Ateista- to brzmi dumnie...

[Proch-i-pył]

Napisał edith_2012

dla porzadku film jest zydowskiego rezysera Simchy Jacobovici
(J.Cameron jako producent)
w Polsce nie ma zbyt duzo opracowan na temat tego filmu (chociaz tez pewne glosy znalezc mozna na necie) ale w jez. angielkim jest tego sporo;

polecam: http://creation.com/the-lost-tomb-of...tanic-disaster

mozna uzyc tlumacza on-line na jez. polski...

Najlepszym podsumowaniem tego jest to, ze nawet zydowskie wladze religijne, nie uzyly tego filmu by zdyskredytowac chrzescijanstwo; wrecz przeciwnie
wypunktowali brak przy tym wykwalifikowanych archeologow, historykow, antropologow...uwazajac ze projekt taki dokonal szyderstwa archeologicznego zawodu a tym samym pozbawiony wiarygodnosci wogole...

Żarty się Ciebie trzymają.
Odsyłasz mnie do katolickiej strony po komentarze do filmu dokumentallnego? I co ma wspólnego ilość opracowań do pytań, które są tam stawiane? Obejrzyj film i zacznij samodzielnie myśleć, niczyje komentarze do tego nie są potrzebne.

I dla porządku:
1. Producent to nie reżyser, film jest J.Camerona a nie Simchy Jacobovici
2. Hipoteza, która podważa "prawdę objawioną" nie ma na celu zdyskredytowania wiary. To chyba powstało w Twoim umyśle. Naukowcy są po to, żeby poszukiwać odpowiedzi. Postawiona hipoteza, zanim stanie się powszechną wiedzą musi zostać udowodniona, w przeciwnym wypadku wciąż będzie tylko możliwością czy prawdopodobieństwem możliwych zdarzeń.
Przyjmując Twój tok myślenia postęp naukowy nie byłby możliwy, bo przewidując, że skutkiem każdego naukowego odkrycia będzie dyskredytacja chrześcijaństwa, cofamy się do czasów Galileusza.

"Sanctissimus rozporządził, że rzeczony Galileo ma być przesłuchany co do jego intencji, nawet z groźbą tortur, a jeśli ją podtrzyma, ma wyprzeć się podejrzewanej u niego herezji na plenarnym zgromadzeniu Kongregacji Urzędu Świętego, potem ma być skazany na uwięzienie według upodobania Świętej Kongregacji i należy mu rozkazać, aby nie rozprawiał nadal, w jakikolwiek sposób, ani w słowach ani w piśmie, o ruchomości Ziemi i stabilności Słońca, w przeciwnym wypadku narazi się na kary za recydywę. Książka zatytułowana Dialogo di Galileo Galilei Linceo ma być zakazana."

[pluto37]

Napisał Proch-i-pył

Ale poważnie, to jak można ateiście powiedzieć: wiadomo, że Jezus zmartwychwstał? No jak? Ani ateiście, ani judaiście, ani buddyście. No, nie uchodzi, nie uchodzi.

Coś Ci powiem.
W tym rozumieniu słowa poważnie, to sie nie da.
A tak na poważnie, to to słowo zupełnie nie pasuje do rozprawiania na temat wierzen. W tym departamencie, to albo sie w coś wierzy, albo nie.
Kiedyś już Kosidowski próbował na podstawie wykopalisk bliskowschodnich racjonalizować biblijne przekazy i ktos to dzis pamięta? I wywołało to jakieś reakcje u biblistów?
A tak w sumie, to zobacz jakiego wąskiego kregu dotyczza te dyskusje.
Przeciez tak po prawdzie, to Polak-katolik generalnie ma w duzym poważaniu to czy Chrystus zmartwychwstał czy nie i jakie są tego dowody, tylko uczestniczy w przepisanych rytuałach, a potem i tak robi swoje.
W takiej wieloreligijnej Amryce to przynajmniej na wszelki wypadek gdyby ktos chciał zgłębic tajniki chrzescijaństwa to w szafce w każdym hotelu, czy motelu jest egzemplarz Biblii. dla chrześcijanina kultowa ksiega dla innowiercy, czy ateisty ciekawostka do poznania wedle woli.

