Klub Senior Cafe

Klub Senior Cafe (http://www.klub.senior.pl/index.php)
-   Polityka - wątki archiwalne (http://www.klub.senior.plhttp://www.klub.senior.pl/f-polityka-watki-archiwalne-185.html)
-   -   Jak widzisz przyszłość...Polski ? (http://www.klub.senior.plhttp://www.klub.senior.pl/polityka-watki-archiwalne/t-jak-widzisz-przyszlosc...polski--5854-print.html/)

Kazimierz 22-11-2009 18:46

Jak widzisz przyszłość...Polski ?
 
Polska jaka jest, każdy widzi. Ale, jak widzimy jej przyszłość w Zjednoczonej Europie.Naród zdecydował w referendum,że jest za przyłączeniem. Teraz, gdy w niej jesteśmy,co my właściwie o niej wiemy ? Czy potrafimy się w niej urządzić ? Czy zajmiemy w niej miejsce zgodne z naszymi ambicjami ? Czy zajmiemy odpowiednie stanowiska w jej władzach ? Itd,itd...

Wątek "Quo Vadis...Polsko ?" to, moim zdaniem, chwila bieżąca. Mnie chodziłoby o nasze osobiste
widzenie przyszłości Polski,nasze fantazje na ten wiek.

amelia 22-11-2009 19:10

Bedzie dobrze
 
Wierze w madrosc i rozsadek mlodego pokolenia.
Bedzie inaczej, ale swiat zmienial sie zawsze.

panta rhei kai ouden menei

Stalin 22-11-2009 20:41

To może w punktach...
1. Na pewno jestesmy w NATO i we Wspólnocie
2. Od wielu lat tak nie było, żebyśmy byli po dobrej stronie
3. Nawet postkomuchy to zrozumialy i wprowadziły kraj na salony Europy, za tym poszły konkretne transfery kasy, naprawdę na naszą rzecz...:D
4. Następny krok to wprowadzenie Euro
5. Koniecznie zmiana elit politycznych, bo interes państwowy obejmuje duzo więcej niz interes partii politycznych
6. Uporzadkowanie prawne ksiąg wieczystych wszędzie, ale szczególnie na Ziemiach Zachodnich...
7. Edukacja, przede wszystkim edukacja...:D

Kazimierz 22-11-2009 21:29

Cytat:

Napisał Stalin
To może w punktach...
1. Na pewno jestesmy w NATO i we Wspólnocie
2. Od wielu lat tak nie było, żebyśmy byli po dobrej stronie
3. Nawet postkomuchy to zrozumialy i wprowadziły kraj na salony Europy, za tym poszły konkretne transfery kasy, naprawdę na naszą rzecz...:D
4. Następny krok to wprowadzenie Euro
5. Koniecznie zmiana elit politycznych, bo interes państwowy obejmuje duzo więcej niz interes partii politycznych
6. Uporzadkowanie prawne ksiąg wieczystych wszędzie, ale szczególnie na Ziemiach Zachodnich...
7. Edukacja, przede wszystkim edukacja...:D


W pełni zgadzam się z Twoją 7-punktową opinią,Stalińciu, i cieszy mnie,że "związek nasz bratni ogarnął eurpejski lud" i stał się, śmiem to powiedzieć, cud.
Byłem świadkiem wielkiej rzeczy, powstania Europy Ojczyzn, kiedy Niemiec staje się Polakowi bratem. Wiem,że zostanę tu na forum okrzyczany zdrajcą narodu, ale czuję się wolnym człowiekiem jak nigdy przedtem.
Gdy powiedziałem tu na forum,że powinniśmy przede wszystkim ułożyć dobrosąsiedzkie stosunki z Rosjanami,Niemcami,Ukraińcami,Litwinami i Białorusinami, współforumowicze,gdyby mogli, toby mnie chyba zlinczowali.
Powoli ustosunkuję do wszystkich wymienionych przez Ciebie punktów.
Podzielam z Melą Jej optymizm, bo w końcu tworzymy tą wspólną Europę dla naszych wnuków a nie dla sibie.

