Katastrofa - co tam się stało?

[alja9]

a ja uważam, ze sposób w jaki informuje się nas o dotychczasowo prowadzonym śledztwie i nowe rewelacje, które docierają do nas co kilka dni, jak najbardziej mogą "tuczyć" już powstałe jak i rodzic nowe teorie spiskowe na temat tego wypadku.
Nie jestem zreszta sama i tez moge podac linka:

http://wtemaciemaci.salon24.pl/178536,dymiacy-nagan
albo jeszcze lepiej: skopiować jego zawartość dla tych, którym strony otwierają się wolniej.
Komentarzy już nie kopiuje, ale warto je przeczytać a może nawet z nimi popolemizować.

"Smoking gun", czyli dymiąca broń, to popularny skrót myślowy pojęcia poszlaki, czyli dowodu pośredniego, informacji która pozwala interpretować wydarzenie i sformułować o nim wstępną opinię. Poszlaka nie ma wagi dowodu bezpośredniego, a co za tym idzie interpretacje na niej oparte mogą, ale nie muszą być zgodne z rzeczywistym przebiegiem zdarzenia.


Jeśli policja wezwana przez sąsiadów, słyszących krzyki i strzały z broni palnej, przybywa na miejsce zdarzenia i zastaje tam trupa z ranami postrzałowymi i stojącego nad nim gościa trzymającego pistolet, który jeszcze dymi z lufy, to jakkolwiek nie jest to wystarczający dowód, by go oskarżyć przed sądem, że to on zastrzelił faceta leżącego na ziemi, to jest to istotna poszlaka, wystarczająca by go zamknąć do wyjaśnienia.

Stąd "smoking gun".

Naturalnie, poszlakę może potem potwierdzić sekcja zwłok, ekspertyza balistyczna broni i wydobytego z ciała ofiary pocisku, analiza odcisków palców na broni, testy chemiczne na obecność niedopalonego prochu na rękach podejrzanego etc. etc. - wtedy to już będą bezpośrednie dowody czynu.

Podejrzany na podstawie poszlaki może też oszczędzić wszystkim czasu i zachodu i po prostu przyznać się do zabójstwa lub morderstwa, choć nawet wtedy wymagana będzie opinia biegłego, że jest zdrów na umyśle i wiedział co robi, gdy naciskał spust broni.

W sprawie katastrofy smoleńskiej nie mamy na razie dowodów, natomiast mamy dymiący nagan dużego kalibru.

Dymiący nagan stanowią relacje z prowadzenia śledztwa przez stronę rosyjską. Śledztwo wydaje się forsować tylko jedną hipotezę, mianowicie taką, że ani Federacja Rosyjska, ani żaden jej obywatel, nie miały ze smoleńską katastrofą nic wspólnego, zaś polski prezydent zginął z woli Boga, Historii i nieszczęśliwego zbiegu okoliczności. Anglosasi zwięźle określaja takie spontaniczne, losowo występujące nieszczęścia słowami 'shit happens', nie wiem natomiast, jak to będzie po rosyjsku.

Ja mam naturalnie głęboką wiarę, że Rosja to jest całkiem normalne państwo. W związku z tym nie mam naturalnie żadnych wątpliwości, że kiedy we właściwym czasie opublikowany zostanie raport międzynarodowej komisji badającej przyczyny katastrofy samolotu Tu-154M nr 101, dn. 10 kwietnia 2010r. w okolicach lotniska Smoleńsk-Siewiernyj, to ten dokument będzie wyglądał tak samo, albo bardzo podobnie, jak raport francuskiego Bureau d'Enquêtes et d'Analyses pour la Sécurité de l'Aviation Civile (BEA) w sprawie przyczyn katastrofy samolotu Concorde, rejestracja F-BTSC, dn. 25 lipca 2000 r. w Gonesse pod Paryżem.

http://www.bea.aero/docspa/2000/f-sc...sc000725a.html

To znaczy, rosyjski raport niechybnie będzie jasny i wyczerpujący, a miejscami wręcz drobiazgowy. Będzie miał co najmniej 12.5 megabajta jako plik .pdf, i dwanaście załączników; w sumie kilkaset stron, wszystkie zostaną opublikowane w internecie natychmiast po podpisaniu raportu przez komisję.

