Klub Senior Cafe

Klub Senior Cafe (http://www.klub.senior.pl/index.php)
-   Uniwersytety Trzeciego Wieku (http://www.klub.senior.plhttp://www.klub.senior.pl/f-uniwersytety-trzeciego-wieku-111.html)
-   -   Akademia Seniora (http://www.klub.senior.plhttp://www.klub.senior.pl/uniwersytety-trzeciego-wieku/t-akademia-seniora-421-print.html/)

Akademia 28-01-2007 16:41

Akademia Seniora
 
Witam wszystkich.Zdecydowałem się do Państwa napisac aby prosić o opinię. nie interesuje mnie reklama więc nie będę pisał o mieście ale interesuje mnie sama opinia o pomyśle.. A mianowicie przygladajac się emerytom i rencistom, ich frustracji, ambiwalencji (młodość ducha a obiegowa opinia oseniorach) chciałem mocno istanowczo powiedzieć DOŚĆ...
Uniwersytet Trzeciego Wieku to instytucja niebywale potrzebna i chylę czoła..natomiast w moim miescie, seniorzy musza czekać niejednokrotnie kilka lat aby z usług UTW móc skorzystać...to niesamowite, nieuczciwe i przykre.. Otworzyłem więc podobną placówkę i chce aby wszyscy chętni mogli spedzic czas poza domem.. niestety nie mam dotacji ani sponsorów, wiec robimy to wlasnym sumptem..koszt kursu np to niecale 40 zł - wiec uwazam,że jest to dość niska cena i dająca mozliwości wszystkim seniorom.. ale tyle o mnie.. bardzo prosze o opinie co powinno znaleźć sie na zajeciacj Akademii.. mamy kursy komputerowe,jezykowe,taniec, gimnastyka, kręgle, warsztaty literackie.palnujemy wycieczki, wyjazdy, sekcje historyczna... chciałbym wyklady dla seniorów i negocjuję z uniwersytetem - sale iwykladowcow.. darmowych oczywiscie , bo nie ma u nas zadnych wpisowych a za wyklady nie pozwole aby płacic..
moje pytanie jak jeszcze organizowac czas seniorom - co Państwo widzielibyście w ramach takich zajęć, jak ściągnąć kogoś, kto mogłby zasponsorować seniorom ciekawe zajęcia i spotkania. myślę nad planem wyjazdów - jak Państwo sądzą - dokąd możemy jechać, co obejrzeć, jak sie bawic...
realizuję pewną misję, swoją misję i chciałbymaby aby grupa starszych ludzi - wszyscy, ktorzy chcą - za niewielkie pieniadze a najchętniej za darmo mogli sie realizować, spedzac czas - jednymslowem dalej aktywnie życ..
Dlatego zwracam sie do Pańśtwa i proszę o opinie,pomysły i sugestie... za wszystkie nawet krytyczne będę wdzięczny.

pozdrawiam gorąco.
Radek

Dzidka 28-01-2007 17:27

Popieram, popieram i jeszcze raz popieram.

Bezia 29-01-2007 00:23

Bardzo cenny pomysl, zapisalabym sie na konwersacje angielskie i kurs fotografii cyfrowej ( KRAKÓw )
Goraco pozdrawiam

Dzidka 29-01-2007 09:21

Wszystko o czym piszesz,Akademio, znam i jeśli zamierzasz wprowadzić ten pomysł w Warszawie,to nie zda egzaminu. Uniwersytety tutaj mają status stowarzyszeń.Prywatne ,myślę, też muszą działać na podobnej zasadzie, choćby na sprawy dot.rozliczeń finansowych.Z tego co wiem w W-wie uniwersytety są tworzone w każdej większej dzielnicy i nie ma w zasadzie problemu z zapisem. W Falenicy np. jest wspaniały uniwersytet, działający po nazwą "Uniwersytet Złotego Wieku".Tam co środę o godz.17:30 odbywają się spotkania z seniorami, a wstęp jest wolny. Na gimnastykę, angielski i kurs komputerowy trzeba się zapisywać i za drobną opłatą uczęszczać.Polecam dla Warszawiaków.