BarbaraK 22-11-2009 22:26

Cytat:

Napisał Kazimierz
Gdy powiedziałem tu na forum,że powinniśmy przede wszystkim ułożyć dobrosąsiedzkie stosunki z Rosjanami,Niemcami,Ukraińcami,Litwinami i Białorusinami, współforumowicze,gdyby mogli, toby mnie chyba zlinczowali.
.

Ja również podzielam zdanie Stalina jak również Twoje Kazimierzu.Uwazam ,że dość już było animozji między sąsiadami i pora aby było wreszcie,jak nie można przyjażniej,to chociaż poprawniej.Mimo wszystko pojedyncze stosunki między sąsiadami są lepsze,aniżeli sądzą o nich niektórzy politycy.

Stalin 22-11-2009 22:39

Dobra, przykład konkretny...
Jak raz moje mieszkanie raz na tydzień sprzata jedna fajna Ukrainka, doszlismy do wniosku, że załatwimy jej zaproszenie bo to ułatwia otrzymanie wizy, z kolei ona zaprosiła nas do się - znaczy trzeba dojechac do Lwowa a później tylko 18 godzin pociagiem... Bo Ukraina to duży kraj...
A jak przyjmowali mojego kumpla do pracy w Niemczech - no jak raz chodziło o stanowisko kustosza w muzeum, to jego szef powiedział, że strzelal do Polaków bo go armii go wzięli przed 1939.. I co, on nie odmówił stanowiska a ja nie odmawiam wycieczki... Paru innych rzeczy tez nie odmawiam zresztą....

senior A.P. 22-11-2009 22:56

Wystarczajaco propagandowy temat .Zastanawia mnie tylko to komu i czemu ma sluzyc .
Ludzie ktorzy potrafia korzystac z osiagniec internetu na taka propagande sie nie nabiora ,bo przeciez czytac potrafia nie tylko na tym portalu.
Kazimierzu !
Stara agitka juz dawno przeminela ,zapraszam na "wiernipolsce",tam nie prowadzimy nieudolnej propagandy i kazdy bez cenzury moze wyrazac swoje mysli,co zapewnia nam to Konstytucja (jeszcze polska).

BarbaraK 23-11-2009 01:49

Stalinie ja również uwazam,że nie wszyscy Niemcy szli z ochotą na wojaczkę.Niejednokrotnie zostawiając rodziny,dzieci.Przecież to tacy sami ludzie jak my,mający takie same uczucia w stosunku do bliskich.Narobili masę krzywdy,ale takiego mieli przywódcę.Dlatego również nie podobała mi się poprzednia ekipa rządząca,która miała największe uwagi do najbliższych sąsiadów.Pewnie nie można sobie dać wejść na glowę,ale też nie należy zaogniać stosunków sąsiedzkich.

eledand 23-11-2009 05:29

Witajcie.
 
Witam was z rana.
Co do dobrosiąsiedzkich stosunków to Was z pełni popiera.
Kazimierz masz 100% racji-wpierw tutaj trzeba było szukać pomocy aby nasze towary opchnąć.Pogniewali sie na całe życie a Ruskie to nas Olali.Pomimo jakie mamy animozje ale Rosja to ogromny kraj,a w sprawach gospodarczych i w rozliczaniu finansowych wrogów sie nie widzi.
Mamy pełno Hameryki i wychodzimy jak sami to widzimy!!!.
Pozdrawiam serdecznie.:)

Kazimierz 23-11-2009 11:48

Bachakuj,Stalińciu!
 
Cieszę się,że się rozumiemy w pół słowa,ale wkrótce zjawią sie wrony i kruki, przeciwnicy naszej obecności w UE. SenioAP,który odsyła mnie na stronę Wierni Polsce. Poglądy polityczne Seniora AP są mi już dobrze znane,podobnie jak Dariusza Kosiura, którzy tam występują .
Dziekuję,ale dość już mam z nim dyskusji. Wierzę w ich dobre intencje,ale myślę,że naszą koncepcję przyszłości wiążemy z UE.
Chciałbym też Was poinformować, że zamierzam korzystać z prawa założyciela wątku i korzystać z trójkącika, w przypadku, gdy forumowicz będzie pisał nie na temat i robił wycieczki osobiste,pod moim czy innych adresem.

