menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Społeczeństwo
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Społeczeństwo Sprawy społeczne wielkie i całkiem małe. Religia, dyskryminacja, działalność charytatywna, problemy społeczne - nie tylko seniorów. UWAGA - bez polityki.

Zobacz wyniki ankiety: Kim jestem / kim się czuję
Jestem Ateistą 78 32.23%
Jestem watpiącym Katolikiem 41 16.94%
Jestem Świadkiem Jehowy 3 1.24%
Jestem wierzący ale nie praktykujący 42 17.36%
Wciąż poszukuję tej właściwej religii 12 4.96%
Jestem Katolikiem (rzymskim) 48 19.83%
Buddyzm 6 2.48%
Inne wyznania 12 4.96%
Głosujących: 242. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #7261  
Nieprzeczytane 06-07-2018, 11:35
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 608
Domyślnie

Śmiem Wątpić - Łukasz Wybrańczyk jak zwykle co piątek. Śmiem Wątpić kanałem promującym krytyczne myślenie i sceptycyzm. Moje filmy omawiają tematy takie jak nauka, pseudonauka (i wszystko co można znaleźć pośrodku), religia, racjonalność, błędy poznawcze, epistemologia i etyka. Są to tematy które osobiście uważam za najważniejsze. Uważam też że gdyby ludzie myśleli na te tematy częściej, i o nich głębiej to świat byłby lepszy dla nas wszystkich.https://patronite.pl/ Zarabiaj -wspieraj

Na dzisiaj wybrałem polemikę Łukasza Wybrańczyka z filmikiem Włodka Markowicza znanym na forach internetowych teistą autorem książki Kropki , polecanej do przeczytania przez niektórych katechetów .
Włodek Markowicz o Bogu cz.1 - Słowo Boże o nas, dla nas! ( 16,40 min )
https://www.youtube.com/watch?v=ZhnVOH5R2X0
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7262  
Nieprzeczytane 07-07-2018, 09:15
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 608
Domyślnie

W kobietach siedzi szatan ? Możemy się z tego pośmiać ,ale jeżeli się głębiej zastanowimy i wrócimy do okresu kiedy kobiety palono na stosach to już nie jest to śmieszne.Prawdą jest to że kobiety w XXI wieku w niektórych krajach muszą walczyć o swoje prawa bo są dyskryminowane.Skąd się to bierze ? Świat jest patriarchalny tworzony przez mężczyzn na męską modłę . Wszystkie święte księgi były pisane przez mężczyzn stąd jednostronne spojrzenie od strony męskiej na na całą rzeczywistość i preferowanie jednej płci.Stąd też męska hierarchia kapłaństwa.

Religie wobec seksualności kobiet. Dr hab. Joanna Hańderek i Kaja Bryx ( 13,19 )
https://www.youtube.com/watch?v=wGg30ta1nyk
Dlaczego Kościół zwalcza gender? Prof. Stanisław Obirek i Andrzej Dominiczak
https://www.youtube.com/watch?v=yPlUPEoCDHY ( 55,07 )
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7263  
Nieprzeczytane 07-07-2018, 11:20
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

... każdy rząd w Polsce chce czy nie chce , będzie się uginał pod naciskiem kleru, dopóki ciemnota lub bierność ogółu będzie czyniła ten kler realną czy fikcyjną potęgą. Dopóki w Polsce będzie można wykrzykiwać wzniośle "Bóg i religia" tam gdzie w gruncie chodzi o władze i o pieniądze - dopóty kasta wyodrębnionych z życia dzikusów będzie regulatorem najdonioślejszych spraw społeczeństwa, z jego największą szkodą...
są bakterie, które zabija się światłem. /Tadeusz Żeleński -boy/


... rozmowy dwóch biskupów - O co się modlić skoro wszystko już mamy? odpowiada drugi - Aby ciemny lud nie zmądrzał.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7264  
Nieprzeczytane 07-07-2018, 13:42
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Chrześcijaństwo jest obrazą dla mądrości. Umieszczanie wyżej niż postęp i rozwój: przywódcy, króla, zbawiciela, boga, którego wiedza jest skąpsza niż wiedza pięcioletniej dziewczynki, jest zniewagą
wobec ludzkości. /Ella E. Gibson/


Każdy myślący człowiek jest ATEISTĄ
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7265  
Nieprzeczytane 08-07-2018, 10:14
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 608
Domyślnie

Dzisiaj dalsza częś naszych zmagań się z historią ameryki środkowej i ameryki południowej i poszukiwań śladów po konkwiście Hiszpanów.