hanka93 29-01-2007 13:16

Dzidka odezwij się do mnie ,proszę

Nella 20-02-2007 22:34

Wspaniała inicjatywa!Najważniejszy jest chyba lokal.Ja też stworzyłam grupę osób,ktore spotykają się w celach edukacyjnych,ale niestety jest nas mało,gdyż warunki lokalowe mamy skromne. 2 kwietnia będziemy obchodzić pierwszą rocznicę powstania naszej grupy.To chyba dowód,ze jest fajnie.

olga 05-06-2007 10:10

witaj,
 
to niesamowite, ze tu trafilam! Choc nie widze pozniejszych wpisow, sprobuje sie dolaczyc do dyskusji.Jestem na emeryturze osiem lat.Poczatek emerytury byl fantastyczny! Odpoczywalam , odpoczywalam, odpoczywalam.Az odpoczelam do bolu.I co dalej!? Niby zyje, ale to zycie jakies mdle.Popracowalam na godziny przez dwa lata i doszlam do wniosku, dosyc zaleznosci. Emerytura niewielka, ale da sie przezyc Przez leniuchowanie dosyc mocno przytylam. Okropnie mnie to deprymowalo! I nagle blyskawica! To jest moim atutem! To jest moja motywacja!Cos musze z tym zrobic!Najpierw probowalam rozgladac sie po fitnes klubach i basenach. Wszystko cudowne, piekne, chcialoby sie!Ale :tak czlowiek kraje jak mu materialu staje :Pomyslalam, ze w podobnej sytuacji jak ja, moze w mojej miejscowosci ktora liczy okolo 40.tys. mieszkancow,znajdzie sie z 20 kobiet!Musze sie streszczac, bo widze ,ze jest to przydlugie. w 2000 r. zalozylam klub cwiczacych. Rozrosl sie do niebywalych rozmiarow, w 2002 zalozylam klub cwiczacych emerytow! Niewyobrazalna sila! Radku, tak trzymaj! Oplacalysmy po 1.50 za wejscie, Nie jestesmy zrzeszone, nie mamy sponsorow, same sie sponsorujemy, kiedy organizujemy imprezy, same je finansujemy, najtaniej jak sie da!Wszedzie negocjujemy!Kluby przekazalam szalenie sprawnej emerytce!Jak to w zyciu bywa i mnie dopadl smutek. Wyizolowalam sie na pol roku. Ale juz znowu mnie korci, juz znowu cos gna! Grupa ludzi z pasja skrzyknela sie i mamy :AKTYWNEGO SENIORA: dzialamy od miesiaca i nie przejmujemy sie niczym. Zmeczylo mnie to pisanie. Na razie! pozdrawiam! Zycze sukcesow!Miej uszy zamkniete na negatywy!Rob swoje. Emeryci potrzebuja takich jak Ty. Olga

Ewita 17-06-2007 09:54

Akademio! Jeden post - i co? Cisza? A wątek wzbudził zainteresowanie, jak widać! Sama bym chętnie dołączyła do grona studentów takiej akademii! :) Mieszkam w Łodzi. Znalazłam trzy adresy internetowe Uniwersytetów Trzeciego Wieku. Próbowałam (i nadal próbuję) dostać się na któryś z nich... Chętnych jest tylu, że listy rezerwowe liczą po kilkaset nazwisk... :mad: Pomysł fantastyczny!

Nella 17-06-2007 21:39

adresy
 
Rzeczywiście UTW wzbudzają duże zainteresowanie.Już należy się zapisywać na zajęcia jesienne.Podaję kilka adresów,pod którymi można znależć odpowiednią dla swego miejsca zamieszkania lokalizację.Przy niektórych UTW istnieją również szkoły letnie.
Towarzystwo Uniwersytet Trzeciego Wieku
www.utw.poznan.pl
Uniwersytet Trzeciego Wieku
www.utw.pl/linki_utw.php
Uniwersytet Każdego Wieku Poznań
Szkoła Letnia
www.wsb.poznan.pl/wwwPoznan/1643394.xml
Powodzenia w poszukiwaniach!