Stalin 23-11-2009 12:06

Ja tam nie widzę tutaj żadnej propagandy.. A UE jest moim zdaniem koniecznością...

Pani Slowikowa 23-11-2009 14:13

Cytat:

Napisał Stalin
6. Uporzadkowanie prawne ksiąg wieczystych wszędzie, ale szczególnie na Ziemiach Zachodnich...
...:D


Wschodnich tez.. a to juz nie jest takie latwe:confused:

Stalin 23-11-2009 14:23

no tam to niestety może być cholernie trudne....

Kazimierz 23-11-2009 16:35

Uporzadkowanie prawne ksiąg wieczystych na Ziemiach Zachodnich i Północnych jest konieczna, aby uniknąć takich kompromitacji, jak ta ostatnia sprawa, kiedy sąd musiał wydać wyrok na niekorzyść polskich mieszkańców,bo nowi mieszkańcy nie dokonali zmian w księdze wieczystej, po wyjeździe tej Niemki-właścielki prawnej. Wynikało to z zaniedbań polskich władz,a Niemka to wykorzystała.Takich spraw toczy się ponoć w Polsce setki.
Chodzi tu o roszczenia Niemców do ziem,które opuścili nieszkając już po wojnie w Polsce.
Ale, o wiele poważniejszy problem stanowią roszczenia Niemców do własności (ziemi,budynków) pozostawionej w Polsce po ich wysiedleniu na mocy decyzji aliantów. (Stalin maczał w tym palce ).
Jest to, moim zdaniem,wielka kość niezgody między Polakami i Niemcami,na której teraz zbija kapitał wyborczy Erika Steinbach, szefowa BdV, i NPD. Nie ma co chować głowy w piasek i tłumaczyć "sprawiedliwością dziejową".
My straciliśmy ziemie na wschodzie, to należała nam rekompensata na zachodzie.
Ale, czy chociaż Polacy, mieszkający na tych ziemiach, są już teraz prawnymi właścicielami ziemi i budynków, mają zapisy w księgach wieczystych. Czy czasem przesiedleńcy nie figurują jeszcze w księgach wieczystych jako właścieciele ?
Pamiętajmy,że wojna nie przekreśla "świętego prawa własności".
Ps.nie jestem entzjastą tego prawa.
A co Ty myślisz o tym, Stalińciu?
Ostatniej chwili :"Minął termin, który urzędy miały na uporządkowanie ksiąg wieczystych nieruchomości. Mimo to w dokumentach prawie 30 tys. domów, gruntów i lasów na Warmii i Mazurach wciąż są błędy. Przez to dawni właściciele mogą ubiegać się o zwrot majątków ."

siekierka 23-11-2009 18:42

Sprawa Frau Agnes Trawny we wsi Narty gm.Jedwabne jak i wiele innych, podobnych spraw z ziem Mazurskich oraz Śląska, Opolszczyzny i ziemii Lubuskiej, to zadawniony grzech polskiego sądownictwa, które po objęciu władzy przez komunę, zobowiązane było przejąć notariaty i księgi wieczyste i uporządkować zapisy zgodnie z treścią wydanych na mocy traktatu 4-ch mocarstw Aktów Uwłaszczeniowych. Ale sądy jak to sądy - są niezawisłe. I jak im ktoś nakazuje to one na złość NIE. No i do tej pory, mimo upływu ponad 50 lat nie zrobiły tego, co powinny załatwić spokojnie w 2 -3 lata. Jak działała administracja Komuny, tak i AWS , PiS i PO. Żadna nie zadbała o to. A najbardziej mam pretensję do PSL, które będąc w każdej koalicji rządowej, nie zadbało jak należy nigdy o interesy Polskiego chłopa. A teraz chcą nam jeszcze odebrać prawa wynikające z Konstytucji.

wuere'le 23-11-2009 18:45

Właśnie przed chwilą dałem wyraz swoim marzeniom odnośnie przyszłej polityki w swoim blogu:
http://patrze-i-komentuje.blog.onet.pl/
No, przedstawiłem trochę utopii, ale co mi tam, pomarzyć zawsze można.

