menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Zdrowie > Menopauza/Andropauza
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Menopauza/Andropauza Blaski i cienie wieku dojrzałego.

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #81  
Nieprzeczytane 02-01-2009, 14:29
tadeusz50's Avatar
tadeusz50 tadeusz50 jest offline
odszedł....
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Miasto: Sosnowiec
Posty: 29 259
Domyślnie

Lauro moje motto jest zaczerpnięte z programu pajacyk i wątek ciągnięty przeze mnie na który serdecznie zapraszam.
http://www.klub.senior.pl/spoleczens...tml#post282024
to kosztuje tylko codziennie troszeczkę czasu finansują sponsorzy
__________________
Rak nie wyrok-pieprzyć raka
Z miłości do świata – pomagam klikając http://ciekawnik.pl/swiat-wokol-nas/...magam-klikajac
Odpowiedź z Cytowaniem
  #82  
Nieprzeczytane 09-01-2010, 21:45
Terenia's Avatar
Terenia Terenia jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: May 2008
Posty: 60
Pytanie

Witajcie. Jako osoba w ...wieku przeszłam już(powiedzmy, że całkiem) tzw. "weksle"-tak się u nas mówi na menopauzę. Ale nie w tym problem. Nie wiem, jak skłonić męża na wizytę u androloga. Jak każdy pan twierdzi, że ..a po co, przecież wszystko w porządku. Ale po nieudanym seksie sam siebie dołuje, no bo co z niego za mężczyzna, jak własnej żony nie może zaspokoić. No więc tłumaczę, żeby o tym nie myślał, żeby spróbować czegoś zwariowanego. W odpowiedzi słyszę: "W naszym wieku?!" Czy ktoś ma na to wszystko jakiś pomysł?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #83  
Nieprzeczytane 09-01-2010, 21:50
Karol X's Avatar
Karol X Karol X jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: May 2007
Posty: 5 420
Domyślnie

Gra wstepna,ktora jest wazniejsza niz sam stosunek.
Tylko niech nie bierze akordeon lub gitare i gra,a pozniej wskoczy na Ciebie.Nie o to tu chodzi.
__________________
Kazdy przezyty dzien - to dar od serca.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #84  
Nieprzeczytane 09-01-2010, 22:07
Terenia's Avatar
Terenia Terenia jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: May 2008
Posty: 60
Domyślnie

Myśląc o czymś zwariowanym nie to miałam na myśli. Raczej jakąś czekoladę czy inną śmietanę,film lub strój..
Odpowiedź z Cytowaniem
  #85  
Nieprzeczytane 09-01-2010, 22:49
tadeusz50's Avatar
tadeusz50 tadeusz50 jest offline
odszedł....
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Miasto: Sosnowiec
Posty: 29 259
Domyślnie

Tereniu a może mąż m problem z prostatą? Jak u niego z oddawaniem moczu?
__________________
Rak nie wyrok-pieprzyć raka
Z miłości do świata – pomagam klikając http://ciekawnik.pl/swiat-wokol-nas/...magam-klikajac
Odpowiedź z Cytowaniem
  #86  
Nieprzeczytane 10-01-2010, 11:25
Terenia's Avatar
Terenia Terenia jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: May 2008
Posty: 60
Domyślnie

Pod względem fizycznym i zdrowotnym wszystko jet ok. Przypuszczam, że to ma bardziej podłoże psychiczne- spory stres w pracy a do emerytury jeszcze trochę. Może z "wiosną coś się poprawi". Mam taką nadzieję.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #87  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 13:01
Malwina's Avatar
Malwina Malwina jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Miasto: okolice Sztumu
Posty: 17 230
Domyślnie