[estella]

Napisał pluto37

Coś Ci powiem.
W tym rozumieniu słowa poważnie, to sie nie da.
A tak na poważnie, to to słowo zupełnie nie pasuje do rozprawiania na temat wierzen. W tym departamencie, to albo sie w coś wierzy, albo nie.
Kiedyś już Kosidowski próbował na podstawie wykopalisk bliskowschodnich racjonalizować biblijne przekazy i ktos to dzis pamięta? I wywołało to jakieś reakcje u biblistów?
A tak w sumie, to zobacz jakiego wąskiego kregu dotyczza te dyskusje.
Przeciez tak po prawdzie, to Polak-katolik generalnie ma w duzym poważaniu to czy Chrystus zmartwychwstał czy nie i jakie są tego dowody, tylko uczestniczy w przepisanych rytuałach, a potem i tak robi swoje.
W takiej wieloreligijnej Amryce to przynajmniej na wszelki wypadek gdyby ktos chciał zgłębic tajniki chrzescijaństwa to w szafce w każdym hotelu, czy motelu jest egzemplarz Biblii. dla chrześcijanina kultowa ksiega dla innowiercy, czy ateisty ciekawostka do poznania wedle woli.

Pluto, masz wyjątkową zdolność do tworzenia wniosków uogólniających, spoglądania niejako z boku. Uważam,że jesteś obiektywny w swej ocenie rzeczywistości i z przyjemnością czytam Twoje posty. Może jeszcze lubisz koty ?

[Proch-i-pył]

Pluto, zgoda na to, co piszesz.
Dlatego napisałam wcześniej, że tę hipotezę wszyscy, od 30 lat zmiatają pod dywan i nikomu nie chce się dociekać, czy szczątki należą do tego Jezusa czy też całkiem innego. Wierzącym w zmartwychwstanie ta wiedza nie jest potrzebna, a niewierzącym jeszcze mniej, bo zakładając u wszystkich racjonalne myślenie, jest rzeczą oczywistą, że jego szczątki gdzieś są pochowane. Co za różnica gdzie.
Fundament wiary nie zachwiał się od odkrycia Kopernika ani teorii ewolucji, to i od dowodów na istnienie szczątków Jezusa, również się nie zachwieje.
Szary obywatel, Polak - katolik jest równie mało zainteresowany zdobywaniem wiedzy o swojej wierze jak i zdobywaniem wiedzy wszelakiej, przeciętny Polak traktuje reklamy jako źródło informacji!

Pamiętam sondę uliczną w czasie, kiedy Kieślowski skończył swój "Dekalog" - w kraju papieża, gdzie prawie wszyscy deklarowali przynależność do Kościoła, tylko dwie osoby z kilkunastu zapytanych, znały odpowiedź na pytanie: co oznacza słowo dekalog.

[ostatek]

Napisał pluto37

Kiedyś już Kosidowski próbował na podstawie wykopalisk bliskowschodnich racjonalizować biblijne przekazy i ktos to dzis pamięta? I wywołało to jakieś reakcje u biblistów?

A pamiętasz jaka była posucha na rynku księgarskim? Oj, pamiętasz... O Kosidowskim się jednak rozmawiało, choć on taki niby Daniken wśród biblistów. Przyznam się, próbowałam jego krzew gorejący czyli dyptam jesionolistny uprawiać... heh! nie chciał się zapalać samoistnie, ale w upalne dni, przy pomocy zapalniczki... i owszem. Podhalanki traktowały rośliny jak wroga i wydarły z korzeniami... wiedziały co robią, wścibskie noski poparzyły.
tak wygląda kwitnący dyptamdyptam jesionolistny.jpgpalą się olejki eteryczne wydzielane przez kwiaty

Napisał pluto37

Polak-katolik generalnie /.../ uczestniczy w przepisanych rytuałach, a potem i tak robi swoje.

Tu już mówisz jak ks. Tischner.<oklaski>
Tak najczęściej wygląda polska religijność. Przyznać trzeba, że jednak spaja społeczeństwo. Dopóki nie ma zbyt wnikliwych pytań... bo wtedy to już atak na wiarę, religię i kościół - murowany. A społeczeństwo katolickie zespojone całkiem.