Kazimierz 23-11-2009 20:33

Cytat:

Napisał wuere'le
Właśnie przed chwilą dałem wyraz swoim marzeniom odnośnie przyszłej polityki w swoim blogu:
http://patrze-i-komentuje.blog.onet.pl/
No, przedstawiłem trochę utopii, ale co mi tam, pomarzyć zawsze można.

Romualdzie ! Czytałem Twoj blog i nie uważam, aby były to marzenia "sciętej głowy". Twoje zdegustowanie niektórymi politykami wynika raczej,moim zdaniem, z Twoich sympatii politycznych. Nie darzysz sympatią przede wszystkim polityków określonej partii i tylko dla pokazania swojej bezstronności wymieniasz nazwiska ich adwersarzy z partii przeciwnej. Jesteś zdegustowany ich wypowiedziami,ale konkretnie nie wymieniasz żadnej ich bulwersującej Cię wypowiedzi. Ja również jestem zdegustowany obecnymi politykami i jeśli będę musiał wybierać, to na zasadzie "nie mam wyboru" i wybiorę "mniejsze zło". Obecnie, dla mnie takim "mniejszym złem" jest DT. Ale,może w ostatniej chwili wyskoczy ktoś "deus ex machina" ? Inteligentny,elokwentny i przystojny polityk.
Jeśli chodzi o marzenia,to czasami mi staje (jak Zychowi) obraz Polski dorównującej pod względem politycznym innym krajom, z kandydaturą Polaka na prezydenta Zjednoczonej Europy,który byłby wymieniany jako jeden z kiczących się poważnie wśród kandydatów z Niemiec, Francji i Anglii. No, co pomarzyć nie można, jeśli taki malutki przeszedł ?

Kazimierz 23-11-2009 20:55

Cytat:

Napisał siekierka
Sprawa Frau Agnes Trawny we wsi Narty gm.Jedwabne jak i wiele innych, podobnych spraw z ziem Mazurskich oraz Śląska, Opolszczyzny i ziemii Lubuskiej, to zadawniony grzech polskiego sądownictwa, które po objęciu władzy przez komunę, zobowiązane było przejąć notariaty i księgi wieczyste i uporządkować zapisy zgodnie z treścią wydanych na mocy traktatu 4-ch mocarstw Aktów Uwłaszczeniowych. Ale sądy jak to sądy - są niezawisłe. I jak im ktoś nakazuje to one na złość NIE. No i do tej pory, mimo upływu ponad 50 lat nie zrobiły tego, co powinny załatwić spokojnie w 2 -3 lata. Jak działała administracja Komuny, tak i AWS , PiS i PO. Żadna nie zadbała o to. A najbardziej mam pretensję do PSL, które będąc w każdej koalicji rządowej, nie zadbało jak należy nigdy o interesy Polskiego chłopa. A teraz chcą nam jeszcze odebrać prawa wynikające z Konstytucji.

Siekierka ! Ale, w końcu okazało się, że jesteśmy państwem praworządnym:"Agnes Trawny, Niemka, która w latach 70. wyjechała z Polski ostatecznie wygrała wieloletnią batalię o zwrot majątku pozostawionego na Mazurach.", i myślę,że następne roszczeniowe pretensje Niemców będą rozstrzygane zgodnie z prawem.
Nie możemy, moim zdaniem, wszystkich Niemców traktować jako neonazistów.Musimy z nimi współżyć pod jednym dachem, którym jest Wspólna Zjednoczona Europa

