Biurokracja nas pogrąża - Klub Senior Cafe
menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Polityka Komentarze i dyskusje polityczne oraz gospdarcze - globalne i lokalne. Na tym podforum nie jest możliwe bezpośrednie zamieszczanie zdjęć.

 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 14-12-2015, 10:05
miloszczek miloszczek jest offline
Użytkownik zabanowany
 
Zarejestrowany: Jun 2013
Miasto: Warszawa,Mazowsze,Polska
Posty: 135
Domyślnie Biurokracja nas pogrąża


Wszystkie rządy po 89r. zapowiadały zmniejszenie biurokracji. I jak zwykle były to jedynie zapowiedzi. Najbardziej ambitny planem była redukcja administracji publicznej o 10%. Z szumnych zapowiedzi też nic się nie ostało. A że biurokracja hamuje rozwój społeczno-gospodarczy jest oczywiste.
Znalazłem ciekawy tekst w którym zostało to ciekawie zobrazowane: http://blog.pafere.org/co-ma-wspolne...-z-biurokracj/

A wy jaki macie pogląd na te sprawy?
  #2  
Nieprzeczytane 14-12-2015, 20:22
babciela babciela jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: Częstochowa
Posty: 5 305
Domyślnie

Ja jestem wsciekła- nie dość, ze ogromna ilość papciochow, z bzdurnymi numerami- podam Ci jak wyglada zapis pierwszorazowego pacjenta-1-numer choroby, po tym cyfra 89.00,po tej cyfrze WP1 potem W40 a potem numer badania- calośc zamyka W np 3 potem W np 46 i razy 1,1.
A dzisiaj dostalam list, z ZUS-u, ze mi odbiora prawo wypisywania zwolnien lekarskich- bo robie ogromne błedy. na pzcjenta mam 15 minut-badanie neurologiczne trwa 15- 20 minut, gdzie reszta??? OBŁĘD. Pozdrawiam. E
  #3  
Nieprzeczytane 14-12-2015, 23:13
wibi wibi jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 1 260
Domyślnie

Wzruszyłem się niepomiernie, "biurokracja nas pogrąży"- bardzo odkrywcze stwierdzenie ale przecież od co najmniej 20-lat rządy "tworzą" nowe miejsca pracy a przecież cały przemysł zlikwidowali to gdzie mogą "tworzyć" te miejsca pracy jak nie w biurokracji. Nawet PGRy zlikwidowali żeby móc sprzedać polską ziemię obcokrajowcom, nie bacząc na los tysięcy drobnych rolników na tzw."ścianie wschodniej". Gdzie nasz przemysł ciężki i lekki? nie ma i nie będzie,gdzie nasze stocznie,gdzie tkalnie i zakłady włókiennicze.Tam były miejsca pracy a teraz została tylko praca biurowa a jak już nie da się jej rozwijać to ciągle wprowadza się nowe przepisy i nowe dokumenty do wypełniania.Wystarczy spojrzeć na formularz zwykłej recepty, ile razy w ostatnich 10-ciu latach uległ zmianie nie mówiąc już o innych bezsensownych drukach i dokumentach. Wszystko to twory biurokracji i tak już niestety pozostanie bo jedynie co produkujemy to podzespoły dla produktów innych krajów względnie montujemy to co inni wyprodukowali. Ale za to mamy "wolność","Trybunał Konstytucyjny" no i posła Petru który nie schodzi z ekranów telewizora tak, że w każdej chwili spodziewam się, że wyskoczy mi z szafy.
__________________

Ostatnio edytowane przez wibi : 14-12-2015 o 23:19.
  #4  
Nieprzeczytane 27-09-2016, 09:35
Luqars Luqars jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Sep 2016
Miasto: warszawa
Posty: 9
Domyślnie

Jak zawsze ale to wystaczy wszędzie spojrzeć że te nasze rządy i ustawy to wiekie g tak niestety jest
  #5  
Nieprzeczytane 27-09-2016, 10:15
Hypatia's Avatar
Hypatia Hypatia jest teraz online
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: Śląsk,Polska
Posty: 10 304
Domyślnie

Ja na waszym miejscu przeniosła bym się na Marsa.
Nie ma tam biurokracji, nie ma partii politycznych, nie ma TK, no i nie ma tam Tuska, Petru i Kijowskiego.
Za to ponoć jest woda, więc można by ją nadal lać.
Powodzenia.
https://m.youtube.com/watch?v=_J77BFr0bgI
__________________

Kiedy draństwo spółkuje z głupotą,bękarty są wyjątkowo odrażające.