Być może ten rosyjski raport będzie nawet jeszcze większy i dokładniejszy od francuskiego, bo w końcu w katastrofie Concorde nie zginął prezydent Republiki Francuskiej z małżonką, elita życia politycznego Francji oraz dowództwo francuskich sił zbrojnych, tylko wycieczka niemieckich biznesmenów.

Z raportu komisji smoleńskiej będzie naturalnie wynikało, że po usunięciu z miejsca katastrofy Tu-154M większych szczątków samolotu, zostało ono następnie kilkakrotnie przeszukane przez idącą ramię przy ramieniu tyralierę policjantów zaopatrzonych w pincety i torebki plastikowe, która starannie wyzbierała wszystkie szczątki większe niż pół paznokcia. To światowy standard takich dochodzeń, zastosowany po katastrofie Concorde, więc ja po prostu nie wyobrażam sobie, by Rosjanie mogli postąpić inaczej.

Pogłoski, że na miejscu katastrofy pozostawiono jakieś szczątki, to z pewnością potwarz.

W katastrofie Concorde jako jej pierwotną przyczynę zidentyfikowano pasek blachy tytanowej o wymiarach 43x4 cm, leżący w charakterze śmiecia na pasie startowym, który podczas startu Concorde przeciął jedną z opon samolotu. Ten kawałek blachy, rozmiarów szkolnej linijki, znaleziono na pasie startowym, zabezpieczono, skatalogowano, a następnie dopasowano po kilku miesiącach śledztwa do kształtu przecięcia w oponie Concorde zabezpieczonej na miejscu upadku samolotu.

W dochodzeniu w sprawie przyczyn katastrofy lotu PanAm 103, który rozbił się w szkockim miasteczku Lockerbie 21 grudnia 1988 r. w wyniku eksplozji bomby w ładowni bagażowej, koronnym dowodem rzeczowym stał się strzęp płytki obwodu drukowanego o wymiarach 0,8 x 1,25 cm, który był częścią elektronicznego zapalnika czasowego bomby i został wyjęty przez policyjnych techników pincetą ze znalezionego w lesie pod Lockerbie nadpalonego kawałka koszuli. Śledztwo trwało prawie trzy lata.

Faza zbierania szczątków w Lockerbie trwała pięć miesięcy. Znaleziono około 1200 fragmentów wraku. Ponad 1000 policjantow i żołnierzy ręcznie wyzbierało z powierzchni kilkunastu kilometrów kwadratowych ponad 10 tysięcy innych przedmiotów. Każdy znaleziony przedmiot opatrzono etykietką z miejscem i datą znalezienia, umieszczono w plastikowej torebce, a następnie po przewiezieniu do centralnego magazynu prześwietlono przy pomocy przemysłowej aparatury rentgenowskiej, oraz sprawdzono chromatografem gazowym na obecność śladow materiałów wybuchowych.

http://dnausers.d-n-a.net/dnetGOjg/Lockerbie.htm

Naturalnie tak samo będzie w Smoleńsku, bo inaczej być nie może. A może nawet dokladniej, bo nie był to zwykły lot pasażerski.

Pogłoski, jakoby miejsce katastrofy pod Smoleńskiem zostało przeorane spychaczami w niecały miesiąc po wypadku, to z pewnością potwarz.

Załącznik medyczny do raportu o przyczynach katastrofy Tu-154M nr 101 omawiający wyniki sekcji zwłok ofiar będzie niezawodnie odpowiadał co najmniej takim standardom medycyny wojskowej jak te opisane w amerykańskich przepisach Medical Aspects of Army Aircraft Accident Investigation (Army Regulation 40-21, Headquarters Department of the Army Washington, DC 23 November 1976, Unclassified) http://www.army.mil/usapa/epubs/pdf/r40_21.pdf.

A zapewne nawet jeszcze ściślejszym, bo amerykańskie przepisy wojskowe sformułowano dla potrzeb rutynowych dochodzeń dotyczących śmierci członków załogi w wypadkach treningowych w lotnictwie wojskowym, a nie na potrzeby śledztwa nad przyczynami katastrofy o wadze ogólnopaństwowej, w której ginie głowa państwa i generalicja.

