Po przemyśle, handlu, bankach kolej na likwidację publicznej ochrony zdrowia
 

Ponieważ Właściciele - Moderatorzy portalu klub.senior.pl nie uznają zamieszczania dłuższego tekstu jako wprowadzenia do dyskusji i wrzucają do kosza takie teksty (np. mój "Liberalizacja, czytaj likiwidacja, polskiego handlu" - można go komentować w koszu) - trzeba przyznać, że jest w tym metoda z pogranicza cenzury - dlatego celem zainicjowania dyskusji i komentarzy zachęcam Państwa do przeczytania:
http://www.aferyprawa.com/index2.php...ie&id=1894&l=0
http://polskiejutro.com/art.php?p=11166

Dariusz Kosiur

A w USA walczy sie o zmiane .. tylko ze na odwrot.. .. bo to co tu opisujesz to jest ..

Nie wiem czemu się dziwisz ,Dariuszu ?
Czy nie było mowy o ''kręceniu lodów '' na służbie zdrowia ? Przecież to jasne,jak słońce odbite od śniegu,że PO musi to realizować.

Ps.W tym koszu jest całkiem miło.Wiele osób wchodzi tam na własne życzenie..:)

Narkopremier i jego rząd usiłując pozbawić nas publicznej służby zdrowia, ewidentnie naruszają art. 68 posPRLowskej Konstytucji Kwaśniewskiego, w szczególności jego ust.2. mówiący:
"Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa."

Rowny dostep przez otwieranie drzwi !

Do likwidacji (prywatyzacji) sa jeszcze Polskie Lasy Panstwowe,to tez dobry interes.

Po tygodniowym pobycie w szpitalu obiema rękami podpisuję się za tym by służba zdrowia została sprywatyzowana !!!!
Czym szybciej, tym lepiej. Jak będą zwlekać to może nie być co prywatyzować.
Moje spostrzeżenia: szpital nie jest bardzo stary, ma około 33 lata, jednak przez ten czas nic się w nim nie remontuje tylko dewastuje, bo to nie moje, to państwowe.
Jest w/g mnie za dużo lekarzy, których my, chorzy, nawet nie mogliśmy wszystkich dojrzeć bo podczas obchodu stali gdzieś daleko na korytarzu gdyż nie mieścili się na sali. W ciągu dnia pozaszywają sie po kątach i już po nich nie ma śladu.
Jest stanowczo za mało pielęgniarek. Ja leżałam na chirurgii. Mają dużo pracy papierkowej którą muszą wykonywać kosztem opieki nad chorym. Choć panie starają się jak mogą , nie zawsze wszyscy są należycie dopilnowani. Przecież się nie rozdwoją. Ja mam na myśli pielęgniarki, które bezpośrednio opiekują się chorymi. Nie myśle o tych wyższych rangą, bo te z racji wyższych stopni pielęgniarskich, robią wrażenie , ze coś robią.
To są moje spostrzeżenia i moja opinia. Może się komuś nie podobać to co tu napisałam, ale mam prawo do wyrażenia własnego zdania na dany temat.
Pozdrawiam i życzę bardzo dużo zdrowia, by być jak najdalej od szpitali.

jp50
Trudno mi się wypowiadać na temat obecnej sytuacji w szpitalach bo ostatni mój pobyt był 20 lat temu, też na chirugii po wypadku. Z tego co piszesz nic się nie zmieniło w szpitalach. Czas stanął w miejscu.

Aby moc przebywac w prywatnych szpitalach trzeba miec pieniadze aby placic za leczenie... Czyli prywatne ubespieczenie....

Ja jestem za prywatyzacja szpitali,ale z wykupem dlugow tychże,i to nie przez nas ,ale przez osoby kt ore narobily tych dlugow i przyczynily sie do tego(NFOZ).Ubezpieczenie prywatne -why not?-ale bez przymusowego placenia skladki na NFOZ,daje glowe że skladki byłyby niższe lub na tym samym poziomie.Przy placeniu skladek na prywatna Kase mam wgląd na co ida moje pieniadze.A PRZEDE WSZYSTKIM ROZLICZYC SOLIDNIE NFOZ.jasne że dla palaczy alkoholikow ,narkomanow skladki powinne byc wyższe.bo leczenie jest droższe i choroba jest jak gdyby na ich wlasne życzenie(nie ,nie to nie demagogia-sama jestem palaczem)

Czy Prywatyzacja to Twoim zdaniem sprzedaż szpitala - komu?