  #6  
Nieprzeczytane 27-09-2016, 11:58
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 30 359
Domyślnie

Cytat:
Napisał Hypatia
Ja na waszym miejscu przeniosła bym się na Marsa.
Nie ma tam biurokracji, nie ma partii politycznych, nie ma TK, no i nie ma tam Tuska, Petru i Kijowskiego.
Za to ponoć jest woda, więc można by ją nadal lać.
Powodzenia.
https://m.youtube.com/watch?v=_J77BFr0bgI

Problem na który dość trudno znaleźć odpowiedź jest taki: Jeśli biurokracja jest be, to może przydałby się jakiś scenariusz alternatywny.
Np. ten Mars, gdzie faktycznie biurokracji brak.
moim zdaniem powinno się rozmawiać o tym jak ma funkcjonować ta mityczna biurokracja i gdzie jest zbędna.
wrzuciłaś nazwiska m.in. Tuska, a warto tu przytoczyć taki aktualny drobiazg o tym, że Szydło obiecywała walczyć z biurokracją na wszyskich szczeblach, a jej rząd jest najbardziej rozbudowaną strukturą od 89-roku.

Szydło i PiS zapowiadają tworzenie jakich narodowych instytucji od mieszkalnictwa po jakieś programy - oczywiście też narodowe. A każdy taki program musi mieć bossa, urzędników niższych szczebli którzy będą udawadniać że też są potrzebni itd
Temat właściwie na dłuugą dispute.
  #7  
Nieprzeczytane 28-09-2016, 09:56
Frat's Avatar
Frat Frat jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Aug 2013
Miasto: nad Wisłą
Posty: 2 384
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
Problem na który dość trudno znaleźć odpowiedź jest taki: Jeśli biurokracja jest be, to może przydałby się jakiś scenariusz alternatywny.
Np. ten Mars, gdzie faktycznie biurokracji brak.
moim zdaniem powinno się rozmawiać o tym jak ma funkcjonować ta mityczna biurokracja i gdzie jest zbędna.
Problemem biurokracji jest jej przerost w stosunku do realnych potrzeb a nie samo istnienie.
A scenariusz alternatywny to po prostu anarchia. Wystarczy ją stworzyć i nie trzeba już lecieć na Marsa.
__________________
Są dwie drogi, aby przeżyć życie. Jedna to żyć tak, jakby nic nie było cudem. Druga to żyć tak, jakby cudem było wszystko. Albert Einstein
  #8  
Nieprzeczytane 28-09-2016, 11:22
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 30 359
Domyślnie

Cytat:
Napisał Frat
Problemem biurokracji jest jej przerost w stosunku do realnych potrzeb a nie samo istnienie.
A scenariusz alternatywny to po prostu anarchia. Wystarczy ją stworzyć i nie trzeba już lecieć na Marsa.

Nie wiem czyś zauważył, że właśnie powstają jakies kolejne "narodowe" programu d/s...
A tam gdzie potrzeba urzędników na najniższych szczeblach służących obywatelowi, to ..... okienka są nieczynne. Te wszystkie osoby mające nadzorować programy społeczne, kuratorzy sądowi, inspekcje sanitarne czy ci co mają nadzorowac rodziny patologiczne itd..... Oni wszyscy w kazdym wywiadzie skarżą się na braki kadrowe i brak fizycznej możliwości nadzoru nad "podopiecznymi.