Tereniu..dziś już inaczej podchodzi sie do tego zagadnienie....idzcie do endokrynologa(sprawdzi poziom testosteronu i moze innych..)zaradzi...albo do seksuologa(pewnie odeśle do endokrynologa) albo da cos a konto....dzis juz są leki na potencję, na kłopoty ze wzwodem wogóle , albo na utzrymanie wzwodu...tylko lekarz musi dostosowac je do okreslonej osoby , poniewaz nie ą one obojęt.ne dla zdrowia..pewne schorzenia wykluczaja branie okreslonych leków..musisz to skonfrontowac z lekarzem.Owszem są ziołowe , działające po 3-4 tygodniach brania, ale działają bardzo delikatnie...opakowanie klosztuje ok 50zł)moze od nich zacząć?np permen i jemu podobne.....poczytaj sobie ulotki w aptece od tych leków.....powodzenia...a swoją drogą stan prostaty należałoby sprawdzić u chirurga , lub urologa....to też moze byc powód jeśli powiększona.....
Odpowiedź z Cytowaniem
  #88  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 14:16
Terenia's Avatar
Terenia Terenia jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: May 2008
Posty: 60
Smutny

Malwinko,u lekarza był-wszystko ok. A do androloga nie mówiąc o seksuologu to końmi nie zaciągniesz!!!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #89  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 14:20
tadeusz50's Avatar
tadeusz50 tadeusz50 jest offline
odszedł....
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Miasto: Sosnowiec
Posty: 29 259
Domyślnie

Cytat:
Napisał Terenia
Malwinko,u lekarza był-wszystko ok. A do androloga nie mówiąc o seksuologu to końmi nie zaciągniesz!!!
Bez urazy ale jak jest dureń to durniem pozostanie. Mamy XXI wiek a nie średniowiecze.
__________________
Rak nie wyrok-pieprzyć raka
Z miłości do świata – pomagam klikając http://ciekawnik.pl/swiat-wokol-nas/...magam-klikajac
Odpowiedź z Cytowaniem
  #90  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 14:40
Malwina's Avatar
Malwina Malwina jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Miasto: okolice Sztumu
Posty: 17 230
Domyślnie

Ja wiem Tereniu,ze mężczyźni w tej sferze są ciężcy i do dyskusji i do czynienia kroków....ale musisz przekonać , ze to Wasz wspólny interes....
a Tadeusz delikatnie mówiąc bardzo nieładnie czyni obrażająć nieznanego mu człowieka obrzucajac mianem durnia..znam zachowania , które naprawdę zasługują na miano durnych, kretyńskich, idiotycznych itp...
Odpowiedź z Cytowaniem
  #91  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 15:05
tadeusz50's Avatar
tadeusz50 tadeusz50 jest offline
odszedł....
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Miasto: Sosnowiec
Posty: 29 259
Domyślnie

Cytat:
Napisał Malwina
Ja wiem Tereniu,ze mężczyźni w tej sferze są ciężcy i do dyskusji i do czynienia kroków....ale musisz przekonać , ze to Wasz wspólny interes....
a Tadeusz delikatnie mówiąc bardzo nieładnie czyni obrażająć nieznanego mu człowieka obrzucajac mianem durnia..znam zachowania , które naprawdę zasługują na miano durnych, kretyńskich, idiotycznych itp...
Użyłem słowa "dureń" poprzedzając przeprosinami. A jest skoro boi się wstydzi czy inne powody skoro nie chce iść do medyka. Czasem trzeba użyć odpowiedniego słowa dla podkreślenia wagi problemu.
__________________
Rak nie wyrok-pieprzyć raka
Z miłości do świata – pomagam klikając http://ciekawnik.pl/swiat-wokol-nas/...magam-klikajac
Odpowiedź z Cytowaniem
  #92  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 15:10
Scarlett Scarlett jest offline
Użytkownik zabanowany
 
Zarejestrowany: Aug 2008
Posty: 27 416
Domyślnie Lekarz i tylko lekarz

Co to jest andropauza?

Jednym z problemów zdrowotnych dotykających panów w średnim wieku jest zjawisko andropauzy, zwanej niekiedy męskim przekwitaniem czy też męskim klimakterium.