Teotihuacán, narodziny metropolii ( 27 min )
https://www.arte.tv/pl/videos/072420...ny-metropolii/
Po stu latach wykopalisk naukowcy odkryli, że słynne miasto Teotihuacán w Meksyku przyciągnęło imgrantów z całej Mezoameryki i tworząc nowy model kosmopolitycznej metropolii.

Chachapoyas: życie ze zmarłymi (27 min)
https://www.arte.tv/pl/videos/072420...e-ze-zmarlymi/
W Peru, na krańcach Andów i amazońskiej dżungli leży Kuelap, dawne miasto cywilizacji Chachapoya „ludzi chmur”. Między VIII i XVI w. ów lud praktykował osobliwy kult zmarłych. Archeologowie odkryli tu tajemnicze sarkofagi i zawieszone na urwiskach mauzolea. Zawierały one tysiące mumii w doskonałym stanie. Czy Chachapoyas mieli obsesję na punkcie śmierci? A może to subtelny lud, dla którego śmierć wciąż była życiem?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7266  
Nieprzeczytane 08-07-2018, 10:42
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 585
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Każdy myślący człowiek jest ATEISTĄ

i tu się Wandeczka myli.
Homo myślący, to homo sapiens.
I ten sapiens jest bez dodatku ATEISTUS albo podobnych.
W końcu to sapiens uwierzył w bogów.
A bezbożne homo to bardziej erectus i on w pewnych stanach reliktowych doznaje erekcji kiedy mu się religiami czka.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7267  
Nieprzeczytane 08-07-2018, 15:54
Frat's Avatar
Frat Frat jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Aug 2013
Miasto: nad Wisłą
Posty: 3 000
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Chrześcijaństwo jest obrazą dla mądrości. Umieszczanie wyżej niż postęp i rozwój: przywódcy, króla, zbawiciela, boga, którego wiedza jest skąpsza niż wiedza pięcioletniej dziewczynki, jest zniewagą
wobec ludzkości. /Ella E. Gibson/

Każdy myślący człowiek jest ATEISTĄ


Warto zauważyć, że Wandeczka dokonała tu pewnej sztuki wartościowania ludzkiego intelektu zgodnie z wieloletnią nauką i tradycją kościoła.
Otóż pięcioletnia dziewczynka ma być pewnym progiem umysłowej sprawności, w odróżnieniu (jak się domyślam) od pięcioletniego chłopczyka, który wg tradycyjnej nauki kościoła jest już prawdopodobnie wyżej.

Chociaż, chociaż... biorąc pod uwagę ostatnie zdanie ... może to być wynik pamięci własnych doświadczeń.



__________________
Dyskusja to sposób sprzeciwiania się, który umacnia innych w ich błędach.
Ambrose Bierce
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7268  
Nieprzeczytane 08-07-2018, 16:25
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 608
Domyślnie

Każdy myślący człowiek jest ATEISTĄ ,napisał Wankobor i trudno jej nie przypisać racji. Bo co to jest religia ? def Tielego-Soderbloma : Religią nazywamy w sensie ogólnym stosunek pomiędzy człowiekiem i potęgą nadludzką ,w którą on wierzy i od której czuje się zależny .Stosunek ten znajduje swój wyraz w specjalnych uczuciach (zaufanie , lęk) ,wyobrażeniach (wiara ) i czynnościach (modlitwy,obrzędy,ofiary ) a także w wypełnianiu moralnych przykazań.