Jeżeli sejm mnoży przepisy za pomocą s.....czki legislacyjnej i nie przejmuje się czym to wonieje na samym dole, to o czym tu gadać.
Wystarczy spojrzeć na ostatnie wyczyny Ziobry, który lekka ręką rozszerza zakres kar w różnych dziedzinach naszego żywota i wydaje się, że to nie ma wpływu na rozrost biurokracji. A tu trzeba bedzie jakiś department rozbudować, iluś prokuratorów i sędziów zatrudnić, a potem klawiszy, a jeszcze potem jakichś kuratorów do nadzoru tych "zresocjalizowanych" skazańców.....itd.
A to jedynie drobny przykład.

Ostatnio edytowane przez pluto37 : 28-09-2016 o 11:35.
  #9  
Nieprzeczytane 28-09-2016, 11:53
Jesion's Avatar
Jesion Jesion jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Miasto: Warszawa
Posty: 6 541
Domyślnie Dzień dobry!

Cytat:
Napisał Frat
Problemem biurokracji jest jej przerost w stosunku do realnych potrzeb a nie samo istnienie.
A scenariusz alternatywny to po prostu anarchia. Wystarczy ją stworzyć i nie trzeba już lecieć na Marsa.
Jestem podobnego zdania. Fachowa administracja jest potrzebna, by odciążyć pracowników wypełniających specjalistyczne zadania. Powinna być wszędzie tam, gdzie poza samymi okólnikami i sprawozdaniami coś się tworzy na większą skalę. Słyszałem opinie, że połowę sukcesu firmy należy przypisać fachowej sekretarce i dobrej księgowej. Ale w większości instytucji tych stanowisk jest dużo więcej i można zastanowić się nad ich zasadnością. Z mojego doświadczenia z ostatnich lat wynika, że liczby wymaganych szczegółowych sprawozdań systematycznie rosły. Czasami myślę, że ich celem jest uzasadnianie potrzeby powstawania kolejnych stanowisk urzędniczych. Nie trzeba nikogo przekonywać, że w takiej sytuacji specjaliści nie otrzymują wsparcia, a odwrotnie – ich zawodowa działalność jest utrudniana. Dodatkowym kwiatkiem są kompetencje wielu urzędników...

Ale też faktem jest, że wielu z nich tworzy wraz ze swymi rodzinami liczącą się grupę społeczną potencjalnych wyborców tej partii, która posadziła ich przed biurkami.

Przy okazji, otrzymuję wiele listów proponujących mi udział w roli słuchacza w różnych konferencjach i szkoleniach. Ale nie specjalistycznych, tylko na temat organizowania, zarządzania itp. Być może są one uzasadnione, bo spotkałem się z opinią, że Polacy są narodem raczej pracowitym, ale z tragicznym managementem.

Miłego dnia,
jesion
  #10  
Nieprzeczytane 28-09-2016, 18:35
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 30 359
Domyślnie

Jesionie!
Przeglądy biurokracji należy zacząć od .... góry.
Czyli od rządu, sejmu i innych takich instytucji.
Nie wiadomo po co w rządzie 118 ministrów i wice? 460 posłów w sejmie i 100 senatorów, wymieszane kompetencje marszałków w sejmikach z wojewodami, rozbudowane rady w samorządach itp.
  #11  
Nieprzeczytane 28-09-2016, 22:47
Jesion's Avatar
Jesion Jesion jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Miasto: Warszawa
Posty: 6 541
Domyślnie Dobry wieczór!

Cytat:
Napisał pluto37
Jesionie!
Przeglądy biurokracji należy zacząć od .... góry.
Czyli od rządu, sejmu i innych takich instytucji.
Nie wiadomo po co w rządzie 118 ministrów i wice? 460 posłów w sejmie i 100 senatorów, wymieszane kompetencje marszałków w sejmikach z wojewodami, rozbudowane rady w samorządach itp.
Pluto!

Nie mam znajomości w PiSie, a tym bardziej w jego najwyższych strukturach, stąd brak wyjaśnienia od źródła. Ale powiększoną liczbę osób w rządzie jestem gotów usprawiedliwić, bo do realizacji trudnych zadań potrzeba odpowiedniej liczby kompetentnych osób. W mojej ocenie poprzednia ekipa zajmowała się głównie sobą, więc i potrzeby kadrowe w rządzie nie były zbyt duże. Za to na niższych poziomach rozrost administracji był naprawdę imponujący.