bogda 17-06-2007 21:50

Mnie się wydaje, że teraz to jest już za póżno na zapisy, u nas były w maju, a chętnych przynajmniej trzy razy tyle ile miejsc, a też są trzy UTW. Trzeba zawsze pilnować terminu kiedy są zapisy, ogłaszane są wcześniej na tablicy ogłoszeń (tak jest u nas), ale możesz jeszcze Ewito popróbować, bo niektórzy rezygnują. A jak nie dostaniesz się w tym roku to musisz przypilnować w następnym. Powodzenia :)

duszka07 17-06-2007 22:03

Radku, w Trójmiescie na UTW są listy rezerwowych (w Gdańsku, Sopocie i w Gdyni). Zerknij tutaj, może coś Cię zainspiruje:
www.cku.sopot.pl
www.cas.gdynia.pl
www.eniv.gda.pl/pl/gutw
www.university.com.pl.
W Twoim przypadku pamiętaj też o tym,że i seniorzy mogą interesujaco poprowadzić zajecia czy wykład z danego tematu. Korzystaj z ich kompetencji i umiejętności.

Bogunia49 25-06-2007 11:32

Witam wszystkich serdecznie,
w moim mieście (Szczecin) działa Akademia Seniora, chodziłam tam na kurs komputerowy. Sa tam też kursy językowe, słyszałam że są też warsztaty psychologiczne. Bardzo miłe i sympatyczne miejsce, nauczyciele są bardzo wyrozumiali. Atmosfera domowa, panie w sekretariacie częstują ciastkami i kawą. Mogę polecić z czystym sercem to miejsce jeśli nie ma się co ze soba zrobić w domu.

Ewita 28-06-2007 12:30

Hurrrra! Dostałam mailem odpowiedź z Uniwersytetu 3 Wieku przy Politechnice Łódzkiej. Wpisali mnie na listę rezerwową i we wrześniu mam szansę - po tylu latach - znów zostać studentką!:) :) :)
Fajnie będzie!

an_inna 28-06-2007 19:07

Ewa! Ale Ci fajnie! Ja w Krakowie nie mam szans :( Może w przyszłym roku...?

Ewita 28-06-2007 19:35

Pewnie, że fajnie! Zawsze twierdzę, że szare komórki trzeba wietrzyć od czasu do czasu, żeby nie zaśniedziały;)
Fajnie się składa: moje młodsze dziecię (pod tytułem Ania) właśnie zdało maturę i na studia się wybiera hi,hi,hi... Może się spotkamy?

Nella 28-06-2007 22:14

Ewuś,a na jakie zajęcia zapisałaś się?

Ewita 29-06-2007 06:39

:) Za wcześnie! Rekrutacja będzie dopiero we wrześniu i wtedy pewnie będę mogła wybrać zajęcia. Na razie to tylko możliwość, ale i ona cieszy :)

Dzidka 29-06-2007 08:04

Ewitko,bardzo dobry pomysł te uniwersytety.Ja w tym roku otrzymałam dyplom ukończenia trzeciego roku.
Jestem zachwycona wykładami.Poza tym są organizowane wspaniałe wycieczki w różne zakątki Polski ,a także było kilka poza granicę np. na Litwę czy Ukrainę.
Poza wykładami są różnego rodzaju sekcje wg upodobań i możliwości.
Można korzystać ze wszystkiego,żeby tylko czas na wszystko pozwolił. Podobno,jak obliczył nasz zarząd, gdyby ktoś zdecydował się na te wszystkie propozycje, musiałby poświęcić 5 godz.dziennie.
Wracając do wycieczek, ostatnio byliśmy w Siedlcach /niedaleko Warszawy/.Jakie to piękne miasto! W Muzeum Arcydiecezjalnym znajduje się oryginał obrazu El Greco "Ekstaza św.Franciszka".
Życzę Ci,Ewito, podobnych wrażeń a nawet lepszych.

Akademia 10-07-2007 10:10

Akademia
 
Witajcie moi drodzy.
Wasze głosy dodają skrzydeł - bardzo Wam dziekuję, nie będę przejmował się negatywnymi głosami, myślami... Pomysł mój działa (nawet jeden z postów o tej inicjatywie mówi..) ale nie chcę tutaj reklamy - mam małe problemy..
może i słabo nagłośnione są moje działąnia - wiecie moi drodzy, jak nie masz pieniędzy na reklamę, jest cieżko..
wyobraźcie sobie,że teraz np.organizujemy bezpłatne warsztaty (komputer,psychologia i taniec) dla wszystkich chętnych, chciałem o tym poinformować media i... nic za darmo.. nikt nie jest zainteresowany aby o tym powiedzieć.. z wyjątkiem - Jeden program w TVP3 -program dla seniorów , zechciał nakręcic o tym wzmiankę i 11 lipca będzie to na wizji..