Do niedawna jeszcze problemy związane ze starzeniem się mężczyzn w skali całej populacji nie były przedmiotem specjalnego zainteresowania - w roku 1950 średnia życia mężczyzn na kuli ziemskiej wynosiła 45 lat. Rozwój cywilizacji oraz postępy nauk medycznych spowodowały wydłużenie się średniej życia mężczyzny do 64 lat w roku 2000, zaś prognozy demograficzne przewidują, że w roku 2050 wartość ta osiągnie 75 lat. Populacja męska po 65 roku życia wynosić wówczas będzie około 700 milionów. Zrozumiałe jest zatem, że starzenie się i związane z tym procesem problemy, budzą coraz większe zainteresowanie zarówno lekarzy jak i społeczeństwa.

Co to jest andropauza?

Andropauza jest zespołem objawów związanych ze starzeniem się organizmu mężczyzny i stopniowym upośledzeniem jego czynności hormonalnej. W procesie starzenia się ustroju dochodzi do osłabienia funkcji wielu narządów i układów: płuc, serca, nerek, wątroby, układu nerwowego. Również układ narządów wydzielania wewnętrznego (układ hormonalny) podlega zmianom, które doprowadzają do niedoboru hormonów męskich - androgenów, w tym testosteronu.
Testosteron jest najważniejszym hormonem wytwarzanym przez jądra. Odpowiada m. in. za rozwój cech płciowych oraz wpływa na rozwój masy mięśniowej. Ponadto wzmaga popęd płciowy oraz sprawność seksualną mężczyzny. Znany jest również jego korzystny pobudzający wpływ na aktywność psychiczną i fizyczną.
Okres andropauzy jest stanem kiedy w wyniku starzenia się organizmu dochodzi do spadku funkcji hormonalnej jąder. Jak wykazano, w zespole tym dochodzi do częściowego niedoboru wielu hormonów, co sprzyjać ma rozwojowi chorób wieku starszego, w tym miażdżycy tętnic oraz nowotworów, przyspiesza też proces starzenia się ustroju.

Kiedy dochodzi do andropauzy?

Zespół objawów, które zwykle określa się terminem andropauza lub częściowy niedobór androgenów u starzejących się mężczyzn (ADAM - ang. Androgen Defficiency in Aging Male), rozpoczyna się w różnym wieku - najczęściej pomiędzy 50. a 60. rokiem życia, choć może wystąpić także wcześniej, po 35 - 40 roku życia.

Jak często występuje andropauza?

Okazuje się, że andropauza nie jest procesem występującym u wszystkich mężczyzn. Powyżej 60. roku życia zmniejszenie się stężenia testosteronu stwierdzono u 11% mężczyzn w rolniczych regionach Australii, u 22% mężczyzn w Belgii i u 36% w USA. Istotny spadek stężenia testosteronu dotyczy 25-30% mężczyzn w podeszłym wieku.
Jak się wydaje, częstość występowania andropauzy w populacji mężczyzn, w większym stopniu zależy od ich ogólnego stanu zdrowia niż od wieku. Występowaniu tego zjawiska sprzyjać mają - niewłaściwy tryb życia, nieprawidłowe odżywianie, palenie tytoniu, choroby towarzyszące (np. nadciśnienie, cukrzyca, choroba wieńcowa, podwyższony poziom cholesterolu, przerost gruczołu krokowego, choroba Alzheimera), nadużywanie alkoholu wreszcie genetycznie zaprogramowany proces przedwczesnego starzenia się.

Można przyjąć, że objawami andropauzy dotkniętych jest:
- 10 - 20 % mężczyzn w wieku pomiędzy 50. a 60. rokiem życia,
- 20 - 30 % mężczyzn pomiędzy 60. a 70. rokiem życia,
- 30 - 40 % mężczyzn w ósmej dekadzie życia oraz
- 40 - 50 % mężczyzn po 80. roku życia.