Proponuję odczekać jakiś czas i wówczas ocenić, czy miałem rację, czy nie.

Spokojnej nocy, a przed snem niechaj wyciszy nas Carlos Gardel,
Carlos Gardel - Silencio - YouTube

jesion
  #12  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 08:30
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 30 359
Domyślnie

[quote=Jesion]Pluto!
Cytat:
Nie mam znajomości w PiSie, a tym bardziej w jego najwyższych strukturach, stąd brak wyjaśnienia od źródła.
Jesionie! A co mają twe znajomości w PiSie do rzeczy?
Nie wiem czyś zauważył, że mówimy o rozroście biurokracji, a to czy ona jest - ta akurat jest - z PiSu czy nie to sprawa drugorzędna. Istotny jest jej nadmiar.
Cytat:
Ale powiększoną liczbę osób w rządzie jestem gotów usprawiedliwić, bo do realizacji trudnych zadań potrzeba odpowiedniej liczby kompetentnych osób.
A skoroś ten rząd PiSowski wywołał do tablicy, to jakie to trudniejsze zadania niż poprzednie realizuje, które wymagają jeszcze większej obsady biurokratycznej?
Twoje uwagi o kompetencjach ministerialnych są na wskroś słuszne. Problem jedynie w jasności co do tych trudnych zadań.
Cytat:
W mojej ocenie poprzednia ekipa zajmowała się głównie sobą, więc i potrzeby kadrowe w rządzie nie były zbyt duże. Za to na niższych poziomach rozrost administracji był naprawdę imponujący.

Chyba trafiło Cie jakies PiSowskie ukąszenie Nie rozmawiamy bowiem o poprzedniej ekipie i jej jakości, a o rozroście rządu obecnego. Ilościowo. O wartości merytorycznej tym razem nie.
I na tym warto się skupić.
Jeśli już mówisz, że na niższych poziomach nastąpił rozrost, to dobrze byłoby, żebyś to jakoś skonkretyzował i określił w których miejscach. Dla jasności i precyzji w temacie.
Cytat:
Proponuję odczekać jakiś czas i wówczas ocenić, czy miałem rację, czy nie.
Mówimy o stanie biurokracji na dziś. I tego się trzymajmy.
  #13  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 11:18
Frat's Avatar
Frat Frat jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Aug 2013
Miasto: nad Wisłą
Posty: 2 384
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37

Mówimy o stanie biurokracji na dziś. I tego się trzymajmy.
Pluto, ale nasze "dziś" zawsze jest wynikiem tego, co "wczoraj".
Jak sam trafnie zauważyłeś:
Cytat:
Nie wiadomo po co w rządzie 118 ministrów i wice? 460 posłów w sejmie i 100 senatorów, wymieszane kompetencje marszałków w sejmikach z wojewodami, rozbudowane rady w samorządach itp.
Do tej rzeszy wybrańców narodu dorzuciłbym jeszcze nasze wspaniałe 3 trybunały (łącznie z Sądem Najwyższym) i tu wyłania się obraz fundamentów tej biurokracji, jaką zafundowali nam ojcowie i matki naszej Konstytucji.
__________________
Są dwie drogi, aby przeżyć życie. Jedna to żyć tak, jakby nic nie było cudem. Druga to żyć tak, jakby cudem było wszystko. Albert Einstein
  #14  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 11:19
Hypatia's Avatar
Hypatia Hypatia jest teraz online
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: Śląsk,Polska
Posty: 10 304
Domyślnie

Mała dygresja do jakże interesującej dysputy na miarę tej ile diabłów mieści się na główce szpilki.
Otóż poprzednia ekipa cokolwiek by o niej mówić dobrze lub źle - szczegolnie mówienie źle opanowano tu do perfekcji choćby wbrew faktom - oprócz ponoć zajmowania się tylko sobą i kilku innymi " drobiazgami", zderzyła się jeszcze z globalnym kryzysem gospodarczo - ekonomicznym najwiekszym od kilkudziesięciu lat i dała radę na tyle dobrze, że odrzucając nawet skompromitowane określenie "zielona wyspa" jest do dziś w świecie dawana za przykład jak dać radę.
Bo dali radę i to znacznie mniej rozbudowaną machiną biurokratyczną i tego się nie da wygumkować.
Więc skoro zdarzają się problemy z trzymaniem pionu dysputy to choć poziom argumentacji wypada utrzymać.