Właśnie, lubisz koty?

PS - Proszku, czytałam o Pirenejach... ech, na inny temat opowieść. I na kiedy indziej.

[edith_2012]

Napisał Proch-i-pył

Żarty się Ciebie trzymają.
Odsyłasz mnie do katolickiej strony po komentarze do filmu dokumentallnego? I co ma wspólnego ilość opracowań do pytań, które są tam stawiane?
***
http://creation.com/the-lost-tomb-of...tanic-disaster

ten link nie jest na strone katolicka...(niezle kwiatki hahha ) nawet nie kliknelas aby sprawdzic;

ten link jest na strone magazynu "Creation", ktory rozsylany jest do ponad 100 panstw na swiecie,

a ktorego zalozycielem jest dr. Carl Wieland; jego kwalifikacje sa w medycynie i chirurgii, a on sam jest bylym prezesem

Chrzescijanskiej Medycznej Wspolnoty w Australii;

wykłada obszernie w Australii i na całym świecie i jest zaangażowany w szereg debat publicznych wybitnych ewolucjonistów.

Napisał Proch-i-pył

I dla porządku:
1. Producent to nie reżyser, film jest J.Camerona a nie Simchy Jacobovici

nie upieraj sie w sobie; podajac tytul filmu wymienia sie rezysera jak sama okreslasz "nie wypada"...:-)

Napisał Proch-i-pył

Hipoteza, która podważa "prawdę objawioną" nie ma na celu zdyskredytowania wiary. To chyba powstało w Twoim umyśle.

dla chrzescijan dowodem jest slowo boze w Biblii (to juz kilkakrotnie tu wymienialam); a w Biblii sa swiadectwa naocznych swiadkow (uczniow), ktorzy oddawali zycie za to...

Biblia poswiadcza o zyciu, smierci i zmartwychwstaniu Jezusa...

[edith_2012]

Napisał koala

No, no, no. Zupełnia jak Koran pytania i odpowiedzi na każdą okoliczność psychologiczną.

w Biblii sa odpowiedzi na kazda okolicznosc

[Proch-i-pył]

Napisał edith_2012

ten link nie jest na strone katolicka

Edith, ktoś musi Ci to znowu powiedzieć: nie wiesz, co piszesz.

Włączyłam tłumacza, oto jeden z artykułów zaadresowany dla dzieci z tej stronki (bardzo ładnie opracowany).
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fcreatio n.com%2Fseven-cs-1


Strona domowa:
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fcreatio n.com%2Fcfk-who-made-god

fragment:
"Ten unikalny 56-stronicowy kwartalnik Kolorowy magazyn rodzinny daje Bogu chwałę, obala ewolucję, i daje odpowiedź, aby obronić swoją wiarę i podtrzymać prawdziwą historię świata znalezione w Księdze Rodzaju."

[edith_2012]

Napisał estella50

Jedyny problem, w naszym katolickim kraju, to życie zwykłe, codzienne, naznaczone silnie rytuałami katolickimi, mentalnością nakazującą obecność krzyża, kropidła, głosu z ambony w każdym niemal momencie naszego życia. To bywa bolesne, ponieważ albo mnie wyklucza albo nakłania do tłumaczenia się.

naprawde fajny post...

wlasnie ujelas to doskonale; ze w Polsce zyje sie wsrod dosc duzej presji otoczenia katolickiego...

jezeli nie masz nic przeciw to jak mozesz napisz czy (jako ateisci) odwiedzacie potem groby i jezeli tak to czym to jest dla was czy podobnie jak wlasnie katolicy w tym kraju;
czyli wiaze sie to z uprzataniem, kladzieniem kwiatow, zapaleniem zniczy (bo to z reguly rodzina ma dbac o pomnik a nie wladze cmentarne); chodzi mi czy ateisci w Polsce poczuwaja sie do "dbania o groby"bo taka jest "presja otaczajacego srodowiska" (ateisci z innych krajach tego nie robia stad pytanie)
kiedys znajomy Amerykanin (protestant) przyjechal do Polski i trafil akurat na wszystkich swietych; nigdy wczesniej nie spotkal sie z tym; zatem zabrano go na groby;

