Wielkie filozofie,Wielkie idee, wielkie nadzieje...tylko bez polityki

[Kazimierz]

Inicjując ten wątek, piszę...tylko bez polityki. Praktyczna realizacja szcztnych zasad filozoficznych zwykle zawodzi. Chodzi mi tylko, które z zasad filozoficznych, ideologicznych należałoby rozwijać dalej, mimo,że pierwsze próby były nieudane.
Dam tylko jeden przykład- DEMOKRACJA.
Co w niej jest dobre, a co niedobre. Kapitalizm, to samo. Inne Izmy,to samo.
Czy widzielibyście taki ustrój społeczny, który łączyłby wszystkie "izmy" w coś nowego,w jakiś "nowyizm" przyszłości ?
Czy np. sojodemokapitaizm" ?

[nutaDo]

Och bardzo trudny do rozwinięcia wątek - muszę sie do tego przygotować.Tylko pilnuj aby nie było polityki!
Podoba mi się.

[Kazimierz]

Napisał nutaDo

Och bardzo trudny do rozwinięcia wątek - muszę sie do tego przygotować.Tylko pilnuj aby nie było polityki!
Podoba mi się.

Inicjator nie może pilnować czystości wątku, Nutko Do.
Tu powinny być zawarte, nasze pragnienia,nasze nadzieje, a nie konkretne propozycje całości. Cieszę się, że zareagowałaś niemal natychmiast.

[nutaDo]

Studiowałam Ekonomię w poprzednim systemie.W czasie studiów nie przekonano nas do gloryfikowania filozofii marksistowsko-leninowskiej.Zaś filozofia socjalizmu, nie mając zresztą naukowego zaplecza /sami usunęli autorów marksizmu Brus, Minc itd/ - runęła.
Zastanawiam się, czy możliwe jest wprowadzenie w życie jakiejś idei filozoficznej, czy też życie samo kształtuje filozofię, a nauka wymyśla oprawę.Jestem ciekawa...

[senior A.P.]

Kazdy ustroj to specyficzna filozofia,ktora wraz z ustrojem upada !

[martunia]

Napisał Kazimierz

Inicjując ten wątek, piszę...tylko bez polityki. Praktyczna realizacja szcztnych zasad filozoficznych zwykle zawodzi. Chodzi mi tylko, które z zasad filozoficznych, ideologicznych należałoby rozwijać dalej, mimo,że pierwsze próby były nieudane.
Dam tylko jeden przykład- DEMOKRACJA.
Co w niej jest dobre, a co niedobre. Kapitalizm, to samo. Inne Izmy,to samo.
Czy widzielibyście taki ustrój społeczny, który łączyłby wszystkie "izmy" w coś nowego,w jakiś "nowyizm" przyszłości ?
Czy np. sojodemokapitaizm" ?

Co to może być?
"sojodemokapitalizm".

[Kazimierz]

Napisał martunia

Co to może być?
"sojodemokapitalizm".

Pomyłka w druku, Martuniu. Powinno byś:"socjodemokapitalizm"- połączenie zalet socjaldemokracji z zaletami kapitalizmu. Krzyżówka ponoć niemożliwa, a w Chinach experyment ten jakoś wychodzi. Czy długo to jeszcze potrwa, zabaczymy ? Nazywają to nawet-komunokapitalizmem chińskim.

[z centrum]

To modernistyczny manicheizm z dużym wsadem klasyków MELS.

[Kazimierz]

Napisał januszwm

To modernistyczny manicheizm z dużym wsadem klasyków MELS.

Nazwa nie jest tu istotna. Chodzi o to,żeby z zalet kapitalizmu korzystało więcej ludzi. Nie chodzi o "urawniłowkę" zarobków,ale też nie o "kominy" zarobkowe.
Jedni, nieliczni są obrzydliwie bogaci, pozostali odrzydliwie biedni.

[senior A.P.]

Kazimierzu!
Jakie osiagniecia kapitalizmu uwazasz za zalety i sukcesy - jakie,kogo,gdzie ?
Ja obserwuje kapitalizm amerykanski i moge opisac w oparciu o filozofie tychze kapitalistow.
Teraz tylko napisze ,ze kapitalista kazdy krzywdzi swych pracownikow/robotnikow wykorzystujac ich niemilosiernie !

[Kazimierz]

Napisał senior A.P.