Pojęcie "zielona wyspa" choć skutecznie ośmieszone przez głęboko sfrustrowany w owym czasie PiS, bynajmniej nie było urojeniem i zabiegiem pijarowym ekipy Tuska.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryz...ansowy_od_2007
__________________

Kiedy draństwo spółkuje z głupotą,bękarty są wyjątkowo odrażające.


  #15  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 12:03
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 30 359
Domyślnie

[quote=Frat][quote]
Cytat:
Pluto, ale nasze "dziś" zawsze jest wynikiem tego, co "wczoraj".
To nie ulega kwestionowaniu. Tak jak i to, że historia to jest dzisiaj tyle że wczoraj.

[
Cytat:
COLOR=#141823]Jak sam trafnie zauważyłeś:
[/color] Do tej rzeszy wybrańców narodu dorzuciłbym jeszcze nasze wspaniałe 3 trybunały (łącznie z Sądem Najwyższym) i tu wyłania się obraz fundamentów tej biurokracji, jaką zafundowali nam ojcowie i matki naszej Konstytucji.

Biurokrację zawsze fundują nam wybrańcy narodu - oczywiście pomijając stany szczególne - ale interesuje mnie czemu chciałbyś się pozbyć akurat te elementy, które dotąd wydaja się być konieczne dla funkcjonowania państwa? Kto w/g twych wyobrażeń ma stanowić tame przed szaleństwami stanowiących prawo, kto będzie rozstrzygał poważne spory sądowe powstałe w niższych instancjtryach, kto będzie rozstrzygał kontrowersje gospodarcze i administracyjne?
Ale ciekaw byłbym jakiegoś uzasadnienia twych poglądów w tej kwestii.
A co do innych typów biurokratycznych przesad, to sciąłbym w pierwszej kolejności ilość radnych we wszystkich poziomach samorządów. Nie widzę też sensu istnienia zdublowanej administracji samorządowej. No i istnienie różnych komitetów/rad itp d/s które się powołuje i które trwają samodzielnym bytem ku chwale własnej.
O kompetencjach chwilowo- przez grzeczność - nie wspominając.
  #16  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 12:13
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 30 359
Domyślnie

Cytat:
Napisał Hypatia
Mała dygresja do jakże interesującej dysputy na miarę tej ile diabłów mieści się na główce szpilki.
Otóż poprzednia ekipa cokolwiek by o niej mówić dobrze lub źle - szczegolnie mówienie źle opanowano tu do perfekcji choćby wbrew faktom - oprócz ponoć zajmowania się tylko sobą i kilku innymi " drobiazgami", zderzyła się jeszcze z globalnym kryzysem gospodarczo - ekonomicznym najwiekszym od kilkudziesięciu lat i dała radę na tyle dobrze, że odrzucając nawet skompromitowane określenie "zielona wyspa" jest do dziś w świecie dawana za przykład jak dać radę.
Bo dali radę i to znacznie mniej rozbudowaną machiną biurokratyczną i tego się nie da wygumkować.
Więc skoro zdarzają się problemy z trzymaniem pionu dysputy to choć poziom argumentacji wypada utrzymać.