Każdy myślący wierzący czy nie wierzący zastanawia się : Co mamy na myśli mówiąc "religie " ? ,Jak ma się "religia" do faktu istnienia wielu religii ? Jak mają się religie do siebie nawzajem ? ,Czym jest "religijność " i w jakiej pozostaje relacji do religii ( w liczbie pojedynczej i mnogiej ) ? ,Jakie jest miejsce religii w życiu człowieka (jako gatunku i indywidualnie) .
Na te i inne pytania z tych egzystencjalnych , współczesny człowiek znajduje odpowiedzi i nie musi sięgać do nadprzyrodzonej argumentacji . Poziom nauki w XXI wieku pozwala na wytłumaczenie zjawisk natury bez pierwiastka boskiego a postęp wiedzy o człowieku i w naukach przyrodniczych wyklucza istnienie duszy .

Są osoby które za postępem wiedzy nadążają i są te które wleką się w ogonie i reprezentują skansen i poglądy na rzeczywistość z początku XX wieku . Czekają na pośredników duchowych bo sami boją się skorzystać z własnego rozumu , bo do samodzielnego myślenia nie przywykli .
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7269  
Nieprzeczytane 08-07-2018, 23:46
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Nauka uwalnia człowieka od lęku przed bogami. /Lukrecjusz/
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7270  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 10:04
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 585
Domyślnie

Cytat:
Napisał Frat
Warto zauważyć, że Wandeczka dokonała tu pewnej sztuki wartościowania ludzkiego intelektu zgodnie z wieloletnią nauką i tradycją kościoła.

Fracie!
Bo już starożytni ATEIŚCI mówili, że przyzwyczajenie jest druga naturą, a Wandeczka objawiła nam własnoręcznie, że religijne uniesienia odrzuciła.
Zauważ, że w tej kolejności. Najpierw była wierząca, a potem się wyzwoliła z niewoli watykańskiej.
Ale ..... przyzwyczajenie zostało
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7271  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 10:24
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 585
Domyślnie

Fracie!
Zobacz jak Ateizm w zdegenerowanej formie się poci, wymyśla cuda-niewidy i nurza się śmietnikach z cytatami, grzebie w jutubach i różnych takich.

A ŻYCIE społeczne sobie cichcem i bez pomocy Judaszów robiących za propagandystów i proroków nowej ATEISTYCZNEJ WIARY robi .....swoje.

Cytat:
- My się tego panicznie boimy. Bo dzieci wyjdą ze szkoły, skończy się katecheza, stracimy nad nimi władzę i kontrolę. Wyjdą spod naszych skrzydeł i znikną. Przecież oni po tym bierzmowaniu w większości i tak znikają!

Mało kto się zastanawia, jak to zmienić. A są dobre przykłady - mówią Grzegorz Kramer SJ i Piotr Żyłka w rozmowie z Łukaszem Wojtusikiem. Rozmowa ze znanymi katolickimi działaczami i publicystami pochodzi z portalu DEON.pl.

Bo Szanowny Fracie! Rzecz wygląda tak jak na wczorajszej tęczmanifie.... Wierny lud Rydzykowy zleciał się do stóp Maryji, a większość mieszkańców miasta miała to gdzieś i wybrała się na spacer i oglądanie nietypowych -jak na lokalne zwyczaje - atrakcji.

A dziwolągów głoszących ATEIZM rozrywkowo zdegenerowanych chyba nie było. Ani u stóp Maryji, ani wśród propagatorów tęczyzmu
W końcu gdyby byli tacy odważni w swoich poglądach, to lepszego miejsca niż występ w Cz-wie nie było
Co tez jest znakiem czasu
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7272  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 10:33
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 608
Domyślnie

Czy wszyscy będziemy zielonoświątkowcami? - ks. prof. Andrzej Kobyliński #1 (43,25min)
https://www.youtube.com/watch?v=l-l59X17zMk
Czym jest globalna pentekostalizacja chrześcijaństwa? O tym Maciej Mikurda i Karol Fjałkowski rozmawiają z ks. prof. Andrzejem Kobylińskim, filozofem i etykiem, pracownikiem Instytutu Filozofii Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie.