Zgodnie z art. 3 ust.7 tej instrukcji, w ciągu 96 godzin po zakończeniu ostatniej sekcji zwłok, wszystkie protokoły sekcji, preparaty mikroskopowe, próbki tkanek zakonserwowane w bloczkach parafinowych i innymi sposobami, zbiór fotografii ofiar przed i po przewiezieniu z miejsca wypadku oraz zdjęcia rentgenowskie mają zostać przekazane do dyspozycji wojskowego instytutu medycyny sądowej. Zgodnie z załącznikiem A, punkt 4, część E do instrukcji nr 40-21, każdy protokół sekcji każdej z osobna ofiary wypadku musi oprócz standardowego opisu medycznego zawierać następującą informację:

1.Szacunkowy czas przeżycia od momentu uderzenia o ziemię.
2.Datę i godzinę śmierci.
3.Ślady ognia na zwłokach powstałe przed i po uderzeniu samolotu o ziemię, oraz obecność na zwłokach błota, ziemi lub śladów paliwa.
4.Szacunkowy czas wystawienia zwłok na działanie ognia.
5.Położenie zwłok lub fragmentów zwłok na miejscu wypadku względem szczątków samolotu.
6.Obrażenia (osobno i szczegółowo opisane mają być obrażenia głowy, twarzy, szyi, krtani, barków, piersi, korpusu, miednicy, ramion, nóg, dłoni i stóp).
7.Przyczyny doznanych poparzeń (pożar, kontakt z paliwem, płynem hydraulicznym, innymi substancjami).
8.Przyczyny obrażeń mechanicznych (uderzenie o części samolotu - szczegółowy opis, lub o inne przedmioty - szczegółowy opis).
9.Kolejność doznanych obrażeń (opisać kolejno obrażenia odniesione przed wypadkiem, obrażenia spowodowane podczas pierwszego zderzenia z ziemią, podczas ew. kolejnych zderzeń z ziemią lub innymi obiektami, podczas ew. dalszego toku wypadku).

Pogłoski, jakoby w rosyjskich protokołach sekcji pisano po prostu "przyczyna śmierci: mnogie obrażenia", to z pewnością potwarz.


Kodycyl technologiczny:

Być może nie wszystko jest stracone na zawsze w smoleńskiej mgle, bo obecność w rękach prywatnych przedmiotów odnalezionych na miejscu katastrofy stwarza realną możliwość społecznego poszukiwania pełnoprawnych dowodów, by zastąpić nimi dymiący nagan.

Sceptycy, kórych nie obezwładniła dotychczasowa eksplozja braterstwa polsko-rosyjskiego, zastanawiają sie m.in. nad przyczynami całkowitej dezintegracji środkowej części samolotu, czyli kabiny pasażerskiej.

Odłamana część ogonowa i usterzenie zachowały się w stanie podobnym, jak widoczny na zdjęciach z miejsc podobnych katastrof lotniczych. Kabina pasażerska natomiast jest w kawałkach, rozmiarów, tak na oko, pół metra na pół metra.

Ciała są podobno zmasakrowane, pozrozrywane, poparzone, choć ani wybuchu, ani dużego pożaru paliwa na miejscu wypadku nie było - prawdopodobnie ze względu na brak kontaktu gorących silników, odłamanych razem z cześcią ogonową, ze zbiornikami paliwa w skrzydłach, odłamanych kilkadziesiąt metrów dalej, jak i ze względu na brak iskier przy uderzeniu metalowego kadłuba o podmokły grunt.

Nic nie wiadomo o stanie kabiny załogi. Kokpit, z natury rzeczy zawierający kluczowy materiał dowodowy, znikł z powierzchni planety. Ani jednego zdjęcia. Nie wiadomo, czy kabina pilotów odłamała się od reszty kadłuba tak samo jak część ogonowa, czyli mniej więcej w całości, poszła w drzazgi, czy magicznie wysublimowała w atmosferę.

Jako niepoprawny sceptyk, nihilista i oszołom uważam, że zarówno (niedostępne nam jeszcze na razie) szczątki samolotu jak i przedmioty znalezione na miejscu wypadku oraz zwłoki ofiar mogłyby potwierdzić lub wykluczyć hipotezę eksplozji wolumetrycznej w kabinie pasażerskiej, która jest zgodna z widocznym na zdjęciach stanem wraku oraz pogłoskami na temat stanu zwłok.