Babcielu
 

Tutaj skladki co rok sa drozsze..bo starzejemy sie..:confused:
A juz jak cos ci sie stanie i naprawde wyladujesz w szpitalu to nie chca ubespieczac.. bo jestes tzw.. elementem o wysokim ryzyku :mad:
Tak wiec ta kontrola polega tylko na tym ze mozesz zmienic firme ewentualnie... na drozsza..
Ja place 450 $ na miesiac..
Jak juz sie skonczy 65 lat wtedy nie placi sie nic..

Drodzy Seniorzy
Nic, tylko usiąść i zapłakać nad stanem Państwa świadomości.
Uwaga pierwsza: nie wolno wyciągać ogólnych wniosków na podstawie wyłącznie własnych pojedynczych, czy nawet kilkakrotnych obserwacji jakiegoś zjawiska.
Uwaga druga: mamy już prywatną gospodarkę. Na kilkanaście tysięcy dużych i średnich przedsiębiorstw do sprywatyzowania zostało zaledwie 740 państwowych firm, a więc gospodarka jest kapitalistyczna. Czy w związku z tym realne dochody ludności (czyli to, co możemy sami przeznaczyć na dowolny cel), wynagrodzenia i emerytury wzrosły w porównaniu z okresem socjalizmu, czy nie? Twierdzę, że nie.
Uwaga trzecia: gdzie jest powiedziane, że po sprywatyzowaniu służby zdrowia jej pracownicy będą więcej zarabiać, bedzie więcej pieniędzy na remonty szpitali itp.? Żeby tak się stało ubezpieczenie musiałoby być znacznie droższe niż obecnie. To także oznacza, że ludność w Polsce musiałaby mieć większe dochody, a na to się nie zanosi, ani jutro, ani za 10 lat. Czyli po sprywatyzowaniu SZ sytuacja się jeszcze pogorszy, ponieważ pojawi się w całym systemie ochrony zdrowia nowy czynnik - prywatny właściciel, który zgodnie z prawem będzie chciał osiągać zyski. To oznacza, że w tym systemie na leczenie, na płace dla personelu medycznego, na remonty, na wyposażenie placówek będzie jeszcze mniej pieniędzy.
Może odjść nawet do sytuacji, że lekarza nie bedzie stać na leczenie samego siebie.
Dariusz Kosiur

Likwidacja Publicznych Zakladow Leczniczych
 

JA MYSLE ZE POWINNY POWSTAWAC SPOLKI Z UDZIALEM SKARBU PAŃSTWA Z ZALOŻENIEM ŻE MAJA TO BYC SZPITALE A NIE NP DOMY REKOLEKCYJNE(BEZ OBRAZY).kLINIKI,SZPITALE-KOLOSY POWINNY POZOSTAC W REKACH PAŃSTWA-TU SIE NIC MADREGO NIE WYMYŚLI-ALE WLASNIE TE KOLOSY SA NAJBARDZIEJ ZADLUZONE-ODDLUŻAC STOPNIOWO-NIESTETY KOSZTEM PRACOWNIKOW,KONTROLAWAC WYDATKI W ODDZIALACH NAJBARDZIEJ PIENIĘŻNOCHLONNYCH,W RAZIE POTRZEBY ZWIEKSZYC KOSZYK SWIADCZEN(PO KONTROLI NIE NFOZ-U KTORY NIE MA POJECIA O POTRZRBACH PACJENTOW,ALE NP NIK-U.I ROZLICZYC NFOZ-TO WAZNE ,BO TAM SA W DALSZYM CIAGU DUZE PIENIADZE-ALE NIE DLA PACJENTOW

Prywatyzacja
 

A POWIEDZ ,JAKI TO JEST MNIEJ WIECEJ PROCENT WASZYCH DOCHODOW.ORGANIZACJA SLUZBY ZDROWIA USA NALEZY DO JEDNYCH Z NAJGORSZYCH NA SWIECIE.

Użytkowniczka babciela jest proszona o nnie pisanie dużymi literami - w "języku internetowym" oznacza to krzyk.