Kazimierzu!
Jakie osiagniecia kapitalizmu uwazasz za zalety i sukcesy - jakie,kogo,gdzie ?
Ja obserwuje kapitalizm amerykanski i moge opisac w oparciu o filozofie tychze kapitalistow.
Teraz tylko napisze ,ze kapitalista kazdy krzywdzi swych pracownikow/robotnikow wykorzystujac ich niemilosiernie !

Wady i zalety,a nie porażki i sukcesy, Senior. Ty widzisz podstawową wadę kapitalizmu-wyzysk, wyzysk do obrzydliwości. Zaletą jest, moim zdaniem,wolność, wolność bogacenia się do woli, do obrzydliwości.
Każdy bankierem swego losu. Nie każdy jest bankierem ? A to już insza inszość. Byłem tylko kowalem.
Sukcesy kapitalizmu najlepiej widać w Ameryce, ale niektórzy nie kochają Ameryki kapitalistycznej. Trudno. Jak sie w depneło w to, to trza z tego wyjsc.Senior, jest sie kowalem,albo bankierem.

[senior A.P.]

"Sukcesy kapitalizmu najlepiej widac w Ameryce....",pisze Kazimierz ,do tego jeszcze dodaje mala zlosliwosc,ktora mu tym razem daruje ( o wdepnieciu).
W kapitalizmie sukcesy maja oszusci !
Nie obawiam sie tego stwierdzenia,bo jest ono do udowodnienia.
Przejde jednak na podworko polskie.
Ktos tu na tym forum napisal,ze Palikot to filozof,moze wiec warto podyskutowac jaki to on sukces osiagnal w polskim kapitalizmie (monopolista spirytusowy) i dzisiaj jest w stanie caly swoj dorobek poswiecic aby tylko zniszczyc konkurencje !
Tak,tak KONKURENCJE !
W kapitalizmie niszczy sie konkurentow i to przy uzyciu jakich srodkow, przyprawiajacych nie tylko bol glowy ale wylewy i ataki serca .
Czlowiek nie jest bankierem swego losu ,co najwyzej kowalem jezeli mu pozwoli kapitalizm zalozyc kuznie i z niej sie utrzymac.
Piszesz o zalecie "wolnosci kapitalistycznej" - radze ci to miedzy bajki wlozyc.
Wiesz kto jest wolnym w USA ? Nie ?
Tylko Statua Wolnosci ale i tak nie zawsze daja na nia wejsc.
Milej dyskusji zycze !

[Kazimierz]

Proponuję, abyś zaproponował swój ustrój idealny. Taka jest idea tego wątku. Ja widze krzyżówkę dwóch gatunków: kapitalizmu i socjalizmu,nie mówię komunizmu,chociaż kiedyś mówiło sie o konwergencjii (teoria Rostova) tych dwóch systemów społecznych. Narazie nie wyszło, ale experyment trwa.
Spieranie sie,czym zastąpić konkurencję nie ma sensu. Innym słowem np.współzawodnictwem.
Przypomina mi sie tutaj wierszyk:

Rak, ryba,
Durak Kandyba,
Ryba, rak,
Kandyba durak.
Czy tak,czy siak,
Kandyba durak.

No,więc,Senior,jaki jest twój ideał ? Ustrój anarchiczny, czy anachroniczny ?
To tylko zabawa w idealizowanie. A co, nie wolno nam ?

[senior A.P.]

Swietnie stary ! (tylko sie nie obraz,piszac "stary" zawsze mam na mysli madry i powazny).
Juz "sypie" jaki ustroj uwazam,ze w Polsce bylby mozliwy do zrealizowania i godny do zastoswania.
Pierwszy krok to Polska musi wyjsc z UE !
Najpierw jednak trzeba rozgonic wszystkie partie polityczne na cztery wiatry i jak chca dzialac ludzie w partiach to po pracy ,cos na wzor kolek rozancowych,bez zadnych dotacji od panstwa czyli z naszych podatkow.

Nastepnie i to szybko napisac nowa Konstytucje a w niej okreslic wlasnie ustroj,ktory mozna by nazwac dla przykladu: " demokratyczny systemowo-bezpartyjny".
W systemie tym najwazniejszy bedzie glos calego narodu ale nie w przedstawicielstwie partyjnym ale samorzadowym.