Osobom zainteresowanym fizyką takich eksplozji i sposobem ich przeprowadzania polecam kwerendę literatury tematu, z użyciem fraz kluczowych: UCVE (unconfined cloud vapour explosion), CCVE (confined cloud vapor explosion) oraz BLEVE (boling liquid expanding vapor explosion).

O ile analiza spektrometryczna znalazłaby na miejscu katastrofy, w szczątkach samolotu lub na zwłokach ofiar tlenek etylenu, tlenek propylenu, azotan izopropylu, aluminium, magnez lub cyrkon o wysokiej czystości, w postaci pyłów o innym składzie niż stopy użyte w konstrukcji samolotu, kompleksowe związki metaloorganiczne zawierające fluor i metale lekkie, niewytłumaczalnie wysokie stężenie fluoru, albo nanocząsteczki metali, to taka sygnatura wskazywałaby na eksplozję wolumetryczną, zwaną przez Rosjan termobaryczną.

Całkowicie przypadkowo tak się składa, że Rosjanie są pionierami użycia eksplozji termobarycznych w technice wojskowej. Około litr płynu w głowicy pocisku do ręcznej wyrzutni "РПО-А Шмель", eksplodującego jako aerozol wypełniający pomieszczenie w ostrzelanym "trzmielem" budynku, daje ten sam efekt, co pocisk haubicy 152mm - zawsze zabija wszystkich w pomieszczeniu i prawie wszystkich w budynku, a często burzy budynek, co Rosjanie praktycznie sprawdzili w Czeczenii.

Niczego to naturalnie nie dowodzi, do czasu zbadania spektroskopem masowym (MS) przedmiotów z katastrofy, znajdujących się obecnie w rękach prywatnych.

Kodycyl medyczny:

Czy te zwłoki, które przetrwały mniej więcej w całości, prześwietlono? Eksplozja termobaryczna zabija bardzo charakterystycznym mechanizmem 'blast injury' obejmującym m.in obrażenia płuc wywołane skokowym wzrostem ciśnienia w pomieszczeniu do ponad 3MPa. Te obrażenia płuc mają bardzo charakterystyczny obraz radiologiczny na zdjęciach rentgenowskich klatki piersiowej, zwany 'butterfly', czyli motylem. Najbardziej kompetentna w ocenie diagnostycznej takich zdjęć jest medycyna izraelska, z powodu dużego doświadczenia z ofiarami terrorystycznych zamachów bombowych w miejscach publicznych. Wystarczy wysłać zdjęcia rentgenowskie z prośbą o opinię. Czy oszacowano temperaturę, jaka działała na spalone zwłoki? Medycyna sądowa ma na to rozmaite sposoby. Pożar paliwa lotniczego osiąga 900-1100 stopni Celsjusza, eksplozja termobaryczna ma 2500-3000 stopni i bardzo wysoki gradient wzrostu temperatury.

Kodycyl ekonomiczny:

Czy i kiedy dostaniemy z powrotem od Rosjan wrak samolotu, a raczej jego części złożone luzem na kupę, której RP jest nadal pełnoprawnym właścicicielem, bo samolot był kupiony od Rosjan i całkowicie zapłacony? Czy też zgodzimy się z Rosjanami że to bez sensu, i wrak pojedzie prosto do rosyjskiej huty, a my wielkodusznie nie będziemy się domagać nawet zapłaty za złom?

Kodycyl archeologiczny:

Ewentualne zaoranie, przekopanie, zabetonowanie, (niepotrzebne skreślić) miejsca katastrofy nie pomoże jako antidotum na ewentualną komisję śledczą za 50 lat. Ślady podejrzanych substancji, jeśli się tam znajdują, bedą wykrywalne spektrometrycznie w praktyce do końca świata. To samo dotyczy ewentualnych ekshumacji ofiar przez pokolenie naszych wnuków.