OK.Babciela

Wybacz drogi Dariuszu, że nie zgodzę się z Tobą nawet w 1 %.Byłam już w sanatorium które poszło w prywatne ręce i nic za nie nie płaciłam. Właściciel ma podpisaną umowe z NFZ i od nich bierze osoby na leczenie sanatoryjne a NFZ mu za to płaci tak samo i tyle samo co płaci placówką państwowym.Rozmawiałam z pracownicami tego ośrodka i nie mówiły, że płace im wzrosły, ale choć mają wypłaty każdego miesiąca, a jak placówka była w rękach skarbu państwa to częst brakowało pieniędzy na wypłaty dla personelu, natomiast dyrekcja brała krocie. Mówiły, że nareszcie coś zaczyna się dziać, jakieś remonty, podłaczono internet dla sanatoriuszy. Prywatny włąściciel dorabiał sobie w ten sposób, że z zabiegów mogą korzystać osoby ( oczywiście odpłatnie ) nie będące w sanatorium tylko mieszkajace na prywatnych kwaterach.W oresie od maja do końca września jest tak dużo chętnych na zabiegi, że budynek zabiegowy pracuje od 7 do 20. Miejscowi cieszą się bo dorabiają sobie na wynajmie pokoi, sklep pracuje 18 godzin na dobe. W sumie wszystkim się poprawiło. A jest to mała miejscowość dla której to sanatorium stanowi główne żródło dochodów. Czy tak nie mogłoby być wszędzie ???
Według mnie w podobny sposób można zrobić porządek ze szpitalami. Przecież my i tak każdego miesiąca płacimy na nich danine a ciągle słyszymy, że leczenie jest u nas za darmo.

Re: jp50
Szanowny jp50, nie chodzi o to, że ze mną się nie zgadzasz, nie zgadzasz się z ogólnie i obiektywnie istniejąca wiedzą ekonomiczną i tą dodtyczącą kosztów w SZ,choć przykład z sanatorium może być jak najbardziej prawdziwy.
Zadłużanie szpitali (całej SZ) wynika z zaniżonej składki zdrowotnej. Jeżeli nastąpi prywatyzacja, te składki będą musiały wzrosnąć lub tzw. "koszyk usług medycznych" zostanie bardzo ograniczony, a za leczenie nie objęte "koszykiem" trzeba będzie słono płacić. Żaden prywatny właściciel szpitala nie może być filantropem i nie będzie dokładał do interesu, który ma mu przynieść zyski.
Pojawią się dodatkowi, prywatni ubezpieczyciele.
Prywatyzacja w Polsce SZ doprowadzi do likwidacji większości szpitali, a leczyć się będą mogli tylko bogaci.
Przykład:
W USA jest najbardziej sprywatyzowana służba zdrowia, na Kubie organizacja SZ jest podobna do naszej.
W USA PKB/mieszkańca wynosi 37562 $ (wydatki na pacjenta są jedne z największych w świecie), przeciętna długość życia wynosi 77,4 lat.
Na Kubie PKB/mieszkańca wynosi 5400 $, a przecietna długość życia wynosi 77,3 lat. (za Human Development Report 2005 - "Medycyna po Dyplomie" s. 156.
Z tego przykładu wynika, że prywatna służba zdrowia i wysokie PKB nie są gwarantem jakości opieki medycznej. Takie same wyniki przy znacznie mniejszych nakładach uzyskuje biedna, socjalistyczna służba zdrowia na Kubie.
W USA na zdrowiu obywateli największe zyski odnowtowuja f-y ubezpieczeniowe i prawnicze konsorcja wytaczające szpitalom (czasami lekarzom) procesy za błędy w sztuce medycznej - to ogromnie podraża koszty leczenia, a więc wpływa na wielkość ubezpieczeń. Czy my w Polsce nie mamy na co wydawac pieniędzy?
Dariusz Kosiur

Tak, ,ale organizacja sluzby zdrowia w USA-juz pisalam-nalezy do najgorszych w świecie-wiec na tym sie nie opierajmy.Lecznictwo w komunistycznej Polsce też nie było najlepiej zorganizowane-nie oszukujmy sie.Nie macie racji pisząc,że trzeba-by podwyższy skladke na ubezpieczenie zdrowotne.Pieniadze sa,tylko żle gospodarowane.ewentualne konkurencyjne kasy chorych zwie kszyłoby ostrozniejsze szafowanie naszymi pieniedzmi.oczywiscie przy zalożeniu,że NFOZ byłby jednym z funduszow-nieobowiazkowym.Istnieja juz szpitale sprywatyzowane,o dziwo-one nie maja dlugow,i potrafia splacac zaległości poprzedników.Ale prywatyzacja ma byC uczciwa(jeżeli w tym państwie cokolwiek mozna przeprowadzic uczciwie),a nie wykupywanie odremontowanych,"wypasionych" szpitali za grosze.