Temat pentekostalizacji chrześcijaństwa jest nie poruszany na ambonie bo hierarchowie kościelni wolą o tym nie myśleć a tym bardziej mówić .Nowa reformacja pentekostalizacji przebiega w kościele rzymskokatolickim stwierdza prof.Andrzej Kobyliński a wie o czym mówi bo jest teologiem katolickim .Myślę ze przyszłość jeżeli chodzi o Europę w zakresie wyznań należeć będzie do kościoła zielonoświątkowego ,buddyzmu na modłę zachodnią , islamu i poszerzającego się na to wszystko ateizmu w miarę rosnącego poziomu życia i kultury w szerokim znaczeniu tego słowa.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7273  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 12:38
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Dziś na facebooku zamieszczono obraz z męczeńskiej śmierci Hypatii oraz krótką informację na temat jej działalności i śmierci. Hypatia wielka uczona w dziedzinie fizyki, matematyki , astronomii, filozofii zwana jest "męczennicą nauki"


Cyryl , święty zbrodniarz , każe w marcu 415 roku formalnie zasztyletować Hapatię, znaną i poważaną w ówczesnym pogańskim świecie filozofkę. Po tym jako czarownicę odsądził od czci i wiary w swych kazaniach i rozpuszczał o niej kłamstwa. Została napadnięta znienacka przez mnichów, zawleczona do kościoła, odarta do naga i dosłownie porżnieta na kawałki odłamkami szkła. Na koniec publicznie pocięte ciało spalone./ Źródło -H.Hermann "Książęta kościoła"
Prof. Aleksander Krawczuk uważał, że Hepatia została zamordowana z powodów politycznych bowiem wspierała Orestesa i była kobietą uczoną, zaś to było nie do przyjęcia w bieżącej filozofii chrześcijańskiej. Podobne zdanie zaprezentował egiptolog Andrzej Ćwiek, w/g niego mord Hepatii był wynikiem prześladowania pogan oraz likwidacji ich kultury w imię chrześcijaństwa.

Takich zbrodni nie dokonywał nawet Hitler i Stalin.

Czy w nowszych czasach władcy watykańscy i ich "dostojnicy" wszystkich szczebli nie ponoszą odpowiedzialności za ogrom zbrodni dokonanych na ludziach, prawie na wszystkich kontynentach.

Czy tam był Jezus - człowiek z ludu dla ludu? Czy tam był Bóg Abrahama? Nie, nie było, bo Bóg nie istnieje. To wymysł człowieka na zniewolenie ludzkości. Czy uczciwy i mądry człowiek może być zwolennikiem takiej zbrodniczej religii?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7274  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 12:49
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Na początku Bóg stworzył człowieka na własny obraz i podobieństwo. Człowiek, jako dżentelmen odwdzięczył się tym samym./ Rousseau/
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7275  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 14:17
~gość: maja59.'s Avatar
~gość: maja59.
 
Posty: n/a
Domyślnie

Nie zauważyłam aby Wanda odnosiła się do szanownych panów Pluta i Frata personalnie, może by tak przyjąć i kultywować ten sympatyczny zwyczaj. Co do Wandeczki to też lekka przesada chyba, że osobiście na taką poufałość pozwoliła. Każdy ma prawo do własnego zdania na wszystkie tematy ale mnie osobiście razi szarpanie i wyśmiewanie współdyskutanta. Wstyd panowie, może raczej merytorycznie o czymś, humor zeszytów jest w innym miejscu.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7276  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 15:42
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie

Przecież ona i tak ich nie widzi, w czym problem?
Ma zostać sam Wacio?

.....

Dopisuję; w razie czego zgadzam się na poufałości. Możecie mi pisać tak jak mnie nazywał Tatuś- ''Lilusia''.

