Plan ''Burza'' i Powstanie Warszawskie - dlaczego???

[jip]

Napisał Lila

Ja też.
Zrozumiałam, co to oznacza. Właśnie wystarczył jeden post.

ps.wracając do tematu, wczoraj TV Polska przypomniała 'Kanał' Wajdy. Im bardziej czas upływa, tym bardziej film robi przejmujące wrażenie, bo 'grają' w nim prawdziwe ruiny Warszawy.

Masz rację "Kanał", sam powiedział wszystko, tylko na mnie również zrobiło piorunujące wrażenie podczas uroczystości, w tym i jeszcze gorsze w poprzednim roku, buczenie, gwizdanie i niektóre wypowiedzi na naszym forum. Czyżby wspominać Powstanie mogli tylko niektórzy? i nawet nie wszyscy powstańcy, czy niektórzy członkowie rodzin powstańców, czy niektórzy przedstawiciele rządu, a na forum dodają, że tylko ludzie z Warszawy. Można by powiedzieć..... dobrze bo za dużo by mi się wymsknęło,....

[iksigrek]

Powiem Wam, dlaczego temat Powstania, jest dla mnie wazny. Wazny na tyle, by w zadumie i powaga, z szacunkiem do tych, którzy tam walczyli i zginęli. Którzy po wojnie cudem ocaleni, byli przesladowani i spłycani. Wazny na tyle, bym podchodził do tego tematu, bez zadawania sobie pytania "warto było, czy nie warto było".
Dlaczego?:
-dlatego, że dziadek mojej zony, zginął w samej Warszawie, na godzinę przed kapitulacją Warszawy w 1939 roku.
- dlatego, że moja matka była naocznym świadkiem tamtych wydarzeń, będą w czasie okupacji na wygnaniu.(nie była skłonna do wspomnień i nie wspominała tamtych dni)
- dlatego, że uczyła mnie matematyki Pani Profesor, bioraca udział w Powstaniu (ocalała uciekajac kanałami). Po wojnie prześladowana przez ówczesne władze.
- Dlatego, że najzwyczajniej w świecie, jest to moja stolica.

[Stanley]

Jacku
Moim zdaniem jest ogromna różnica między staruchem a staruszkiem, ale to bez znaczenia.
Konsultacje w tej sprawie są akurat konieczne- oczywiście ze skorzystam a i Tobie radzę.
Dzięki za troskę.

[iksigrek]

Warto. Wiem to z doświadczenia

[Malgorzata 50]

ed-q jakoś przeżyje brak dyskusji z Tobą .Nie bede odpowiadac na twoje odpowiedzi albowiem nie interesuje mnie długie i powolne wylewanie kawy na ławę.A jak nie dostrzegasz mojej błyskotliwej inteligencji-trudno ,Twoja starat

[ed-q]

Napisał Malgorzata 50

ed-q jakoś przeżyje brak dyskusji z Tobą .Nie bede odpowiadac na twoje odpowiedzi albowiem nie interesuje mnie długie i powolne wylewanie kawy na ławę.A jak nie dostrzegasz mojej błyskotliwej inteligencji-trudno ,Twoja starat

Jestem wdzięczny, że nie będę musiał prowadzić męczących, dyskusji.
Równocześnie gratuluję narcyzmu i samouwielbienia! Ja dostrzegłem je już znacznie wcześniej!

[jip]

Napisał ed-q

Jestem wdzięczny, że nie będę musiał prowadzić męczących, dyskusji.
Równocześnie gratuluję narcyzmu i samouwielbienia! Ja dostrzegłem je już znacznie wcześniej!

Pewno niedokładnie wyjaśniłeś Małgosi jej wątpliwości i stąd ma pretensje, popróbuj jeszcze raz.....

[ed-q]

Napisał jip

Pewno niedokładnie wyjaśniłeś Małgosi jej wątpliwości i stąd ma pretensje, popróbuj jeszcze raz.....

Przeczytaj mój post #134. Czyż można dokładniej i dobitniej?!