Może natomiast pomóc w udaremnieniu przyszłego śledztwa zdjęcie z obszaru katastrofy całej wierzchniej warstwy gruntu, przynajmniej 1 m w głąb, i jej wywiezienie w jakieś nieujawnione miejsce. Nie zdziwi mnie zatem, jeśli miasto Smoleńsk nagle zacznie budować na tym terenie np. największy na świecie podziemny parking, centrum handlowe na trzy piętra w głąb, albo super-basen kąpielowy o powierzchni kilku hektarów.

[pluto37]

Napisał alja9

a ja uważam, ze sposób w jaki informuje się nas o dotychczasowo prowadzonym śledztwie i nowe rewelacje, które docierają do nas co kilka dni, jak najbardziej mogą "tuczyć" już powstałe jak i rodzic nowe teorie spiskowe na temat tego wypadku.

Spiskowe teorie snuja slabe istoty na umysle.
Gdyby kombinowaly na drutach strykowanie tak efektywnie jak "wymyslaja "cuda na kiju, to cala ludnosc naszego globu chodzilaby w cieplych sweterkach i nausznikach.
Gdyby wziely sie za szpadek, to zaden byly PGR nie stalby odlogiem. Przekopaliby wszystko do ostatniego hektara.
Itd itp...

[pluto37]

Napisał krystynka

Im dalej w las, tym więcej grzybów...

Papierzastych

[Lila]

Różne teorie, w tym spiskowe, tworzą ludzie którzy myślą.

Istoty tępe, wierzące tylko w to przeżuje jakiś redaktorek,
winnny służyć tylko właśnie do kopania ogródków sąsiadom.
Bo rozumu mają tyle, ile stylisko łopaty.
To są tylko hipotezy.
A hipoteza, to mniej niż teza. Nie wie tego?
Niech się dokształci.

Z drugiej strony, może ktoś mądry mnie oświeci, kiedy to Rosja nie kręciła? A Putin w szczególności?
Może ''Kursk''? Może ''Biesłan'' ? Może ''Dubrowka''?

Więc takie pogardliwe pisanie świadczy o osobie, która pisze dyrdymały o przedmówcy.
A osoba, niech się nie nadyma, bo pęknie i tylko dym pójdzie.
I nie zamyka ust forumowiczce, dając jej rady z PGR.
Nie dla każdego PGR to świat młodości.
......

Te sytuacje, gdzie co i raz idą z Rosji celowe przecieki o głosach, naciskach - a jak i to upadło- to o winie pilota,
sprawiają iż powstają zachowania straszne.
Na domu rodziców majora Arkadiusza Protasiuka w Olkuszu,
pojawiły się napisy 'morderca'.
Smaczku dodała nieobecność przedstawiciela rządu na pogrzebie majora.
Te napisy to ci, co czytają prasę dostarczającą im co i rusz nowe spekulacje, a ludzie tępo wierzą.
Ci inni, są sekowani i to znacznie gorzej niż to uczyni jakiś dziadunio z Senior pl.

Jest film. Są strzały. Nie są to magazynki, bo wszystkie zostały odnalezione. Nie są gaśnice, bo też są całe.
Więc do cholery to trzeba wyjaśnić, skoro BOR zaprzecza że użył broni.
Czyli kto?
Przecież znawcy potrafią odróżnić odgłos strzału glocka ( a taka broń jest na wyposażeniu naszych) od makarowa.
Co się działo przez kwadrans?

Ludzie chcą wiedzieć. Rodziny wynajęły pełnomocników, aby to ustalili.

Teoria jaką napisał onet jest bardzo prawdopodobna i zbliżona do teorii Siergieja Amielina.
Tylko nasi piloci twierdzą, że major Protasiuk, który w Smoleńsku był 6 razy, został nad tą nieckę czy parów , naprowadzony.

To wszystko.

[alja9]

napisal Pluto37:

Spiskowe teorie snuja slabe istoty na umysle.
Gdyby kombinowaly na drutach strykowanie tak efektywnie jak "wymyslaja "cuda na kiju, to cala ludnosc naszego globu chodzilaby w cieplych sweterkach i nausznikach.
Gdyby wziely sie za szpadek, to zaden byly PGR nie stalby odlogiem. Przekopaliby wszystko do ostatniego hektara.
Itd itp...

a wiec ja nalezę do tych ludzi: słabych na umyśle prostaków, moherów, wieśniaków i jeszcze jakich tam chcesz osób którymi tak gardzisz.
i wiesz co? - jestem z tego dumna bo dzięki naszym pytaniom ci którzy by chcieli spać spokojnie - nie śpią.

