprawnych?
Nadal nie wiem, na czym polega akcja senatora, nie widzę tu nic nowego, ale może tylko ja nie widzę?
Też życzę spokojnych snów i miłego dnia
  #17  
Nieprzeczytane 10-10-2008, 10:56
maja59's Avatar
maja59 maja59 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Miasto: Smocza Jama
Posty: 8 460
Domyślnie

Chciałaby zabrać głos w sprawie opiekunek. Mam niedołężną starszą panią w sąsiednim mieszkaniu. Po śmierci jej syna złatwiłam opiekunkę do niej. Opiekunka bardzo miła i przyzwoita pani przychodzi co drugi dzień i zajmuje się wszystkimi sprawami mojej sąsiadki. Jest tylko jedno ale praca opiekunki jest płatna i kosztuje 8 zł za godzinę. Całe szczęscie, że moja znajoma jest emerytowanym architektem i ma stosunkowo wysoką emeryturę więc może płacić opiekunce. Nie wiem co się dzieje z kudźmi niesprawnymi bez wiekszych źródeł utrzymania.
  #18  
Nieprzeczytane 10-10-2008, 12:04
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 5 857
Domyślnie Szybciej się starzejemy niż bogacimy

Cytat:
Napisał POLA
Gratko, prawda, ale opiekunki są, przynoszą starszym ludziom obiady, które są tanie, myją okna, załatwiają sprawunki, sprzątają, więc to już jest, może tylko za mało tych opiekunów, bo przybywa ludzi starszych i niepełnosprawnych?
Nadal nie wiem, na czym polega akcja senatora, nie widzę tu nic nowego, ale może tylko ja nie widzę?
Też życzę spokojnych snów i miłego dnia
Myślę , że to jest działanie wyprzedzające senatora, skierowane w przyszłość, kiedy - jak przewidują - będzie wiele osób niepełnosprawnych i starych o różnym statusie społecznym. Teraz też jest tak, że do prywatnego domu starców można się dostać "z biegu", opiekunkę można zamówić, ale trzeba mieć środki. Reszta liczy na pomoc rodziny, a rodzina np. w Irlandii.
Rzecz w tym, że kraje bogate wcześniej się wzbogaciły niż zestarzały, a u nas jest i będzie odwrotnie. Jako kraj szybciej się zestarzejemy niż wzbogacimy na tyle, aby rzeszy staruszków zapewnić godziwą starość.
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
  #19  
Nieprzeczytane 10-10-2008, 12:26
hannabarbara's Avatar
hannabarbara hannabarbara jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Miasto: Olsztyn
Posty: 15 662
Domyślnie

Myślę, że jedną z ważnych spraw, którą na pewno trzeba poruszyć jest kwestia funduszy państwowych na opiekę i świadczenia wobec osób czynnych zawodowo przez wiele lat, przed okresem transformacji. Myślę, że w tej kwestii sprawa jest jasna. Pracowaliśmy 20, 25, 30 a nawet więcej lat. Przez wszystkie te lata pracodawcy opłacali nasze składki ZUS-owskie. Składki te nie rozpłynęły się w niebycie. Były lokowane w infrastrukturę państwa. Znaczy to, że Państwo zobowiązało się do zapewnienia nam ochrony finansowej. Mimo, że w okresie prywatyzacji pojawiały się głosy ludzi zauważających te zobowiązanie i proponujących, by każdorazowo dokonywać odpisu na tworzenie specjalnego funduszu, nigdy te głosy nie wzięte były pod uwagę i nie wcielono ich w życie, spychając spłacanie długów wobec społeczeństwa na następne rządy i koalicje.A tu idzie wyż demograficzny obywateli w sędziwym wieku.
To może wyjściem z sytuacji byłaby ustawa o obowiązkowej eutanazji dla ludzi, którzy się upierają żyć dłużej niż pańtswo stać na ich utrzymanie.
  #20  
Nieprzeczytane 10-10-2008, 13:27
gratka's Avatar
gratka gratka jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: wioska
Posty: 5 857
Domyślnie

Podaję link do stronki na powyższy omawiany przez nas temat - opieka nad niedołężnymi. http://www.forumwalbrzyskie.hb.pl/projekt2.php?p=2
Coś się już dzieje.Tylko pytanie, czy ci wykształceni opiekunowie nie wyjadą?
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić....
 


Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Jak można sobie pomóc w pozbyciu się alergii - komentarze ulcia75 Ogólny 0 10-09-2013 22:59
Polacy nie chcą prywatnych szpitali - komentarze ciekawski Ogólny 32 24-11-2008 14:11
Seniorzy chcą do zakonów - komentarze Basia. Ogólny 44 15-08-2007 22:18
Polscy seniorzy nie chcą internetu i komórek - komentarze Basia. Ogólny 34 05-02-2007 17:15
Szwedzi chcą wcześniejszej emerytury - komentarze Mirosław Ogólny 1 07-09-2006 12:02

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 06:08.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
 

  X   Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Prywatności. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.   X