Powiedzcie co sie dzieje? Dlaczegoo nikt nie jest zainteresowany aby większa rzesza ludzi z półmilionowegoo miasta mogła skorzystać... Nie rozumiem.
Jeszcze raz dziękuję Wam za słowa.. będę szedł pod wiatr i nadal robił to co robię..
Prosze o radę - jak sądzicie powinienem spotkać sie z UTW aby razem współdziałać? czy będzie to dobrze przyjęte? prosze o radę. Pozdrawiam. Radek

Ewita 10-07-2007 12:29

Akademio! Osobiście uważam, że między rzetelną informacją, a reklamą jest naprawdę wielka różnica... Pytamy Cię i pytamy i... mgła tajemnicy osnuwa Twoje działania, a szkoda!
To nie jest tak, że nikt nie jest zainteresowany. Spróbuj pogadać z "medialnymi" ludźmi. Przedstaw zamierzenia, sposoby realizacji, zapotrzebowanie. Początki są zawsze trudne, ale zniechęcać się nie wolno! Jeśli potrzebujesz kogoś, kto napisałby informację do rozpowszechniania, reklamę na ulotki, albo podobne sprawy - z wielką ochotą służę pomocą. Odezwij się do mnie!
Ta inicjatywa jest ze wszech miar warta poparcia i moje już masz! Pozdrawiam! Gdybym wiedziała gdzie - pewnie bym odwiedziła Wasze miasto, żeby pomóc i poczuć się użyteczna...

hebra 10-07-2007 14:20

Akademio
 
Przeczytałam wszystkie posty tego wątku,aby otrzymać dotacje na działalność nie zawsze musisz zakładać stowarzyszenie są programy w których mogą brać udział grupy osób.Ale to dłuższe tematy.Nie wiem z jakiego miasta pochodzisz bo w tym którym obecnie mieszkam też poszukuje możliwości bycia w grupie osób trzeciego wieku.
PozdrawiamZałącznik 3657

Akademia 10-07-2007 21:37

Witaj Ewito
No jest problem, problem z tym, że wszyscy "mają to gdzieś".... Z kimkolwiek nie rozmawiam, każdy mówi, że to dobry pomysł ale.... Akademia działa w Szczecinie przy Pomorskiej Szkole Informatyki, a to miasto jest co najmniej dziwne..(chociaż bardzo je kocham..). Powiedz z kim rozmawiać?Medialni ludzie? Informowałem wszystkie gazety lokalne, portale szczecińskie o tym,że jest coś za darmo... dzwoniłem do TV, do radia (sądziłęm,ze to dobry pomysł na newsa..) nikt nawet nie zadzwonił, nikt nawet nie sprawdził czy to prawda.. Podałęm w informacji,że mamy partonat Polskiego Związku Emerytów Rencistów i Inwalidów, Izby Gospodarczej praz Klubu Garnizonowego... Naprawde nie mam już sił... ale nie zamierzam się poddawać... Pozdrawiam serdecznie

Ewita 10-07-2007 21:58

Wygląda na to, że rzeczywiście dziwnym miastem jest Szczecin (chociaż bardzo go lubię):) ... Nie znam się na lokalnych układach. W Łodzi wiedziałabym, że muszę przejechać się (a nie zadzwonić) do regionalnej TVP 3 - a konkretnie dorwać dyżurnego redaktora Łódzkich Wiadomości Dnia. Nie mam pojęcia, jak się u Was nazywają takie wiadomości. Raz by nie poszło - to próbowałabym ponownie... Z pewnością dotarłabym również do telewizji kablowej (np. TOYA). Pewnie nie sama, ale - jak rozumiem, jest tam trochę osób z inicjatywą, prawda? No to podzieliłabym się z nimi tą robotą (wybrałabym kogoś, kto nie da się zbyć byle czym) - telefony na ogół są lekceważone, ale jak się przyjedzie, pogada z kim należy, zawsze coś się tam "wygada":) ... Gazeta też, pewnie - tyle że to już by trzeba mieć gotową informację chyba. Z tego, co piszesz - trzeba przełamać tę obojętność, później już jakoś pójdzie. Podjąłeś się bardzo dużej sprawy! Jest o co walczyć! Ja wiem, że dobrze jest radzić na odległość. Przepraszam, naprawdę nie gram wszystkowiedzącej, po prostu głośno myślę! Życzę Ci wytrwałości i uporu (chyba Ci go nie brakuje;) ) i trzymam kciuki, żeby wreszcie ruszyło!

