menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Polityka Komentarze i dyskusje polityczne oraz gospdarcze - globalne i lokalne. Na tym podforum nie jest możliwe bezpośrednie zamieszczanie zdjęć.

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 19-11-2017, 15:08
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie Konstytucja [...] RP - ale jaka ...


Na początek Preambuła ... czy wrócą propozycje sprzed uchwalenia Konstytucji Trzeciej Rzeczypospolitej.

Projektu nie ma, ale jest propozycja terminu jej uchwalenia;

https://www.polskieradio.pl/5/3/Arty...ria-Prezydenta
Cytat:
Pierwsza Konstytucja II RP została uchwalona 17 marca 1921 r.

Prezydencki minister powiedział, że jeśli referendum w sprawie zmiany konstytucji odbędzie się za rok
- jak chce prezydent w 100. rocznicę odzyskania niepodległości - i głos Polaków w nim będzie pozytywny,
to nowa konstytucja mogłaby zostać uchwalona na stulecie Konstytucji marcowej
.
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #2  
Nieprzeczytane 19-11-2017, 16:00
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie Ustawa z 17 marca 1921 roku Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej.

Czy w takim razie - zgodnie z propozycją Prezydenta RP - może w projekcie
nowelizacji obecnej Konstytucji Trzeciej Rzeczypospolitej przyjąć taki wstęp;

"W imię Boga Wszechmogącego!
My, Naród Polski, dziękując Opatrzności za wyzwolenie nas z półtora wiekowej niewoli,
wspominając z wdzięcznością męstwo i wytrwałość ofiarnej walki pokoleń, które najlepsze wysiłki swoje sprawie niepodległości bez przerwy poświęcały, nawiązując do świetnej tradycji wiekopomnej Konstytucji 3-go Maja,
dobro całej, zjednoczonej i niepodległej Matki-Ojczyzny mając na oku, a pragnąc jej byt niepodległy,
potęgę i bezpieczeństwo oraz ład społeczny utwierdzić na wiekuistych zasadach prawa i wolności,
pragnąc zarazem zapewnić rozwój wszystkich jej sił moralnych i materialnych dla dobra całej odradzającej się ludzkości, wszystkim obywatelom Rzeczypospolitej równość, a pracy poszanowanie, należne prawa i szczególną opiekę Państwa zabezpieczyć - tę oto Ustawę Konstytucyjną na Sejmie Ustawodawczym Rzeczypospolitej Polskiej
uchwalamy i stanowimy.
"
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #3  
Nieprzeczytane 20-11-2017, 08:34
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 28 735
Domyślnie

pamiętaj może o jednym.
Czas kiedy uchwalano konstytucje RP nr II był zupełnie inny i warunki w jakich je uchwalano były zupełnie inne.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #4  
Nieprzeczytane 20-11-2017, 22:43
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
pamiętaj może o jednym.
Czas kiedy uchwalano konstytucje RP nr II był zupełnie inny i warunki w jakich je uchwalano były zupełnie inne.
Należy również i teraz uwzględnić inność czasu;
Trzeciej RP po wstąpieniu do UE w porównaniu z czasem sprzed ograniczenia suwerenności.
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5  
Nieprzeczytane 20-11-2017, 22:48
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie Nie ma Preambuły w Kostytucji z 23 kwietnia 1935 roku ...

Jednoznacznie określono iż;

Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej.

__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6  
Nieprzeczytane 20-11-2017, 22:55
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie A propos inności czasu ...

Trzeciej Rzeczypospolitej a Rzeczpospolitą Polską lat 1918 - 1939.

W Konstytucjach z 1921 i 1935 nie ma określenia Druga Rzeczypospolita.
W takim razie skąd ta numeracja w obecnej Konstytucji.
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7  
Nieprzeczytane 21-11-2017, 08:52
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 28 735
Domyślnie

Cytat:
Napisał zCentrum
Należy również i teraz uwzględnić inność czasu;
Trzeciej RP po wstąpieniu do UE w porównaniu z czasem sprzed ograniczenia suwerenności.

A RP suwerennie weszła do UE czy pod jakimś dyktatem?
I może opowiedz nam w jaki sposób przed wstąpieniem do UE była suwerenna bardziej, niż potem.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8  
Nieprzeczytane 21-11-2017, 08:56
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 28 735
Domyślnie

Cytat:
Napisał zCentrum
Jednoznacznie określono iż;

Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej.


I co w związku z tym się stało? Mościcki stał i ..... zwiał.
Na dodatek na szwajcarskim paszporcie i ..... znikł.
I czy dziś konstytucja z 1935r byłaby dobrym dokumentem regulującym prawny żywot współczesnego państwa?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #9  
Nieprzeczytane 21-11-2017, 17:59
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
I co w związku z tym się stało? Mościcki stał i ..... zwiał.
Na dodatek na szwajcarskim paszporcie i ..... znikł.
I czy dziś konstytucja z 1935r byłaby dobrym dokumentem regulującym prawny żywot współczesnego państwa?