No ale tu nie o to chodzi! Na tak zwane "żelazne argumenty" Małgorzata właśnie tak reaguje!
Ja już z nią "to brałem"jeszcze w 2007 roku, co mi. spowodowało, że wycofałem się z tego forum, pawie zupełnie!
patrz post http://www.klub.senior.pl/p-plan-bur...tcount134.html

"Dyskusja" (?) z Magorzata50 jest o tyle nieprzyjemna, że ona zupełnie nie liczy się z adwersarzami, niedokładnie, czyta jego posty, narzuca jedynie swój tok myślenie a raczej wyobrażenia, pisze niezbornie, często przecząc swoim wcześniejszym stwierdzeniom i,.... zawsze chce mieć rację,... a oponenci! No właśnie! Tych potrafi nawet "obdarować pospolitymi epitetami", z z których i mnie coś się dostało!
Jak sama pisze dysponuje przecież "błyskotliwą inteligencją", której ja, "techniczny ignorant, ośmielam się" nie dostrzegać!

No cóż! Można i tak, ale czy to nie jest "czystej wody" MEGALOMANIA i DEMAGOGIA!??

[Alsko]

Tytuł wątku "Plan 'Burza, i Powstanie Warszawskie - dlaczego?".
Co z niego robicie?
Jacku, nadal uważasz, że tu sami poważni ludzie?
Jip, trzymaj Pona z daleka, bo mu to może zaszkodzić.

Innym wolno nie na temat, więc sobie pozwoliłam i ja.

[iksigrek]

Napisał Alsko

Jacku, nadal uważasz, że tu sami poważni ludzie?

[jip]

Napisał ed-q

Przeczytaj mój post #134. Czyż można dokładniej i dobitniej?!

No ale tu nie o to chodzi! Na tak zwane "żelazne argumenty" Małgorzata właśnie tak reaguje!
Ja już z nią "to brałem"jeszcze w 2007 roku, co mi. spowodowało, że wycofałem się z tego forum, pawie zupełnie!
patrz post http://www.klub.senior.pl/p-plan-bur...tcount134.html

"Dyskusja" (?) z Magorzata50 jest o tyle nieprzyjemna, że ona zupełnie nie liczy się z adwersarzami, niedokładnie, czyta jego posty, narzuca jedynie swój tok myślenie a raczej wyobrażenia, pisze niezbornie, często przecząc swoim wcześniejszym stwierdzeniom i,.... zawsze chce mieć rację,... a oponenci! No właśnie! Tych potrafi nawet "obdarować pospolitymi epitetami", z z których i mnie coś się dostało!
Jak sama pisze dysponuje przecież "błyskotliwą inteligencją", której ja, "techniczny ignorant, ośmielam się" nie dostrzegać!

No cóż! Można i tak, ale czy to nie jest "czystej wody" MEGALOMANIA i DEMAGOGIA!??

Noo, tam to rzeczywiście się starałeś wyjaśnić, ale może coś istotnego pominąłeś i ona się dlatego wkurza?

[Mar-Basia]

Napisał ed-q

Przeczytaj mój post #134. Czyż można dokładniej i dobitniej?!

No ale tu nie o to chodzi! Na tak zwane "żelazne argumenty" Małgorzata właśnie tak reaguje!
Ja już z nią "to brałem"jeszcze w 2007 roku, co mi. spowodowało, że wycofałem się z tego forum, pawie zupełnie!
patrz post http://www.klub.senior.pl/p-plan-bur...tcount134.html

"Dyskusja" (?) z Magorzata50 jest o tyle nieprzyjemna, że ona zupełnie nie liczy się z adwersarzami, niedokładnie, czyta jego posty, narzuca jedynie swój tok myślenie a raczej wyobrażenia, pisze niezbornie, często przecząc swoim wcześniejszym stwierdzeniom i,.... zawsze chce mieć rację,... a oponenci! No właśnie! Tych potrafi nawet "obdarować pospolitymi epitetami", z z których i mnie coś się dostało!
Jak sama pisze dysponuje przecież "błyskotliwą inteligencją", której ja, "techniczny ignorant, ośmielam się" nie dostrzegać!