Pojęcie "zielona wyspa" choć skutecznie ośmieszone przez głęboko sfrustrowany w owym czasie PiS, bynajmniej nie było urojeniem i zabiegiem pijarowym ekipy Tuska.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryz...ansowy_od_2007

Hypatio!
Zauważ że byłe kryzysy których samemu się nie rozwiązywało, albo miało się pomysły na kosmiczne zadłużenie kraju, to odległa o lata świetlne przeszłość.
Podobnie jak ulepszona kolej, droga, i różne takie których nie było a są i wszyscy -łacznie z marudami - przywyczaili sie do tego wszystkiego tak jakby to coś było zawsze.

A wspomniany przez Cię Tusk ścinał etaty w rządowej biurokracji i blokował przez lata płace.
Tylko komu się chce o tym pamietać. Tak jak o jakichś socjalnych ustawach, podniesieniu płacy minimalnej itp.
  #17  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 12:46
Jesion's Avatar
Jesion Jesion jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Miasto: Warszawa
Posty: 6 541
Domyślnie Dzień dobry!

Podejrzewam, że Twoją metodą w rozmowach z oponentami jest przyłapywanie ich na szczegółach. Ja przynajmniej doświadczam tego po raz drugi. (Przypomniałem sobie – trzeci).Odpowiadam.

W poście http://www.klub.senior.pl/showpost.p...7&postcount=10 podajesz liczby. Ponieważ brak tam jakichkolwiek odniesień, założyłem, że dotyczą stanu aktualnego i stąd moja odpowiedź o rządzie BS. Tym bardziej, że w ostatnim poście piszesz:
Cytat:
Napisał pluto37
Mówimy o stanie biurokracji na dziś. I tego się trzymajmy.
Kolejna sprawa,
Cytat:
Napisał pluto37
Jeśli już mówisz, że na niższych poziomach nastąpił rozrost, to dobrze byłoby, żebyś to jakoś skonkretyzował i określił w których miejscach. Dla jasności i precyzji w temacie.
Dla analityków z pewnością tak. Tam tak piszą: Aż tylu urzędników przybyło w Polsce. Oto liczby - Sfora Więcej tam sumowania niż szczegółów, ale i o nich też mowa. 60 tys. ludzi, to jak piszą gdzie indziej, odpowiednik miasta wielkości Pułtuska lub Wieliczki.
Cytat:
Napisał pluto37
A skoroś ten rząd PiSowski wywołał do tablicy, to jakie to trudniejsze zadania niż poprzednie realizuje, które wymagają jeszcze większej obsady biurokratycznej?
Twoje uwagi o kompetencjach ministerialnych są na wskroś słuszne. Problem jedynie w jasności co do tych trudnych zadań.
Tu będę nudny: 500+, wiek emerytalny-. I dla kontrastu: skok na trzeci filar emerytalny i wiek emerytalny+. To trochę nawiązuje i do kolejnego komentarza w tym wątku. Ale to są szczegóły. Generalnie obecną linię programową odbieram jako podjęcie wysiłku nakierowanego na ulżenie najsłabszym. I to uważam za trudne zadanie. Wykładnią poprzedniej ekipy była dewiza: pomagać silniejszym, a ci pociągną za sobą słabszych. A co z tego wyszło, najlepiej opisuje słynna konstatacja Czernomyrdina. Chyba wszyscy ją pamiętamy.

Przy okazji: w telewizji zachęcano nas do produktów typu "dwa w jednym". Wczoraj na te trudne zadania padła inna propozycja: "jeden w dwóch". Nie wiem, czy dobra... Ale to już temat na inny wątek.

Miłego dnia,
jesion
  #18  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 15:44
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 30 359
Domyślnie