ja2977 18-07-2007 20:34

Diabli mnie biorą, jak to wszystko czytam, bo od dwu lat próbuję rozpocząć zajęcia na stworzonym przeze mnie Korespondencyjnym Uniwersytecie Trzeciego Wieku. Zgłosiły się przez ten czas trzy osoby, a tyle narzekań, że uniwersytety Trzeciego wieku nie przyjmują chętnych. Dwa lata temu administracja tej strony obiecała mi, że się podejmuje pilotowania tej sprawy (to była p, Joanna Gacka). Potem nabrała wody w usta, kiedy usiłowałem ciągnąć sprawę. Sprawdziło się powiedzenie, że trzymać kobietę za słowo to jak piskorza za ogon. Pozdrawiam wszystkich, którzy narzekają a nie odpowiedzieli na moje propozycje.

Lila 18-07-2007 22:51

Ja nie narzekam,bo nigdy nawet nie starałam się zapisać na jakiekolwiek zajęcia,z braku czasu .Zbyt intensywne życie prowadzę..

Ale nie rozumiem.Na czym niby miałby polegać korespondencyjny Uniwersytet Trzeciego Wieku ?

Sorry za pytanie,pewnie głupie,bo nie mam zielonego pojęcia o tym,a może się przydać ...

Nella 18-07-2007 23:15

Cytat:

Napisał Akademia
Witaj Ewito
No jest problem, problem z tym, że wszyscy "mają to gdzieś".... Z kimkolwiek nie rozmawiam, każdy mówi, że to dobry pomysł ale.... Akademia działa w Szczecinie przy Pomorskiej Szkole Informatyki, a to miasto jest co najmniej dziwne..(chociaż bardzo je kocham..). Powiedz z kim rozmawiać?Medialni ludzie? Informowałem wszystkie gazety lokalne, portale szczecińskie o tym,że jest coś za darmo... dzwoniłem do TV, do radia (sądziłęm,ze to dobry pomysł na newsa..) nikt nawet nie zadzwonił, nikt nawet nie sprawdził czy to prawda.. Podałęm w informacji,że mamy partonat Polskiego Związku Emerytów Rencistów i Inwalidów, Izby Gospodarczej praz Klubu Garnizonowego... Naprawde nie mam już sił... ale nie zamierzam się poddawać... Pozdrawiam serdecznie

Może kolejność działań powinna być inna.Stworzyłam grupę z osób poznanych na festiwalu PROGRESSteron.Działamy już od roku i nie szukałyśmy sponsorów,pomocy,reklamy...Teraz już prasa sama się nami zainteresowała.Pojawił się nawet artykuł w lokalnej gazecie.A znane osoby same chętnie przychodzą na nasze spotkania,gdyż jak twierdzą,imponuje im to,że inicjatywa wyszła od dołu,że nie oczekiwałyśmy niczyjej pomocy.Podobno jest to w Polsce dość rzadkie zjawisko.

z centrum 19-06-2008 14:05

UTW czy klub
 
Cytat:

Napisał Dzidka
Ewitko,bardzo dobry pomysł te uniwersytety.
...............
Jestem zachwycona wykładami.Poza tym są organizowane wspaniałe wycieczki w różne zakątki Polski ,a także było kilka poza granicę np. na Litwę czy Ukrainę.
Poza wykładami są różnego rodzaju sekcje wg upodobań i możliwości.
Można korzystać ze wszystkiego,żeby tylko czas na wszystko pozwolił. Podobno,jak obliczył nasz zarząd, gdyby ktoś zdecydował się na te wszystkie propozycje, musiałby poświęcić 5 godz.dziennie.

Zwyczajne zajęcia klubowe - czy potrzeba od razu takiej wypasionej (jak mówią młodzi) nazwy Uniwersytet.

Podobnie jak Lila
Cytat:

18-07-2007 22:51
Ja nie narzekam,bo nigdy nawet nie starałam się zapisać na jakiekolwiek zajęcia,z braku czasu .Zbyt intensywne życie prowadzę.
Byłem w sekretariacie UTW w ŁDK - mam bardzo :rolleyes: wrażenia i dlatego o nich nie wspomnę.
Oczywiście - de gustibus non est disputandum.

z centrum 19-06-2008 22:00

Polska Dziennik Łódzki pisze - Studenci seniorzy z PŁ już mają wakacje. Na UŁ jeszcze nie.