byl zachwycony ze jak mowil potem "caly narod w oddaje szacunek tym ktorych juz nie ma wsrod zywych, wspomina ich, i calymi rodzinami spotykaja sie na cmentarzach;

a szczegolnie podobalo mu sie wieczorem gdy tyle zniczy sie palilo; atmosfera jak mowil; niepowtarzalna"; bo sam nigdy nie odwiedzal grobow zmarlych przodkow; w USA jezeli juz ktos jest pochowany (dosc popularna jest kremacja i rozsypanie prochow) to na tym jest koniec (jest zaplacone za miejsce na cmentarzu i opiekuje sie caloscia wlasciciel(firma) na tyle lat co podpisano kontrakt, a zatem musi utrzymywac to estetycznie bo takie sa wymagania nalozone na tego rodzaju biznesy; nie ma zwyczaju odwiedzania grobow (chyba ze grupy typu katolicy)...podobnie w wielu panstwach cmentarze sa podzielone na sektory (katolicki, protestancki, zydowski etc)

w niektorych rowniez nie mozna zapalac zniczy czy klasc kwiatow(dla potrzebujacych tego sa sztuczne w przygotowanych koszach, ktore kazdy moze polozyc, a wieczorem te kwiaty sztuczne sa zbierane spowrotem, wiec ani wiatr nie rozwiewa, nie ma zasmiecania czy zaproszenia pozaru)

a swoja droga cmentarze europejskie "maja swoj urok" i chetnie sa odwiedzane nawet w ramach spaceru i zadumy...

[edith_2012]

Napisał Proch-i-pył

Żarty się Ciebie trzymają.
Odsyłasz mnie do katolickiej strony po komentarze do filmu dokumentallnego? I co ma wspólnego ilość opracowań do pytań, które są tam stawiane?
***
http://creation.com/the-lost-tomb-of...tanic-disaster

Napisał Proch-i-pył

Edith, ktoś musi Ci to znowu powiedzieć: nie wiesz, co piszesz.

Strona domowa:
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fcreatio n.com%2Fcfk-who-made-god

fragment:
"Ten unikalny 56-stronicowy kwartalnik Kolorowy magazyn rodzinny daje Bogu chwałę, obala ewolucję, i daje odpowiedź, aby obronić swoją wiarę i podtrzymać prawdziwą historię świata znalezione w Księdze Rodzaju."

spokojnie pomysl nie zamykaj sie w swojej zasciankowosci polskiej...to nie jest katolicka strona...
TO JEST CHRZESCIJANSKA strona bez zadnego udzialu katolikow (rowniez maja wydanie dla dzieci)
jestes przykladem na bledne rozumowanie wielu ateistow w Polsce; kojarzacych wszystko co mowi o Jezusie jako katolickie; nic bardziej mylnego; chrzescijanie w wielu krajach sa przeciw kosciolowi rzymsko-katolickiemu; to sa kraje protestanckie...

[Proch-i-pył]

Napisał edith_2012

spokojnie pomysl nie zamykaj sie w swojej zasciankowosci polskiej...to nie jest katolicka strona...
TO JEST CHRZESCIJANSKA strona bez zadnego udzialu katolikow (rowniez maja wydanie dla dzieci)
jestes przykladem na bledne rozumowanie wielu ateistow w Polsce; kojarzacych wszystko co mowi o Jezusie jako katolickie; nic bardziej mylnego; chrzescijanie na zachodzie sa przeciw kosciolowie rzymsko-katolickiemu; to sa kraje protestanckie...

A, biję się w piersi metodą Ostatka. Chrześcijańska strona, a kysz, nie katolicka.
O czym rozmawiasz, pamiętasz jeszcze?
Bo ja Cię zachęciłam do obejrzenia filmu dokumentalnego.
I na tym kończę, bo moja wrodzona zaściankowość spowodowała opadnięcie rąk i nóg.