No cóż! Można i tak, ale czy to nie jest "czystej wody" MEGALOMANIA i DEMAGOGIA!??

ED-k, daleko ci do SWIETEGO - cos wiem o tym.

Mialo byc o Powstaniu, i zrobila sie jak zwykle zadyma. Wstydze sie za Was. Nie potraficie niczego uszanowac.


Ps. Poprawilam, bo to nie bylo skierowane do Jacka. Przepraszam za pomylke.

[ed-q]

Napisał marbella123

ED-k, daleko ci do SWIETEGO - cos wiem o tym.

Mialo byc o Powstaniu, i zrobila sie jak zwykle zadyma. Wstydze sie za Was. Nie potraficie niczego uszanowac.

I TY TAKŻE, nie czytając moich postów, atakujesz mnie zupełnie bezpodstawnie, "odwracając kota ogonem". Rzeczywiście masz się czego wstydzić!!!
Przecież właśnie to ja, widząc jak ten wątek jest "rozmywany", prosiłem o godne USZANOWANIE tej rocznicy, choćby tylko przez racjonalną dyskusję (#115), że nie wspomnę o postach #34, #69,#111,#112 i innych.

A to pierwsze zdanie:"ED-k, daleko ci do SWIETEGO - cos wiem o tym",
jest tylko połowicznie prawdziwe, bo rzeczywiście „daleko mi do świętości”, ale wierutnym kłamstwem jest to, że ty o tym coś wiesz, bo nawet nie znamy się osobiście, chyba….chyba, że..
No ale temat „teczek” - na szczęście - nie został dalej podjęty w tym wątku. Masz jednak szansę kontynuować.....teraz to takie modne!

[Stanley]

Jacku tak z ciekawości dalej nie widzisz różnicy między staruchem a staruszkiem?

[jip]

Napisał Stanley

Jacku tak z ciekawości dalej nie widzisz różnicy między staruchem a staruszkiem?

No tak, ale co ciekawsze? a co bardziej śmieszne? Moja żona mówi, że czasem jestem upierdliwy tzn, staruszek, czy staruch. Muszę je się zapytać jak mnie ocenia. A le nie dziw się jak zamiast ed-q ktoś pisze ED-k i to jeszcze w tak emocjonalnej dyskusji....

[Lila]

Chłopaki .....

Dzisiaj jest 7 sierpień.
Chciałam Wam przypomnieć, że 65 lat temu, oddziały RONA własnie o tej godzinie wymordowują ul.Chłodną. Dom po domu.
Zaczyna się także ostrzał Starówki.

Nie żyje już od trzech dni Krzysztof Kamil Baczyński. Gdzie taki chłoiec poszedł do walki? Chory na astmę?
Jego młoda żona nic nie wie, że została wdową.

Plutonowy 'Ziutek ' z Parasola - ten który napisze słynny wiersz o 'czerwonej zarazie ' na 4 dni przed swoją śmiercią, walczy z przekonaniem, że Powstanie nie zostanie samo.
Jeszcze jest euforia i nadzieja.

A za 65 lat po tych wydarzeniach, inni chłopcy będą mieć problem wagi państwowej.
Są upierdliwymi staruchami, azaliż nie?
Bo do meritum się zgodzili ...tylko jeszcze trzeba ustalić szczegóły.
Inni warszawscy chłopcy nie mieli szansy się zestarzeć. I oni są podmiotem tego wątku.

[jip]

Napisał Lila

Chłopaki .....

Dzisiaj jest 7 sierpień.
Chciałam Wam przypomnieć, że 65 lat temu, oddziały RONA własnie o tej godzinie wymordowują ul.Chłodną. Dom po domu.
Zaczyna się także ostrzał Starówki.

Nie żyje już od trzech dni Krzysztof Kamil Baczyński. Gdzie taki chłoiec poszedł do walki? Chory na astmę?
Jego młoda żona nic nie wie, że została wdową.

Plutonowy 'Ziutek ' z Parasola - ten który napisze słynny wiersz o 'czerwonej zarazie ' na 4 dni przed swoją śmiercią, walczy z przekonaniem, że Powstanie nie zostanie samo.
Jeszcze jest euforia i nadzieja.