Teraz także niektórzy czołowi Polscy POlitycy zwiewają za granicę ...

Tylko co do ma do proponowanej dyskusji o uaktualnieniu obecnej Konstytucji.
A taką potrzebę uznaje Aleksander Kwaśniewski były Prezydent RP od 23 grudnia 1995 do 23 grudnia 2005.
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #10  
Nieprzeczytane 22-11-2017, 09:17
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 28 735
Domyślnie

Cytat:
Napisał zCentrum
Teraz także niektórzy czołowi Polscy POlitycy zwiewają za granicę ...

Tylko co do ma do proponowanej dyskusji o uaktualnieniu obecnej Konstytucji.
A taką potrzebę uznaje Aleksander Kwaśniewski były Prezydent RP od 23 grudnia 1995 do 23 grudnia 2005.

PiSu też zwiewają w tym samym zakresie. Więc drobiazgi możemy sobie darować.
Pod warunkiem że jakoś poważniej o konstytucji chcesz pogadać.

A na początek, to możesz nam powiedzieć co ci wadzi w aktualnie obowiązującej ustawie zasadniczej?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11  
Nieprzeczytane 24-11-2017, 22:37
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
PiSu też zwiewają w tym samym zakresie. Więc drobiazgi możemy sobie darować.
PO,PiS z PSL to zwiędłe owoce mariażu Magdalenki z OkrągłymStołem,
również jestem za darowaniem sobie tych popisujących się pieniaczy
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #12  
Nieprzeczytane 24-11-2017, 22:43
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 44 304
Domyślnie

Cytat:
Napisał zCentrum
Teraz także niektórzy czołowi Polscy POlitycy zwiewają za granicę ...

Tylko co do ma do proponowanej dyskusji o uaktualnieniu obecnej Konstytucji.
A taką potrzebę uznaje Aleksander Kwaśniewski były Prezydent RP od 23 grudnia 1995 do 23 grudnia 2005.


tiaaa.....Olek,ten co o mało co nie zarył po pijaku akurat w Charkowie.

On jeszcze coś ma do powiedzenia?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #13  
Nieprzeczytane 24-11-2017, 22:57
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
Pod warunkiem że jakoś poważniej o konstytucji chcesz pogadać.

A na początek, to możesz nam powiedzieć co ci wadzi w aktualnie obowiązującej ustawie zasadniczej?

Ten wątek od pierwszego zdania jest na poważnie.

Skoro KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ z dnia 2 kwietnia 1997 r. w preambule nawiązuje do
"najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej"
oraz wszystkiego "co cenne z ponad tysiącletniego dorobku" to należy wrócić do tamtych praw.
Konstytucja Trzeciego Maja jest tu nieadekwatna do systemu władzy,
ale do prawa podstawowego Rzeczypospolitej 1918-1939 należy jak najbardziej nawiązać.
To, że politycy nie sprostali obowiązkowi wobec Narodu,
nie oznacza że Konstytucja marcowa 1921 jest tego przyczyną.

Aktualnie mamy nieustanne kłótnie kompetencyjne i to od prezydentury Lecha Wałęsy poczynając.

Stąd pierwsze nawiązanie do jednoznacznego ustanowienia, iż; Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej

Proponuję merytoryczną rozmowę-dyskusję-polemikę o takich i innych relacjach obydwu Konstytucji
i ich uwzględnieniu w przyszłości.
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”

Ostatnio edytowane przez zCentrum : 24-11-2017 o 23:12.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #14  
Nieprzeczytane 24-11-2017, 23:00
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie

Cytat:
Napisał Lila
tiaaa.....Olek,ten co o mało co nie zarył po pijaku akurat w Charkowie.

On jeszcze coś ma do powiedzenia?

Jak by nie było, to tenże Aleksander podpisał Konstytucję więc nie można mu odmawiać praw autorskich ...
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #15  
Nieprzeczytane 24-11-2017, 23:12
zCentrum's Avatar
zCentrum zCentrum jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: May 2017
Miasto: Polska
Posty: 304
Domyślnie Pierwsza Konstytucja II RP została uchwalona 17 marca 1921 r.



A tu kolejny konkret w prawach Konstytucji marcowej 1921 r.
- nie ma dowolności przysięgi z dodawaniem wezwania pomocy Bożej.