Tu nalezy wyjasnic pojecie samorzadu jako organu wybranego z ludzi wszystkich zawodow i sfer spolecznych bezposrednio w wyborach w terenie i na poszczegolne szczeble wladzy.
To ma byc samorzad niezalezny od organizacji (nie tylko partyjnych ale i innych politycznospolecznych),od Kosciola i wszelkich religii ,innych narodowosci niz polska.Ma byc samorzadem wiekszosciowym Polakow.
W zaleznosci jaka ludnosci na danym terenie zamieszkuje trzeba tez do samorzadow dopuscic proporcjonalnie mniejszosci narodowe gdy jest takie zaludnienie.
Dla przykladu,jezeli w Lodzi i jej okolicach jest najwiecej ludnosci pochodzenia zydowskiego ,to i ta ludnosc bedzie miala najwiecej do rzadzenia i powiedzenia na tym terenie i z niej beda wybrani przedstawiciele do wyzszych organow wladzy az po urzedy centralne. Jezeli na Slasku przewazac bedzie wiekszosc niemiecka to podobnie jak w Lodzi trzeba dac wladze tej wiekszosci na tym terenie z mniejsza iloscia Polakow.
Organizacje samorzadowe z siebie wylonia wladze terenowa jak i na wyzsze szczeble .
Trzeba bedzie tez zmienic ordynacje wyborcza do Sejmu i Senatu i stworzyc taka,ktora by nie korzystala z jakis progow partyjnych (partie beda poza rzadowe) ale z mandatow,ktore w ramach zaufania spoleczenstwa beda powierzane indywidualnym obywatelom majacych szacunek u wszystkich ludzi na podstawie nie majetnosci i zasobow posiadania materialnego oraz wyksztalcenia (statusu) ale godnego i nie karalnego,moralnego zycia i prowadzenia sie na codzien ! Tu nie moze byc mowy o dyskryminowaniu kogos ze wzgledu na pochodzenie,wiek, czy tez kolor skory.
Nie bedzie tez brana pod uwage przynaleznosc religijna a tym bardziej partyjna jako ich prywatne sfery zycia.
I tak bedziemy wybierac az po posla,senatora i prezydenta przez gmine,powiat,wojewodztwo.
Zastrzezenie: tu mozna ustalac rozne wersje,poprawki oraz rozwiniecia w zaleznosci co lepsze,takze w metodach i sposobach wyboru wladzy.
Wybor Prezydenta Polski trzeba dokonywac w wyborach wstepnych kandydatow w danym wojewodztwie a nastepnie wyzej . Prezydentem Polski winien zostac Polak bez zadnych zastrzezen co do pochodzenia, urodzony na terenie Polski z matki i ojca rodziny polskiej.Zakres obowiazkow i praw Prezydenta Polski oprzec na Konstytucji,ktora to bedzie je okreslac.
To moja propozycja ,teraz slucham i czytam innych seniorow.

[Kazimierz]

Swietnie stary ! Teraz dajmy przedstawić idee innych.
Poczekajmy. Mam nadzieję,że zechcą tak obszernie opisać swoją wizję, jak ty.
Nie chcę narazie zabierać głosu na temat twojej wizjii, ale, wydaje mi się, że wiele elementów już w Polsce istnieje i funkcjonuje, lepiej lub gorzej, np. samorządy, niektóre wzbudzą kontrowersje, ale po to jest dyskusja.
Śmiałe idee są najlepsze. Twoja jest śmiała, wg. mnie.

[z centrum]

Napisał Kazimierz

Nazwa nie jest tu istotna. Chodzi o to,żeby z zalet kapitalizmu korzystało więcej ludzi. Nie chodzi o "urawniłowkę" zarobków,ale też nie o "kominy" zarobkowe.
Jedni, nieliczni są obrzydliwie bogaci, pozostali odrzydliwie biedni.

Tylko czy w ogóle potrzebna jest jakaś nowa ideologia aby zracjonalizować takie obrzydliwe różnice vel kominy - jak ten w banku.
Przykład praktyczny z warunkami brzegowymi.
Prezes BRE Banku (70% akcji Commerzbank) 5.200.000 zł rocznie - specjalista około kilkudziesięciu tysięcy rocznie.
A czy Prezes ma aż stukrotnie bardziej stresujące zajęcie.
Ubezpieczony od ryzyka zarządzania i skutków decyzji na in minus. Z takiej kasy można ubezpieczyć się na całkowitą nieodpowiedzialność.
Kasjerka w przypadku pomyłki w kasie in minus lub przyjęcia fałszywki oddaje niedobór - bo i gdzie się ubezpieczy od tego ryzyka.