[quote=Jesion]
Cytat:
Podejrzewam, że Twoją metodą w rozmowach z oponentami jest przyłapywanie ich na szczegółach. Ja przynajmniej doświadczam tego po raz drugi. (Przypomniałem sobie – trzeci).
Jesionie!
Bujanie w obłokach to całkiem fajne zajęcie. Problem tkwi w tym, że czasem trza konkretnie i po ziemi.
Od czasu do czasu warto sprawdzić czy w/g oponenta 2x2 dalej równa się 4 bo wtedy widać co warta jest prawda czasu i prawda ekranu.
Cytat:
... Więcej tam sumowania niż szczegółów, ale i o nich też mowa. 60 tys. ludzi, to jak piszą gdzie indziej, odpowiednik miasta wielkości Pułtuska lub Wieliczki.
Szkoda, że szczegółów brak, bo sama liczba może szokować, ale warto byłoby wiedzieć skąd oni i po co ich zatrudniono.
Cytat:
Tu będę nudny: 500+, wiek emerytalny-. I dla kontrastu: skok na trzeci filar emerytalny i wiek emerytalny+.
I w/g Ciebie wymaga rządu o najwyższej obsadzie w historii najnowszej? Aż się ciśnie pytanie z epoki: Po co milicjanci muszą chodzić w duecie? Bo ...jeden umie pisać, a drugi umie czytać..
Cytat:
Generalnie obecną linię programową odbieram jako podjęcie wysiłku nakierowanego na ulżenie najsłabszym. I to uważam za trudne zadanie.

I w ramach tej ulgi najsłabsi mają płacić wyższe rachunki za wodę i prąd. A także za sporo artykułów tzw podstawowych, bo to na półkach sklepowych już widać. Biednym tez pomoże podatek od sklepów wielkopowierzchniowych i zamknięcie ich w niedziele..ale to juz są szczegóły. Prawda?

Cytat:
Przy okazji: w telewizji zachęcano nas do produktów typu "dwa w jednym". Wczoraj na te trudne zadania padła inna propozycja: "jeden w dwóch". Nie wiem, czy dobra... Ale to już temat na inny wątek.
W związku z którą trzeba będzie zatrudnić w miejsce jednego Szałamachy dwóch, albo trzech wiceministrów do zajmowania się ministerstwami, finansów, skarbu i rozwoju a także ekipę do komitetu ekonomicznego RM nad którym równiez pieczę ma sprawować ....Morawiecki
masz więc trzy, a nawet cztery w jednym w tej zmianie.

Też
Miłego dnia.
P-37
  #19  
Nieprzeczytane 29-09-2016, 18:45
Frat's Avatar
Frat Frat jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Aug 2013
Miasto: nad Wisłą
Posty: 2 384
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
- ale interesuje mnie czemu chciałbyś się pozbyć akurat te elementy, które dotąd wydaja się być konieczne dla funkcjonowania państwa? Kto w/g twych wyobrażeń ma stanowić tame przed szaleństwami stanowiących prawo, kto będzie rozstrzygał poważne spory sądowe powstałe w niższych instancjtryach, kto będzie rozstrzygał kontrowersje gospodarcze i administracyjne?
Ale ciekaw byłbym jakiegoś uzasadnienia twych poglądów w tej kwestii.
Jeśli uważasz, że rozdęty trybunalizm jest taką opoką naszej państwowości i demokracji, to nie rozumiem, dlaczego nie podoba Ci się liczba naszych wybrańców w Sejmie i Senacie...
Zapewne ojcowie Konstytucji dostosowali ją do pojemności sejmowej sali posiedzeń, bo trudno to wyjaśnić inaczej.
Trzy trybunały to też świadectwo wielkości i chwały i niech schowają się ze wstydu te demokracje, którym jeden tylko sąd najwyższy wystarcza.
__________________
Są dwie drogi, aby przeżyć życie. Jedna to żyć tak, jakby nic nie było cudem. Druga to żyć tak, jakby cudem było wszystko. Albert Einstein
  #20  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 13:13
wladyslawa.mm wladyslawa.mm jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Jul 2017
Miasto: Polska
Posty: 6
Domyślnie biurokracja

Biurokracja to uciążliwy problem trudno jest coś załatwić w urzędzie zwykłemu obywatelowi
 

 



Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wył.
kod HTML jest Wł.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 15:13.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 

  X   Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego jej działania oraz korzystania z narzędzi analitycznych, reklamowych, marketingowych i społecznościowych. Szczegóły znajdują się w Polityce Prywatności. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Jeśli nie chcesz, aby pliki cookies były zapisywane w pamięci Twojego urządzenia, możesz to zmienić za pomocą ustawień przeglądarki.   X