Spadek poziomu męskich hormonów u mężczyzn po 55 roku życia jest zjawiskiem powszechnym i wielu z nich doskonale przystosowuje się do nowej sytuacji. Jednakże istnieje pewna grupa mężczyzn, którzy w tym okresie odczuwają szereg przykrych dolegliwości andropauzy.

Jakie są objawy andropauzy?

W procesie starzenia się dochodzi do stopniowego spadku stężenia głównie testosteronu, ale także innych hormonów - hormonu wzrostu (GH), insulinopodobnego czynnika wzrostu (IGF-1), głównego androgenu nadnerczowego - dehydroepiandrosteronu (DHEA) i jego metabolitu - siarczanu dehydroepiandrosteronu (S-DHEA) jak również hormonu szyszynki - melatoniny. Te niedobory hormonalne powodują występowanie różnorodnych objawów składających się na obraz andropauzy. Należeć do nich będą:

* podwyższona pobudliwość nerwowa, drażliwość,
* zaburzenia koncentracji i pamięci,
* obniżenie nastroju (skłonność do depresji),
* męczliwość,
* zaburzenia snu,
* zawroty i bóle głowy,
* uderzenia "gorąca" do głowy,
* nadwrażliwość na chłód,
* spadek masy mięśniowej i siły,
* wzrost tkanki tłuszczowej,
* spadek masy kostnej (osteoporoza) i bóle stawowe.
* zaburzenia życia seksualnego - spadek popędu płciowego (libido), zaburzenia wzwodu i wytrysku. Osłabienie lub brak erekcji zależy od spadku stężenia androgenów, głównie siarczanu dehydroepiandrosteronu (S-DHEA) w osoczu.

Powyższe dolegliwości związane z andropauzą w istotny sposób obniżają jakość życia zarówno samych mężczyzn, jak i ich partnerek. Nie pozostają one bez wpływu na życie rodzinne i aktywność zawodową dotkniętych nimi mężczyzn.

Jak wstępnie rozpoznać zespół andropauzy?

Do celu tego służyć może między innymi prosty test diagnostyczny, znany jako kwestionariusz Morleya, w którym pacjent odpowiada na następujące pytania:

1. Czy obserwuje Pan spadek popędu płciowego?
2. Czy odczuwa Pan brak energii?
3. Czy obserwuje Pan spadek siły mięśniowej lub obniżenie odporności na wysiłek fizyczny?
4. Czy odnotował Pan spadek zadowolenia z życia?
5. Czy obniżył się Pana wzrost?
6. Czy jest Pan smutny i/lub w złym humorze?
7. Czy wzwody członka są słabsze?
8. Czy zauważył Pan ostatnio obniżenie aktywności ruchowej?
9. Czy chce się Panu spać po obfitym posiłku (obiedzie)?
10. Czy miał Pan ostatnio trudności w wykonywaniu pracy zawodowej?

Odpowiedź "TAK" na pytania 1 - 7 lub na trzy inne, pozwala podejrzewać zespół andropauzy.

Inne badania pozwalające na rozpoznanie (lub wykluczenie) zespołu andropauzy to:
- dokładny wywiad lekarski,
- badanie andrologiczne i urologiczne
- określenie poziomu hormonów - testosteronu, estradiolu, LH, FSH, białka wiążącego hormony płciowe - SHBG (Sex Hormone Binding Globulin)