Kto w ogóle wymyślił to pojęcie trzeciego wieku

szlipol 20-06-2008 03:44

Bardzo dobry pomysł, dobra inicjatywa, 40 zł miesiecznie? Dla niektórych to tanio, dla innych może trudne do wygospodarowania. Podanie miasta jest konieczne. Ciekawe dlaczego w Twoim miescie trzeba kilka lat czekać na możliwość uczęszczania na zajęcia na UTW. Widocznie macie jakichś bezradnych radnych. Ja uczęszczam na UTW, który nie odrzuca zupełnie nikogo i uczęszczamy tyle lat ile chcemy. Za zajęcia komputerowe płacimy 90 zł za semestr. Powodzenia w organizacji prywatnego UTW. Pozdrawiam. Szlipol

z centrum 20-06-2008 14:06

Cytat:

Napisał szlipol
Podanie miasta jest konieczne. Ciekawe dlaczego w Twoim miescie trzeba kilka lat czekać na możliwość uczęszczania na zajęcia na UTW. Widocznie macie jakichś bezradnych radnych.

W jakim mieście "UTW, nie odrzuca zupełnie nikogo i ..."
W Łodzi też trzeba zapisać się w kolejce na wolne miejsce.
Poza tym UTW organizują, pobierając czesne, miejscowe uczelnie a nie samorządy.

Dzidka 20-06-2008 15:44

Uniwersytety Trzeciego Wieku
 
Cytat:

QUOTE=janusz.]Zwyczajne zajęcia klubowe - czy potrzeba od razu takiej wypasionej (jak mówią młodzi) nazwy Uniwersytet.

Januszu, "wypasiona" nazwa nie wzięła się z księżyca. Ma swoją historię.

Pierwszy Uniwersytet tego typu powstał we Francji. Utworzył go w 1973 roku profesor nauk społecznych Pierre Yellas. Wkrótce zaczęły powstawać inne uniwersytety we Francji i w innych krajach Europy i świata.

W Polsce pierwszy Uniwersytet Trzeciego Wieku powstał już w latach 70, a dokładnie w 1975 roku w Warszawie. Pomysłodawcą jego utworzenia była prof. Halina Szwarz. Uniwersytet działa do dziś i liczy sobie około 1120 członków.
Obecnie w Polsce działa blisko 70 Uniwersytetów Trzeciego Wieku, które łącznie zrzeszają 22.700 słuchaczy.


z centrum 20-06-2008 17:57

Cytat:

Napisał Dzidka
Januszu, "wypasiona" nazwa nie wzięła się z księżyca. Ma swoją historię.
............................
Obecnie w Polsce działa blisko 70 Uniwersytetów Trzeciego Wieku, które łącznie zrzeszają 22.700 słuchaczy.



Dziękuję - to swoją drogą ciekawostka historyczna ;
1973 Francja
1975 PRL
Gierka zasługa ? :)
To tylko refleksja - z góry zastrzegam - bez podekstu.

z centrum 20-06-2008 18:01

To jeszcze jedno - a dlaczego Trzeciego Wieku ?
Od jakiej granicy zaczyna się ten "trzeci wiek" ?

Słowackim studentem UTW może być senior powyżej 50 lat.

hesperydyna 20-06-2008 23:48

Jeśli średnie życie(średnia życia?)wynosiłoby 90 lat,to do 30 byłby pierwszy wiek,do 60-drugi,no a dalej trzeci.Ja jeszcze się mieszczę w końcówce drugiego,ale czy to ważne,który wiek?Tęsknię do prawdziwych studiów,do studiowania dla przyjemności,bez określania "dozwolone od,lub do...Niestety studia zaoczne(doliczając koszt dojazdów na uczelnię)są poza moimi możliwościami finansowymi.A jaki kierunek bym wybrała?Trudna decyzja,ale raczej coś zupełnie niepraktycznego.

jaSSa3 31-12-2009 15:25

wspaniale,ale gdzie działacie.chętnie się przyłączę,tylko jak to zrobić?


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 18:22.

Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.