[Vika]

Jest film. Są strzały. Nie są to magazynki, bo wszystkie zostały odnalezione. Nie są gaśnice, bo też są całe.
Więc do cholery to trzeba wyjaśnić, skoro BOR zaprzecza że użył broni.
Czyli kto?

Poza tem ,kto krzyczał ;wsje nazad!! wyrażnie słychać na wszystkich filmikach ,które oglądałam.
Same nasze i przyjaciół władze stwarzają tyle niejasności,jest tyle niedomówień i dwuznacznych sytuacji,iż trudno żeby ludzie się nie dopatrywali
że coś jest nie tak.
Za dużo tego; te podwójne wizyty, po pierwszej wizycie demolka pasa startowego/oświetlenia/, krzyki pilotów......laptopy,komórki zabrane, oj ,dużo tego.I TE KŁAMSTWA co rusz.
Już tak człowiek ma ,jak go raz oszukają,okłamią,ograbią,
trudno zaufać ,zwłaszcza gdy nie widać woli poprawy.

[jadii]

Napisał alja9

napisal Pluto37:
a wiec ja nalezę do tych ludzi: słabych na umyśle prostaków, moherów, wieśniaków i jeszcze jakich tam chcesz osób którymi tak gardzisz.
i wiesz co? - jestem z tego dumna bo dzięki naszym pytaniom ci którzy by chcieli spać spokojnie - nie śpią.

Witam i podłączam się do "spiskowców", czyli nonkonformistów, którzy zadają trudne i niewygodne pytania.

[krystynka]

Dymiący nagan. Tekst ten powinien być rozpowszechniany.
Nie celem podżegania, lecz celem choćby pokazania, jakie są światowe standardy porowdzena dochodzeń przyczyn katastrof lotniczych.
W przypadku Tupolewa, wszystkie procedury złamano lub zaniechano.
A świadczy to albo o "zaściankowości" Rosji, choć w tej dziedzinie raczej są dobrzy, a wręcz bardzo dobrzy, albo o chęć ukrycia prawdy.
I dziwię się, że są Polacy, którzy tej prawdy nie chcą. Bo na to wygląda.
Co to za Polacy?

[Honoratka]

Cały czas uważam,że jest to sprawa co najmniej cuchnąca!
I mimo tego iż zostałam przez Pluto wyzwana od moherów,potem od wieskich pijaczków i nierobów co tylko stoją po zasiłek w opiece,dalej uważąm że cuchnie.Im więcej niedomówień i krętactw,tym mocniej waniajet.A na temat Pluto mam własne zdanie i go nie zmienię....O

[Karol X]

Napisał krystynka

Dymiący nagan. Tekst ten powinien być rozpowszechniany.
Nie celem podżegania, lecz celem choćby pokazania, jakie są światowe standardy porowdzena dochodzeń przyczyn katastrof lotniczych.
W przypadku Tupolewa, wszystkie procedury złamano lub zaniechano.
A świadczy to albo o "zaściankowości" Rosji, choć w tej dziedzinie raczej są dobrzy, a wręcz bardzo dobrzy, albo o chęć ukrycia prawdy.
I dziwię się, że są Polacy, którzy tej prawdy nie chcą. Bo na to wygląda.
Co to za Polacy?

Krystynko
Polakom zalezy na poznaniu prawdy.
Kazdy z osobna, niezaleznie od przekonan,pogladow itd.itp. pragnie poznac prawde,chocby byla najbardziej okrutna,szokujaca,ale prawde.
Nie wyobrazam sobie,by komus,kto czuje sie Polakiem,ta sprawa byla obojetna.

[pluto37]

Napisał alja9

napisal Pluto37:
a wiec ja nalezę do tych ludzi: słabych na umyśle prostaków, moherów, wieśniaków i jeszcze jakich tam chcesz osób którymi tak gardzisz.
i wiesz co? - jestem z tego dumna bo dzięki naszym pytaniom ci którzy by chcieli spać spokojnie - nie śpią.