Leczenie

Mimo, że następstwa andropauzy w sposób zdecydowanie niekorzystny rzutują na stan psychiczny i fizyczny mężczyzn, to ciągle często jest ona w naszym kraju uważana za zespół normalnych objawów związanych ze starzeniem się. Znana jest niechęć panów w wieku średnim do wizyty u lekarza, obawa przed wykryciem choroby nieuleczalnej. Często dochodzi do sytuacji, kiedy to żona lub partnerka inicjuje zarówno konsultację lekarską jak i rozpoczęcie leczenia.
Dolegliwości związane z męskim przekwitaniem można skutecznie łagodzić. Leczenie to polega na zastosowaniu substytucji hormonalnej (uzupełnianiu niedoborów hormonalnych) poprzez podawanie preparatów testosteronu.
Założeniem terapii jest wzrost sił witalnych, poprawa ogólnego samopoczucia, sprawności intelektualnej, snu, przywrócenie satysfakcjonującego życia seksualnego poprzez poprawę funkcji seksualnych. Leczenie hormonalne może zapobiec zmianom w układzie kostnym (osteoporoza) oraz prawdopodobnie zmniejsza ryzyko rozwoju miażdżycy i jej powikłań (choroba wieńcowa, zawał serca, udary mózgu).
W terapii stosuje się głównie preparaty testosteronu w postaci tabletek, plastrów naklejanych na skórę oraz rzadziej wstrzyknięć domięśniowych.

Należy z całym naciskiem podkreślić, że mężczyzna z prawidłowo rozpoznanym zespołem andropauzy, przed zastosowaniem terapii hormonalnej powinien być zbadany przez lekarza, który przed podjęciem decyzji o terapii zleci wykonanie niezbędnych badań. W ich skład wchodzi dokładna ocena stanu gruczołu krokowego, a więc badanie gruczołu palcem przez odbytnicę (badanie "per rectum"), oznaczenie poziomu swoistego antygenu sterczowego (PSA) w surowicy. Wynika to z faktu, że preparaty testosteronu mogą stymulować lub nasilić rozwój niekorzystnych zmian chorobowych w gruczole krokowym. Warunkiem podjęcia terapii hormonalnej będzie więc wykluczenie obecności tych procesów. Z tego też powodu w trakcie kuracji mężczyzna powinien pozostawać pod stałą, baczną obserwacją lekarską.

Dodać w tym miejscu wypada, że pewne znaczenie w utrzymaniu poziomu hormonów płciowych ma dieta. Pokarmy nasze zawierają bowiem hormony i wpływają na ich stężenie u człowieka. Nie ma już wątpliwości, iż obfitość tłuszczu w diecie obniża poziom hormonu męskiego - testosteronu, a co za tym idzie może zmniejszyć np. zainteresowanie seksem. W dodatku tłusta dieta powoduje miażdżycę naczyń - jednej ze znanych przyczyn impotencji. Natomiast korzystne działanie na potencję, a także żywotność plemników wykazuje witamina C i kwas foliowy.
Gdzie szukać witaminy C? Najogólniej mówiąc głównie w owocach i warzywach. Najwięcej jest jej w czarnych porzeczkach, słodkiej, czerwonej papryce, brokułach, brukselce, soku z grejpfruta, truskawkach, kiwi, pomarańczach, surowym kalafiorze, soku pomidorowym, ziemniakach pieczonych, surowych pomidorach i surowej kapuście.
Kwas foliowy (folacyna), zwany jest także witaminą M. Obfitują weń zielone liście warzyw (zwłaszcza sałaty), brokuły, sok pomarańczowy, awokado, melon, marchew, drożdże, żółtka jaj, morele, dynia, fasola, a z mięs - wątroba.

Reasumując, obiecujące, przynoszące spektakularną poprawę, wyniki leczenia zespołu andropauzy powinny skłaniać każdego pana "po pięćdziesiątce" do wizyty u specjalisty (endokrynolog, urolog, androlog) z chwilą pojawienia się objawów "męskiego przekwitania".
Odpowiedź z Cytowaniem
  #93  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 20:58
Terenia's Avatar
Terenia Terenia jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: May 2008
Posty: 60
OK

Moja druga połowa dostanie do przeczytania te objaśnienia.Zobaczymy, co z tego wyniknie. Tadeusz, zgadzam się z Tobą, że tylko dureń(choć to mój mąż od 38 lat) nie chce dać sobie pomóc. Dziękuję za Wasze wypowiedzi.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #94  
Nieprzeczytane 11-01-2010, 21:15
tadeusz50's Avatar
tadeusz50 tadeusz50 jest offline
odszedł....
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Miasto: Sosnowiec
Posty: 29 259
Domyślnie