[edith_2012]

Napisał Wacław Puchała

Swiat zmarłych jest przyjmowane na wiarę a nie twoja wiedza.Zmartchwystanie Jezusa to też wiara nie wiedza .Chrześcijanie tego nie udowodnili oni w to wierzą.

napisalam to w innym poscie zatem: dla chrzescijan dowodem jest slowo boze w Biblii (to juz kilkakrotnie tu wymienialam); Biblia poswiadcza o zmartwychwstaniu Jezusa; sa swiadectwa naocznych swiadkow (uczniow), ktorzy oddawali zycie za to...

bez wzgledu na przemijajacy czas jest niezmienna i rozwiazuje wszelkie problemy zycia i smierci

[pluto37]

[quote=ostatek]

Tu już mówisz jak ks. Tischner.<oklaski>
Tak najczęściej wygląda polska religijność. Przyznać trzeba, że jednak spaja społeczeństwo. Dopóki nie ma zbyt wnikliwych pytań... bo wtedy to już atak na wiarę, religię i kościół - murowany. A społeczeństwo katolickie zespojone całkiem.

No to może dyskutujmy o samej wierze, bądź niewierze, a nie o tych, którzy bredzą o atakach.
Albo przynajmniej oddzielajmy te kwestie jakoś wyraźniej.
Nie wiem czy przyznasz mi rację, ale uważam, że postponowanie Madonny per bohomaz to jest jednak atak na religię jest której jednym z najwazniejszych symboli.
Uważam, że należy krytycznie przyglądać się funkcjonariuszom i "tłumaczycielom" kultu na nasze bez szargania symboli i praktyk obowiazujacych wewnatrz.
Co można sądzic o "intelektualiście" z bożej łaski
który w ten sposób traktuje jeden ciekawszych kilkusetletnich obiektów sztuki? Przecie w ten sposób rewolucjoniści ateiści [!!!]
traktowali sakralne dzieła sztuki. Czym się to kończyło raczej wiadomo.

Czyz to nie jest 'produkowanie" Rydzyków i Terlikowskich plus reszta fanatyków i klerykalnych "byznesmanów"-obrońców.

A co do Tischnera, to gdyby on, Sowa,Boniecki, Życiński i jeszcze paru zasiedli u nas "do stołu" to ciekaw jestem ilu byloby zmartwionych?

Właśnie, lubisz koty?

Tak'......wszystkie od rysia wzwyż
i zauważcie, że planeta [czy paraplaneta] Pluto tez ma coś z kocim charakterem wspólnego. Chodzi własnymi ściezkami[orbitami] i z dystansu przygląda sie temu co wśród tych wiekszych się dzieje
A co do domowych, to różnie. Sam nie posiadam. Mam natomiast sporo przeciw niektórym posiadaczom zwierząt i nie tylko kotów.

Napisał edith_2012

.. mozesz napisz czy (jako ateisci) odwiedzacie potem groby i jezeli tak to czym to jest dla was czy podobnie jak wlasnie katolicy w tym kraju; czyli wiaze sie to z uprzataniem, kladzieniem kwiatow, zapaleniem zniczy (bo to z reguly rodzina ma dbac o pomnik a nie wladze cmentarne); chodzi mi czy ateisci w Polsce poczuwaja sie do "dbania o groby"bo taka jest "presja otaczajacego srodowiska" (ateisci z innych krajach tego nie robia stad pytanie)

Dziwi mnie to pytanie. Szacunek dla zmarłych i pamięć o nich są wspólne dla wszystkich ludzi bez względu na wyznawane religie. To czy ktoś pamięta o zmarłych bliskich czy o nich nie pamięta jest wyłącznie sprawą tego człowieka i nie ma nic wspólnego z wyznaniem. Zwyczaj ubierania grobów z okazji wszelkich świąt, a także rocznic śmierci, urodzin, imienin, Dnia Matki i Ojca jest charakterystyczny dla Polaków, tak zawsze było, jest i będzie. Ostatek wiele pisała o zwyczajach Słowian, które nadal są kultywowane i zgrabnie przyswojone przez kościoły.
Nie rozumiem sugerowanego ateistom obowiązku dbania o groby pod presją środowiska O podobne zachowanie można by podejrzewać również nieateistów. Nie widzę żadnego związku, troszkę za to widzę nieładną insynuację, ale pewnie się mylę więc proszę o wybaczenie