Jeden drobny drobiazg.
Ja nie napisalem, ze nalezysz do prostaków, moherów, wieśniaków i jeszcze jakich tam chcesz osób którymi tak gardzisz.
To Ty sama i wlasnorecznie.
Ale kazdy nalezy do takiego kolka rozancowego jakie sobie sam wybierze. I jeszcze "cus". Ja nie mam zwyczaju gardzic ludzmi. Najwyzej staram sie jak potrafie wyprowadzac ich z bledu. Nie zawsze mi sie to udaje.

i wiesz co? - jestem z tego dumna bo dzięki naszym pytaniom ci którzy by chcieli spać spokojnie - nie śpią

Spia. I robia swoje. Tak jak to sie robi przy takich okazjach.
Tylko jest jeden drobiazg.
Wy nie wierzycie, ze ktos moze zrobic cos tak jak nalezy. I wszystko wam jedno czy to bedzie Ruski, Polak, czy ktokolwiek inny. Bo wy zyjecie z nieufnosci i w swiecie spiskow i mitow stworzonych na wasz wlasny uzytek.
Nawet gdyby sam papiez prowadzil osobiscie dochodzenie w sprawie katasrofy to dowodzilibyscie, ze jest niewiarygodny bo sie dogadal z Ruskim ponad waszymi glowami przy pomocy Tuska i zdrajcow amerykanskich bo oni juz w Jalcie...itd
Nawet jak sie ukaze raport koncowy komisji i prokuratorow, to i tak bedzie wiercic w nim dziure i go podwazac bo sami wiecie lepiej i wymyslac kolejne niestworzone historie i tworzyc kolejne cuda-niewidy. Bomby, zamachy, strzaly i co tam sie wam jeszcze przysni.
A jak wam ktos pokazuje ile wasze teorie sa warte, to natychmiast sugerujecie, ze moze to nie Polak, albo mu nie zalezy, albo podobne smrodki puszczacie.
Przecie wy sami wiecie jak bylo i tylko wam zalezy na prawdzie. I to jest oczywista oczywistosc. W tej kampanii prezydenckiej.
Zadnemu z was nie przychodzi natomiast do glowy najprostsze wyjasnienie, ze pilot NIE MIAL PRAWA ladowac na tym lotnisku w TAKICH warunkach atmosferycznych. Bo to jest za proste do zrozumienia i wtedy nie mielibyscie powodow do robotek recznych i nadwyrezania umyslow jasnych przy ojawieniach prawdy.
I tyle.

[pluto37]

Napisał Honoratka

Cały czas uważam,że jest to sprawa co najmniej cuchnąca!
I mimo tego iż zostałam przez Pluto wyzwana od moherów,potem od wieskich pijaczków i nierobów co tylko stoją po zasiłek w opiece,dalej uważąm że cuchnie.Im więcej niedomówień i krętactw,tym mocniej waniajet.A na temat Pluto mam własne zdanie i go nie zmienię....O

A GDZIE i przy jakiej OKAZJI.
O cytat poprosze.
Widze, ze podobnie jak kolezanka wchodzisz w takie butki jakie sobie sama szyjesz. Wydaje mi sie opowiadasz o sobie sama takie historie, ktorych nawet najblizsza przyjacioka nie odwazylaby sie po wsi opowiadac. Nie ma to jak wlasnoreczny autoportrecik.

[amelia]

Napisał jadii

Witam i podłączam się do "spiskowców", czyli nonkonformistów, którzy zadają trudne i niewygodne pytania.

"Być antykonformistą w społeczeństwie to najpierw się nie zgadzać, a później się zastanawiać; odwrotnie ma się rzecz z konformizmem

"Nonkonformista powstrzymuje się od sądu, dopóki sprawy nie przemyśli".
Stanisław Pawlica

[bronczyk]

Pluto37 dobrze, że jesteś. Jakiś głos rozsądku, choć mocno zakrzyczany wprowadzasz. Rozumiem pytanie - Dlaczego doszło do katastrofy, ale tych sugestii o spisku ruskich już nie. Ciągle nam ktoś krzywdę robi, szlachetnych wybija, a my ofiary losu. Jak Rosjanie mają złe lotniska to nie latać do nich. Zastanowić się przed podróżą. Założy taka wysokie szpilki w czasie gołoledzi i potem biadoli, że nogę złamała.