.....................................
Art.20

Posłowie są przedstawicielami całego Narodu i nie są krępowani żadnymi instrukcjami wyborców.
Posłowie składają na ręce Marszałka wobec Izby następujące ślubowanie:

Ślubuję uroczyście, jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, wedle najlepszego mego rozumienia i zgodnie z sumieniem, rzetelnie pracować wyłącznie dla dobra Państwa Polskiego jako całości
__________________
Janusz
.......................................
„Ani smuć się zanadto, ani wesel za szybko. Jedno i drugie zawsze na nas czeka”
Odpowiedź z Cytowaniem
  #16  
Nieprzeczytane 25-11-2017, 00:01
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 28 735
Domyślnie

[quote=zCentrum][size="3"]

Cytat:
A tu kolejny konkret w prawach Konstytucji marcowej 1921 r.
- nie ma dowolności przysięgi z dodawaniem wezwania pomocy Bożej.

To akurat do konkretnych treści nie wnosi niczego.
Aktualna preambuła też. Zapewne miałeś okazje oglądać posłów używających boga za pomocnika i łamiących wszelkie możliwe przykazania zawarte w boskich przesłaniach.
W końcu w US wszystko co można zaczyna się od In God We Trust. Kolejne zaklęcie i nic więcej..
Cytat:
.....................................
Art.20

Posłowie są przedstawicielami całego Narodu i nie są krępowani żadnymi instrukcjami wyborców.
Posłowie składają na ręce Marszałka wobec Izby następujące ślubowanie:
Krótko mówiąc poseł może mieć wyborców gdzie chce, bo jego panem jest Naród w postaci partyjnego bossa.
I nie ma na to żadnego lekarstwa. Bez względu czy posła wybiera się w JOWach czy w innych wariantach.

Cytat:
[i]Ślubuję uroczyście, jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, wedle najlepszego mego rozumienia i zgodnie z sumieniem, rzetelnie pracować wyłącznie dla dobra Państwa Polskiego jako całości

To oczywiscie jest słuszny tekst i każdy rozsądny człowiek może z czystym sumieniem się z nim zgodzić.

To są jednak ozdobniki, a trescią są art. zawierające zestaw praw i obowiązków obywatelskich i relacje w ramach trójpodziału władz i własności. Instytucji kontrolnych i podobnych przepisów regulujących to co określamy jako władze panstwa.

Dlatego pytałem co w tej konstytucji jest wadliwe i co ew. nadaje się do zmiany.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #17  
Nieprzeczytane 25-11-2017, 00:22
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 28 735
Domyślnie

[quote=zCentrum]
Cytat:
To, że politycy nie sprostali obowiązkowi wobec Narodu,
nie oznacza że Konstytucja marcowa 1921 jest tego przyczyną.
Tak jest z kazdym tego typu dokumentem i poczatek II RP nie był tu wyjątkiem. Ci którzy ją pisali stworzyli całkiem nowoczesny - jak na tamten czas - dokument. Nie mogli przypuszczać, że skutkiem tegoż będzie chaos w państwie.
Cytat:
Aktualnie mamy nieustanne kłótnie kompetencyjne i to od prezydentury Lecha Wałęsy poczynając.
Dziś one są mniejsze niż za Wałęsy. Prezydent ma dość spore kompetencje destrukcyjne, ale też może mieć pozytywny wpływ na legislaturę wnosząc swoje projekty ustaw i pilnując ich uchwalenia.
Cytat:
Stąd pierwsze nawiązanie do jednoznacznego ustanowienia, iż; Na czele Państwa stoi Prezydent Rzeczypospolitej
Albo wersję kanclerską gdzie prezydent jest reprezentacyjną głową państwa na wzór Niemiec, Włoch czy ...króla w Hiszpanii.
Problem w tym, że dziś trudno wprowadzić układ francuski bo tylko taki gwarantuje prezydentowi realny wpływ na sprawowanie władzy w panstwie.
A jak wspomniałeś Wałęsę to jako prezydent miał spory realny wpływ na sposób sprawowania władzy w RP i to m.in było powodem uchwalenia aktualnej konstytucji.
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Jaka lodówka Mermera Dom, wnętrza, ogród 13 14-02-2018 13:24
Konstytucja 3 maja - 225. rocznica uchwalenia - komentarze pluto37 Ogólny 2 05-05-2016 10:14
Jaka to tuja ryza1937 Dom, wnętrza, ogród 1 03-10-2012 17:22
Konstytucja 3 Maja - komentarze 109.243.65.xxx Ogólny 0 17-05-2011 22:49
Konstytucja 3 maja wankabor Polityka - wątki archiwalne 3 05-05-2010 08:24

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wył.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 10:04.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 

  X   Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego jej działania oraz korzystania z narzędzi analitycznych, reklamowych, marketingowych i społecznościowych. Szczegóły znajdują się w Polityce Prywatności. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Jeśli nie chcesz, aby pliki cookies były zapisywane w pamięci Twojego urządzenia, możesz to zmienić za pomocą ustawień przeglądarki.   X