A za 65 lat po tych wydarzeniach, inni chłopcy będą mieć problem wagi państwowej.
Są upierdliwymi staruchami, azaliż nie?
Bo do meritum się zgodzili ...tylko jeszcze trzeba ustalić szczegóły.
Inni warszawscy chłopcy nie mieli szansy się zestarzeć. I oni są podmiotem tego wątku.

Mimo wszystko i mimo meritum nie sądzisz, że Ty trochę masz kompleksu minionych czasów? Nie mówię tu tylko o tym wątku, ale większość wypowiedzi na to wskazuje. Każde dotknięcie przeszłości nie takie jak myślisz Ty wywołuje fale emocji u Ciebie... Może powoli trzeba zacząć o tych minionych czasach trochę inaczej i myśleć i mówić, bo jest tu i teraz? Nie znaczy to, że powinniśmy o wszystkich i wszystkim zapomnieć, ale może niech dawnymi czasami zajmą się raczej historycy i je rozbierają na czynniki pierwsze bo mają większy dostęp do dokumentów do faktów itd..... A my opieramy się na czym w tej dyskusji?

[waclaw46]

Polityka patriotyczna bez refleksji zapoczątkowana została przez PiS.Kto nie podziela legendy historyczno-patriotycznej to nie patriota tylko komunista lub post-komunista.Na temat powstania mieli inne zdanie Miłosz,Anders a do której grupy należało by ich zaliczyć.Zresztą z Gombrowiczem i jego Transatlantykiem też walczono bo naśmiewa się z przywar emigracji.

[Lila]

No cóż...faktycznie upierdliwy...infantylnie jeszcze, o zgrozo.

Mimo wszystko i mimo meritum nie sądzisz, że Ty trochę masz kompleksu minionych czasów?

Ja nie mam powodu.Ty -tak, jak z tego wynika.

Każde dotknięcie przeszłości nie takie jak myślisz Ty wywołuje fale emocji u Ciebie

.
Nie każde. Tylko to,świadczące o niemożności pojęcia faktu, iż są ludzie w Polsce jeszcze nie wyprani przez komunę z patriotyzmu.

Może powoli trzeba zacząć o tych minionych czasach trochę inaczej i myśleć i mówić, bo jest tu i teraz?

Czyli jak?
Bo o Powstaniu przez całe lata się milczało, i twoja tęsknota za tymi czasami nic nie już nie pomoże.

Nie znaczy to, że powinniśmy o wszystkich i wszystkim zapomnieć

No nie.Pewnie, że nie.Pamiętajmy tylko o zwycięstwach. Ich jest tak mało,że zapamięta sobie każdy głąb.

ale może niech dawnymi czasami zajmą się raczej historycy i je rozbierają na czynniki pierwsze bo mają większy dostęp do dokumentów do faktów itd.....

Historię swojego kraju znać trzeba bezwzględnie.
Dostęp do źródeł tzw.ma obecnie każdy.

TYLKO....niektórzy mają powody, aby wyrzucić fakty z pamięci.
Ważne powody.

Miłego dnia.

Wacław, wątek jest właśnie o planie "Burza".

[Kazimierz]

Napisał waclaw46

Polityka patriotyczna bez refleksji zapoczątkowana została przez PiS.Kto nie podziela legendy historyczno-patriotycznej to nie patriota tylko komunista lub post-komunista.Na temat powstania mieli inne zdanie Miłosz,Anders a do której grupy należało by ich zaliczyć.Zresztą z Gombrowiczem i jego Transatlantykiem też walczono bo naśmiewa się z przywar emigracji.

Wydaje mi się, że mamy podobne zdanie w wielu miejscach,np.co do PW i patriotyzmu. Byłem zaskoczony ostatnio opinią pewnego historyka, który za rzeczywistego przywódcę PW uważał gen.Okulickiego, a nie , gen.Bora-Komorowskiego.
Z treścią bloga,p.Roberta Leśniakiewicza, nt PW ,też w pełni się zgadzam.
http://cbza-jordanow.blog.onet.pl/PO...,ID387174097,n