[amelia]

Napisał bronczyk

Pluto37 dobrze, że jesteś. Jakiś głos rozsądku, choć mocno zakrzyczany wprowadzasz. Rozumiem pytanie - Dlaczego doszło do katastrofy, ale tych sugestii o spisku ruskich już nie. Ciągle nam ktoś krzywdę robi, szlachetnych wybija, a my ofiary losu. Jak Rosjanie mają złe lotniska to nie latać do nich. Zastanowić się przed podróżą. Założy taka wysokie szpilki w czasie gołoledzi i potem biadoli, że nogę złamała.

Zgadzam sie
I jeszcze na dodatek Sluzby Informacyjne nam rozwiazano.
Zadnych 007 tam nie mamy - wszyscy negatywnie zweryfikowani
A przydalby sie jakis Bond, ktory wiedzialby co tam u nich piszczy

[alja9]

napisał Pluto

Ja nie mam zwyczaju gardzic ludzmi. Najwyzej staram sie jak potrafie wyprowadzac ich z bledu. Nie zawsze mi sie to udaje.

Z twoich postów aż zieje pogardą niestety (pomimo Twoich chęci) a co do wyprowadzania LUDZI z błędu to na Boga Ojca: za kogo ty się masz?? za NADCZŁOWIEKA z monopolem?

[jadii]

Napisał amelia

"Być antykonformistą w społeczeństwie to najpierw się nie zgadzać, a później się zastanawiać; odwrotnie ma się rzecz z konformizmem

"Nonkonformista powstrzymuje się od sądu, dopóki sprawy nie przemyśli".
Stanisław Pawlica

Czy mam wyciągnąć jakieś wnioski z tych pouczających, aczkolwiek sprzecznych w swojej treści cytatów?

[pluto37]

Napisał alja9

napisał Pluto
Z twoich postów aż zieje pogardą niestety (pomimo Twoich chęci)

To moze glupota czuje sie pogardzana. Ale to juz ani moja wina ani zasluga. Takie sie robaczki porodzily.

a co do wyprowadzania LUDZI z błędu to na Boga Ojca: za kogo ty się masz?? za NADCZŁOWIEKA z monopolem?

Sie uspokoj. I zostaw Najwyzszego w spokoju. On ma sporo roboty. I glupotami sie nie zajmuje. Uczeni w Pismie radzili, zeby nie wzywac Jego imienia nadaremno, a ty bluznisz przeciwko Pismu i przykazaniom.
A co do LUDZI to jak zbladza, to maja ten zwyczaj ze nie powtarzaja bledow, bo madrzeja z nauka. Ludzie uzywaja rozumu, a nie mamrza o fantazjach i nocnych majakach po spotkaniach z czarownikami od prawd objawionych w niepewnym widzie.
Wszak jeden ze specow od objawien wlasnoustnie stwierdzil na wystepach zagranicznych, ze "Polacy sa glupi ze nie macie pojecia"
A w sprawie monopolu, to owszem. Od czasu do czasu korzystam, ale bez przesady i w celach towarzyskich.

[Honoratka]

Napisał pluto37

A GDZIE i przy jakiej OKAZJI.
O cytat poprosze.
Widze, ze podobnie jak kolezanka wchodzisz w takie butki jakie sobie sama szyjesz. Wydaje mi sie opowiadasz o sobie sama takie historie, ktorych nawet najblizsza przyjacioka nie odwazylaby sie po wsi opowiadac. Nie ma to jak wlasnoreczny autoportrecik.

No popatrz,raptem masz zanik pamięci!A przeleć sobie swoje posty i sprawdź.A buty to ja noszę porządne-stać mnie na to

[pluto37]

Napisał Honoratka

No popatrz,raptem masz zanik pamięci!A przeleć sobie swoje posty i sprawdź.A buty to ja noszę porządne-stać mnie na to

Latwo sie plecie trzy-po trzy para pietnascie, a gorzej ze szczegolami.
W tych butkach [porzadnych] to normalne.
To dobrze, ze na buty cie stac.
teraz kolej na przyklady z cytatami.
Chetnie zobacze na co cie stac w tej mierze.
Chyba, ze .."mowisz prawde jak sie pomylisz".