[pluto37]

Napisał edith_2012

spokojnie pomysl nie zamykaj sie w swojej zasciankowosci polskiej...to nie jest katolicka strona...
TO JEST CHRZESCIJANSKA strona bez zadnego udzialu katolikow (rowniez maja wydanie dla dzieci)
jestes przykladem na bledne rozumowanie wielu ateistow w Polsce; kojarzacych wszystko co mowi o Jezusie jako katolickie; nic bardziej mylnego; chrzescijanie w wielu krajach sa przeciw kosciolowi rzymsko-katolickiemu; to sa kraje protestanckie...

edith!
Problem w tym, że w US i Kanadzie kazda grupa która ma taką chęć moze sobie zarejestrować "kościół" i uprawiac dowolny kult oparty na dowolnych symbolach.
Sądzę, że mieszanie tego co mamy w RP w tej materii z tym co się dzieje w innych przestrzeniach nie ma wielkiego sensu.
Polski KK jest inny niz amerykanski, irlandzki, czy podobne.
Kiedyś wspominałem o tym, że katolicki ksiądz Irlandczyk odmówił święcenia wielkanocnych święconek przybyłym z jadłem Polakom uznając że nie będzie wprowadzał pogańskich obyczajów do katolicyzmu.
Mormoni też swoje podstawy wywodzą z biblii.
Nie jestem pewien czy życzyłabyś sobie, zeby w RP do grona Terlikowskich dołączyli podobni i niemniej fanatyczni prorocy protestanci. Przypominam, ze w US jeszcze się chyba nie zdarzyło, zeby prezydentem został ateista.

[estella]

Twoje pytanie o to, czy dbam o groby moich zmarłych bliskich pominę milczeniem. Nic nie upoważnia ciebie ani do takich pytań ani do insynuacji.
Żeby uświadomić tobie, że katolicyzm nie jest zawsze i wszędzie panującą nam religią posłużę się wypisem z bloga Ostatka (mam nadzieję, że mogę):

"Słowianie świętowali "Dziady" cztery razy w roku. Cześć i pamięć dla zmarłych była nakazem i obrzędem. Kościół Katolicki zaakceptował święto, gdyż nie był w stanie go wykorzenić. Ustalił Dzień Wszystkich Świętych na 1 listopada i rozszerzył je póżniej o Dzień Zaduszny. Pierwszy jest radością zbawienia, wspomnieniem dusz cieszących się rajem. Drugi modlitwą za pozostałe dusze.

Wspominamy przodków zgodnie z odwieczną tradycją. Dawno temu każdy przechodzeń kładł gałązkę na mogile czy rozstajach dróg: w ten sposób układane były stosy podpalane w noc Dziadów Jesiennych.
Kontynuacją zwyczaju są wieńce, bukiety kwiatów i płonące znicze, dawniej lampki maślane i świece.
Ogień rozświetla drogę duszom i uniemożliwia wyjście na świat upiorom."

O wiele więcej, dokładniej także o innych obrzędach i świętach przejętych przez KK, i nie tylko, znajdziesz w blogu naszego mądrego Ostatka. Jeśli jesteś naprawdę zainteresowana wiedzą, to łatwo tam trafisz.
Mnie już o nic nie pytaj.
Pozdrawiam

[Proch-i-pył]

Napisał Pluto

Nie wiem czy przyznasz mi rację, ale uważam, że postponowanie Madonny per bohomaz to jest jednak atak na religię jest której jednym z najwazniejszych symboli.

Się wtrącę, chociaż nie do mnie.
To po prostu swoisty syndrom Herostratesa. Nie z pobudek ideowych a dla sławy, niektórzy są gotowi zrobić wszystko. Cel osiągają, Ryfiński czy Nergal, jedna cholera, trafili na pierwsze strony gazet za wandalizm, inaczej nikt na nich nie zwróciłby uwagi.
Atak na symbole religijne jest łatwą drogą do sławy.