Ostatnio edytowane przez Lila : 09-07-2018 o 15:51.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7277  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 15:59
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Szanowna Maju 59 szacunek okazuję każdemu uczciwemu człowiekowi, ale nie z każdym chcę dyskutować. Piszę o tym co mnie jako Polkę "boli". Potrafię odróżnić dobro od zła. Ubolewam ,że jeden naród ( a może to nie jeden narod), a tyle nienawiści i obłudy. Taka straszna beznadziejna walka, prawdy przeciw kłamstwu. W tej walce nie ma zwycięcow. Wszyscy jesteśmy pokiereszowani. Mimo tego dalej będę pisała, uwypuklając dobro i prawdę oraz zło i kłamstwo ; do wyboru wedle gustu.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7278  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 16:45
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Kościół nie boi się niczego tak bardzo, jak oświecenie pospólstwa. Chce on rządzić , a do tego potrzeba mu ograniczonych w swym myśleniu mas, które będą się korzyć i pozwolą nad sobą panować. /J.W.Goethe/
Ja "przemawiam" słowami wielkich i mądrych ludzi. Uczmy się od nich, a pogardzajmy oszustami religijnym.

Ostatnio edytowane przez wankabor : 09-07-2018 o 19:22.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7279  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 17:40
Frat's Avatar
Frat Frat jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Aug 2013
Miasto: nad Wisłą
Posty: 3 000
Domyślnie

Cytat:
Napisał Lila
Przecież ona i tak ich nie widzi, w czym problem?
Ma zostać sam Wacio?

.....

Dopisuję; w razie czego zgadzam się na poufałości. Możecie mi pisać tak jak mnie nazywał Tatuś- ''Lilusia''.


Lilu,
tak myślę sobie, że gdyby tę nadopiekuńczą troskliwość, biorącą w obronę przed nadmiarem poufałości wspomóc zdolnością widzenia pogardy i świadomego obrażania ludzkich przekonań, odmiennych niż prezentowane przez niesłusznie spoufaloną, to może byłaby z tego jakaś garstka pożytku dla seniorkowego widzenia rzeczywistości w seniorkowym wieku.




__________________
Dyskusja to sposób sprzeciwiania się, który umacnia innych w ich błędach.
Ambrose Bierce
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7280  
Nieprzeczytane 09-07-2018, 18:53
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 585
Domyślnie

Cytat:
Napisał maja59.
Nie zauważyłam aby Wanda odnosiła się do szanownych panów Pluta i Frata personalnie, może by tak przyjąć i kultywować ten sympatyczny zwyczaj. Co do Wandeczki to też lekka przesada chyba, że osobiście na taką poufałość pozwoliła. Każdy ma prawo do własnego zdania na wszystkie tematy ale mnie osobiście razi szarpanie i wyśmiewanie współdyskutanta. Wstyd panowie, może raczej merytorycznie o czymś, humor zeszytów jest w innym miejscu.

Maju!
Przecie my Wandeczki nie wyśmiewamy osobiście, choć należałoby za sianie wrogiej propagandy i poniewieranie ludem wierzącym w stopniu ponad przeciętnym.
Ona prezentuje własne zdanie dosyć prymitywnie uznając że wierzący w ABSOLUT dowolny są GŁUPSI od tych co nie wierzą.
Można rzecz olać -mówiąc kolokwialnie - a można komentować.
I to czynimy. Albowiem uważamy, że poniewieranie cudzym wyznaniem w cokolwiek w sposób złośliwy i wykoślawiony tendencyjnie jest niemoralne i ubliżające ludziom.

Zauważ Maju, że my nie kwestionujemy tego co Wandeczka pisze o wybrykach hierarchów i funkcjonariuszy, tylko to co objawia na temat ludu któremu jakies bóstwo do czego jest potrzebne i którego NIKT do wyznawania wiary w to co sobie wybrali nie zmusza.

Trudno też przejść obojętnie nad pokładami hipokryzji prezentowanych przez to duo egzotyczne.
I traktować to całkiem serio.
Ale zauważ, że żaden z nas nie napisał, że ATEISTA BEZPRZYMIOTNIKOWY jest głupi
My szanujemy każdą istotę ludzką bez względu na rasę i wyznanie.
Komentujemy -czasami - z Fratem tylko wybitne osiągnięcia pojawiające się w przestrzeni tego watku.
Formę dostosowując do okoliczności.
Sadząc po liczniku to zagląda tu sporawa ilość i nie uważamy, żeby należało zostawiać ich na pastwę proroka ateizmu zdeformowanego.

I to byłoby tyle.
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 08:05.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.