jano43 23-11-2009 23:59

Przyznaję,że odnośnie wyroku w spr.tej pani Trawny doznaję uczuć bardzo mieszanych.Bardziej świadczy on o naszych w stosunku do niemców kompleksach i ukazuje nas jako nadgorliwych neofitów.Nie ma czegoś takiego jak jakaś uniwersalna sprawiedliwość w stosunkach między państwami.Obowiązkiem każdego państwa jest przede wszystkim bronić swoich obywateli.Jak potrzeba również za pomocą wybiegów prawnych.Stosunki polsko-niemieckie na płaszczyżnie prawnej nie są symetryczne.Niemcy w Polsce mają status mniejszości,co rodzi określone konsekwencje; reprezentacja w sejmie,dofinansowywanie przez nasze władze niemiecko-języcznej prasy,nauki j.niemieckiego,działalności kulturalnej itd.Natomiast w Niemczech,polacy mimo iż są po turkach drugą co do liczebności grupą narodową mają tylko status grupy etnicznej,co wg prawa nie daje im żadnych specjalnych praw i stawia ich w sytuacji gorszej nie tylko od tychże turków ale także od mniej licznych duńczyków i cyganów.Znany jest przypadek,że w mieszanej rodzinie władze Hamburga zabroniły ojcu zwracać się do dziecka po polsku.
I jakoś nikt Niemcom nie zarzuca,że są państwem niepraworządnym.

amelia 24-11-2009 06:19

Cytat:

Napisał jano43
Przyznaję,że odnośnie wyroku w spr.tej pani Trawny doznaję uczuć bardzo mieszanych.Bardziej świadczy on o naszych w stosunku do niemców kompleksach i ukazuje nas jako nadgorliwych neofitów.Nie ma czegoś takiego jak jakaś uniwersalna sprawiedliwość w stosunkach między państwami.


Pani Trawny psiada nadal obywalelstwo polskie, a obowiazkiem panstwa jest dbac o to by swiete prawo wlasnosci bylo ZAWSZE respektowane.
Nie jest moralne by je ograniczac ze wzgledu na jakiekolwiek okolicznosci.
Wyjatek stanowi tylko nieuczciwe i nielegalne wejscie w jego posiadanie.



Cytat:

Napisał jano43
Obowiązkiem każdego państwa jest przede wszystkim bronić swoich obywateli.Jak potrzeba również za pomocą wybiegów prawnych.Stosunki polsko-niemieckie na płaszczyżnie prawnej nie są symetryczne.Niemcy w Polsce mają status mniejszości,co rodzi określone konsekwencje; reprezentacja w sejmie,dofinansowywanie przez nasze władze niemiecko-języcznej prasy,nauki j.niemieckiego,działalności kulturalnej itd.


Mniejszosc Niemiecka w Polsce to jedna z wielu grup etnicznych, ktore w wyniku zawirowan wojennych i ukladu facetow z Jalty znalazly sie w granicach innego panstwa niz wczesniej.
To daje im pewne prawa ustanowione przez miedzynarodowe gremia.

Cytat:

Napisał jano43
Natomiast w Niemczech,polacy mimo iż są po turkach drugą co do liczebności grupą narodową mają tylko status grupy etnicznej,co wg prawa nie daje im żadnych specjalnych praw i stawia ich w sytuacji gorszej nie tylko od tychże turków ale także od mniej licznych duńczyków i cyganów.Znany jest przypadek,że w mieszanej rodzinie władze Hamburga zabroniły ojcu zwracać się do dziecka po polsku.
I jakoś nikt Niemcom nie zarzuca,że są państwem niepraworządnym.


Polacy w Niemczech sa grupa etniczna naplywowa. Przybyli tam z wlasnej nieprzymuszonej woli wiec specjalne przywileje im nie przysluguja.
O te przywileje dla Polakow nasze panstwo powinno bardziej zadbac w panstwach po naszej wschodniej granicy, bo tam nasi rodacy zostali przymusowo wcieleni do innych niz Polska panstw i tam sa ograniczane ich prawa wynikajace ze statusu mniejszosci narodowych.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 09:02.

Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.