[Mar-Basia]

Napisał koala

Nie rozumiem sugerowanego ateistom obowiązku dbania o groby pod presją środowiska O podobne zachowanie można by podejrzewać również nieateistów. Nie widzę żadnego związku, troszkę za to widzę nieładną insynuację, ale pewnie się mylę więc proszę o wybaczenie

Zdarza sie, ze katolik nie ma grobu....np stracil zycie w katastrofie samolotowej, spadl w glebokie wody "jakiegos" tam oceanu, zjadly go rekiny.
Co wtedy bedzie sie ubierac, dekorowac?

Pozostaje pamiec i nic wiecej, mozna ewentualnie zapalic swieczke przy fotografii.

Wydaje mi sie, ze sprawa "grobow" w fizycznym tego sensie robi sie coraz mniej popularna - brakuje miejsc na cmentarzach, ludzie po smierci sa kremowani - zarowno katolicy jak i ateisci. Z prochu powstales w proch sie zmienisz - stwierdzenie stare jak swiat.

Proszku pozwól, że się przyłączę, czasem nawet zabijają dla sławy, kto by dzisiaj słyszał o jakimś Niewiadomskim gdyby nie morderczy atak na prezydenta Narutowicza. Zamiast malować arcydzieła i z tego stać się sławnym zabił prezydenta i też ma jakieś miejsce w historii .

[edith_2012]

Napisał pluto37

Problem w tym, że w US i Kanadzie kazda grupa która ma taką chęć moze sobie zarejestrować "kościół" i uprawiac dowolny kult oparty na dowolnych symbolach.
Sądzę, że mieszanie tego co mamy w RP w tej materii z tym co się dzieje w innych przestrzeniach nie ma wielkiego sensu.

sa inne i wlasnie to trzeba tutejszym ateistom powiedziec ze tak samo ich ateizm jest taki wlasnie polski gdyz niekoniecznie wszyscy uczestnicy tego forum mieszkaja w Polsce

wielokrotnie na tym forum spotkalam wypowiedzi wskazujace "ze ateisci w Polsce odczuwaja w zyciu presje katolicka"
zatem wypowiedz estelli: cyt "Jedyny problem, w naszym katolickim kraju, to życie zwykłe, codzienne, naznaczone silnie rytuałami katolickimi, mentalnością nakazującą obecność krzyża, kropidła, głosu z ambony w każdym niemal momencie naszego życia. To bywa bolesne, ponieważ albo mnie wyklucza albo nakłania do tłumaczenia się."
spowodowala wlasnie pytanie; czy dbalosc o groby jest wlasnie wliczana w to "wykluczanie" badz "naklanianie"
(bez zadnej insynuacji, niestety reakcja jest jaka jest)

przykladem jest nagonka w gazetach polskich na rodzine Wasniewskich gdzie wielokrotnie pietnuja ze grob dziecka jest nieodwiedzany i do tego dokladaja fotki pokazujace brak kwiatow; sugerujac ze rodzina nie kochala dziecka...
to jest dla mnie wlasnie "presja" jaka narzucona jest w Polsce skoro oficjalnie media pietnuja dbalosc o grob...(w w/w panstwach ktore podales gazety nie moglyby sobie na to pozwolic)

Z dzisiejszych odpowiedzi wynika wyraznie, ze ta dziedzina zycia (dbalosc o groby) zupelnie nie podlega zadnej presji na ateistow w Polsce...

Napisał pluto37

Mormoni też swoje podstawy wywodzą z biblii.
Nie jestem pewien czy życzyłabyś sobie, zeby w RP do grona Terlikowskich dołączyli podobni i niemniej fanatyczni prorocy protestanci. Przypominam, ze w US jeszcze się chyba nie zdarzyło, zeby prezydentem został ateista.

Mormoni sa zarejestrowani w Polsce i napewno nei stanowia 'zagrozenia" (a swoja droga warto ich poznac) :-)

a w Australii na czele jest po raz pierwszy ateistka (a jest nadal kolonia angielska pod krolowa; jest to kraj protestancki);

co powinno dac przyklad wlasnie innym ateistom ze mozna osiagnac takie stanowisko; narod wybiera...