Cytat:
Napisał Terenia
Moja druga połowa dostanie do przeczytania te objaśnienia.Zobaczymy, co z tego wyniknie. Tadeusz, zgadzam się z Tobą, że tylko dureń(choć to mój mąż od 38 lat) nie chce dać sobie pomóc. Dziękuję za Wasze wypowiedzi.
To dobrze, że się zgadzasz ze mną. Świętoszkowatej Malwinie to przeszkadzało.
ps. gdzie indziej używa słów " idiotyczne pytanie" też do nieznanej osoby. Widocznie jej wolno.
__________________
Rak nie wyrok-pieprzyć raka
Z miłości do świata – pomagam klikając http://ciekawnik.pl/swiat-wokol-nas/...magam-klikajac
Odpowiedź z Cytowaniem
  #95  
Nieprzeczytane 12-01-2010, 17:19
Terenia's Avatar
Terenia Terenia jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: May 2008
Posty: 60
OK

Wiesz, Tadeusz, po tylu latach wspólnego życia to się już wie , kiedy jest "dureń" i w jakim tego słowa zrozumieniu. Nawet się cieszę, że nie jestem sama w tym określeniu.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #96  
Nieprzeczytane 12-01-2010, 17:21
tadeusz50's Avatar
tadeusz50 tadeusz50 jest offline
odszedł....
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Miasto: Sosnowiec
Posty: 29 259
Domyślnie

Cytat:
Napisał Terenia
Wiesz, Tadeusz, po tylu latach wspólnego życia to się już wie , kiedy jest "dureń" i w jakim tego słowa zrozumieniu. Nawet się cieszę, że nie jestem sama w tym określeniu.
Cieszę się, że się rozumiemy. Cóż Malwina tego nie jest w stanie pojąć, taki ciężki przypadek.
__________________
Rak nie wyrok-pieprzyć raka
Z miłości do świata – pomagam klikając http://ciekawnik.pl/swiat-wokol-nas/...magam-klikajac
Odpowiedź z Cytowaniem
  #97  
Nieprzeczytane 12-01-2010, 17:37
Terenia's Avatar
Terenia Terenia jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: May 2008
Posty: 60
OK

Nie martw się, to tylko chwilowe!9mam nadzieję)
Odpowiedź z Cytowaniem
  #98  
Nieprzeczytane 28-04-2010, 12:24
Zgredzio Zgredzio jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Miasto: Warszawa
Posty: 4
Domyślnie co sądzicie o lekach pomagających na prostatę

Lekarz zapisał mi androvit.

Jestem raczej przeciwny truciu się prochami bez potrzeby, ale może to pomaga na moją prostatę. Poradźcie coś.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #99  
Nieprzeczytane 28-04-2010, 14:01
Arti's Avatar
Arti Arti jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Miasto: Radom
Posty: 22 485
Domyślnie

Cytat:
Napisał Zgredzio
Lekarz zapisał mi androvit.

Jestem raczej przeciwny truciu się prochami bez potrzeby, ale może to pomaga na moją prostatę. Poradźcie coś.
Bonifratrzy w Warszawie. Można tam zasięgnąć porady.
Jest tam ziołolecznictwo i farmakologia i można wybrać kierunek ku zdrowiu
w google znajdziesz szczegóły.
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
  #100  
Nieprzeczytane 28-04-2010, 14:02
Arti's Avatar
Arti Arti jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Miasto: Radom
Posty: 22 485
Domyślnie

Cytat:
Napisał Zgredzio
Lekarz zapisał mi androvit.

Jestem raczej przeciwny truciu się prochami bez potrzeby, ale może to pomaga na moją prostatę. Poradźcie coś.
Bonifratrzy w Warszawie. Można tam zasięgnąć porady.
Jest tam ziołolecznictwo i farmakologia i można wybrać kierunek ku zdrowiu
w google znajdziesz szczegóły.
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:20.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.