[z centrum]

Napisał senior A.P.

warunek sine qua non - trzeba drugiego Komendanta. Ale nie mamy już tamtych Kresów.
Chyba, że z otrzymanych w rekompensacie terenów wyjdzie współczesny Żelazny Kanclerz.

[Kazimierz]

Napisał januszwm

Tylko czy w ogóle potrzebna jest jakaś nowa ideologia aby zracjonalizować takie obrzydliwe różnice vel kominy - jak ten w banku.
Przykład praktyczny z warunkami brzegowymi.
Prezes BRE Banku (70% akcji Commerzbank) 5.200.000 zł rocznie - specjalista około kilkudziesięciu tysięcy rocznie.
A czy Prezes ma aż stukrotnie bardziej stresujące zajęcie.
Ubezpieczony od ryzyka zarządzania i skutków decyzji na in minus. Z takiej kasy można ubezpieczyć się na całkowitą nieodpowiedzialność.
Kasjerka w przypadku pomyłki w kasie in minus lub przyjęcia fałszywki oddaje niedobór - bo i gdzie się ubezpieczy od tego ryzyka.

Twój cytat: "Tylko jakaś nowa ideologia jest konieczna aby zracjonalizować taki komin "
Istnienie takich kominów jest możliwe tylko w prywatnych firmach. Co spowodowało to tylko to,że prezesi firm tzw. "państwowych" zażądali zniesienia ustawy antykominowej w spółkach z udziałem państwa. Czyli "urawniłowka" na wysokim szczeblu istnieje.
Nie spodziewam sie,aby w kapitaliźmie było możliwe ustalenie jakichś limitu zarobków:górnego i dolnego.
Dopóki istnieje handel mózgami, "drenaż mózgów", swobobodny przepływ takiej "siły roboczej" nie ma mowy.To by zaprzeczało podstawowej zasadzie kapitalizmu: wolności prywatnej inicjatywy, zasadzie "enrichez vous", zasadzie wolnej amerykanki "catch as you can catch".

Liczyłem,że podasz nam swoją,pełniejszą ideę systemu.Tęsknota za Komendantem ? Żelaznym Kanclerzem ?
Kresy ? Świat sie kurczy, to i kresy sie kurczą.
Moim zdaniem, terytorialna ekspansja skurczyła sie wszystkim. Powinniśmy myśleć o ekspansjii myśli, myślenie ma przed sobą przyszłość ?

[senior A.P.]

Kazimierzu !
Jaka mozesz miec nadzieje (popularnie zwana matka glupich) w naprawie lub zmianie ustroju nie stosujac,nie dyskutujac o polityce (zastrzezenie jak w tytule tematu) ?
Ja nie wyobrazam sobie zadnych zmian ustrojowych bez polityki.
Przeciez nasze zycie tez jest polityka taka lub inna - prawda ?

[Mar-Basia]

Napisał januszwm

Tylko czy w ogóle potrzebna jest jakaś nowa ideologia aby zracjonalizować takie obrzydliwe różnice vel kominy - jak ten w banku.
Przykład praktyczny z warunkami brzegowymi.
Prezes BRE Banku (70% akcji Commerzbank) 5.200.000 zł rocznie - specjalista około kilkudziesięciu tysięcy rocznie.
A czy Prezes ma aż stukrotnie bardziej stresujące zajęcie.
Ubezpieczony od ryzyka zarządzania i skutków decyzji na in minus. Z takiej kasy można ubezpieczyć się na całkowitą nieodpowiedzialność.
Kasjerka w przypadku pomyłki w kasie in minus lub przyjęcia fałszywki oddaje niedobór - bo i gdzie się ubezpieczy od tego ryzyka.

Co widzisz nieprawidlowego, ze Prezes Banku ma wysokie zarobki? Jezeli ma kwalifikacje, dlaczego nie?
Co do pytania, czy jego "zajecie" jest bardziej stresujace - jezeli zostaniesz Prezesem Banku - pewnie zrozumiesz. To nie jest wszystko takie proste jak sie nam wydaje. Zapewniam Cie, ze bycie glowa duzej jednostki nie jest bagatelka.