menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Społeczeństwo
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Społeczeństwo Sprawy społeczne wielkie i całkiem małe. Religia, dyskryminacja, działalność charytatywna, problemy społeczne - nie tylko seniorów. UWAGA - bez polityki.

Zobacz wyniki ankiety: Kim jestem / kim się czuję
Jestem Ateistą 78 32.23%
Jestem watpiącym Katolikiem 41 16.94%
Jestem Świadkiem Jehowy 3 1.24%
Jestem wierzący ale nie praktykujący 42 17.36%
Wciąż poszukuję tej właściwej religii 12 4.96%
Jestem Katolikiem (rzymskim) 48 19.83%
Buddyzm 6 2.48%
Inne wyznania 12 4.96%
Głosujących: 242. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #11421  
Nieprzeczytane 17-01-2020, 11:55
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

Klub 555 - 516/ Fryderyk Karzełek i jego Siłownia Umysłu
https://www.facebook.com/FryderykKar...5618292228734/


Nie oddawaj innym pilota do swoich emocji. Koniec z wymówkami: „Ten facet doprowadza mnie do szału”, „Przez szefa nabawię się wrzodów”, „Dostanę migreny przez moje dzieci”. Odbierz im tego pilota i wciśnij guzik z napisem „spokój”. Nie masz wpływu na to, co robią inni, ale masz wpływ na swoje reakcje. Regina Brett

Znam tylko niewiele osób, które tego pilota nie oddają.

Jak to jest u Ciebie?

Na jakim etapie jesteś?

więcej o tym, jak zapanować nad emocjami

Bądź panem swoich emocji cd. Szanujmy ludzi co do zasady bo jesteśmy ludźmi to uwaga do dzisiejszego święta.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11422  
Nieprzeczytane 17-01-2020, 14:16
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

Czy Australia to współczesna Sodoma i Gomora? / Błąd strzelca wyborowego / Marcin Rola / Astrologia

https://www.youtube.com/watch?v=RWZkU2sYe-w


Z manipulacją spotykamy się na każdym kroku tam gdzie brak przekonywujących argumentów a widz/słuchacz rzadko zastanawia się nad argumentami w przekazie.
Media komercyjne uzależnione są od sponsora który wykupił czas antenowy pod reklamę czy przekaz propagandowy.

Tylko media społecznościowe umożliwiają przekaz oparty o subiektywne opinie zapraszanych osób i wyrabianie sobie swojej opinii widza/słuchacza w oparciu o argumenty stron dyskutujących o danym temacie.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11423  
Nieprzeczytane 17-01-2020, 15:20
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...fa&oe=5E9DC7FB
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11424  
Nieprzeczytane 17-01-2020, 15:21
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

[COLOR=rgba(0,0,0,1.00)]Mamy na tyle dużą wiedzę, że już możemy być ateistami.[/color]
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11425  
Nieprzeczytane 17-01-2020, 15:45
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

Władze Quebecu - francuskojęzycznej prowincji Kanady - chcą wycofać ze szkół zajęcia z etyki i kultury religijnej. Zamiast tego dzieci będą uczęszczać na lekcje wychowania seksualnego, praworządności, demokracji, kultury i obywatelstwa cyfrowego.

Walka z religią w szkole to jedno z następstw nowego prawa o świeckości państwa. Za dwa lata kultura religijna ma zniknąć z podręczników. Zdaniem rządzących wspominanie o niej w szkole dyskryminuje ateistów.
https://m.niedziela.pl/artykul/48650...kapJCBoa2-F2YY

Mimo wszystkich trudności z ortodoksyjną częścią społeczeństwa , świat stara się iść na przód , to cieszy.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11426  
Nieprzeczytane 17-01-2020, 16:00
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Z Kościoła katolickiego odeszła Magdalena Smoczyńska, córka Jerzego Turowicza twórcy i wieloletniego redaktora Tygodnika Powszechnego. Wyjaśnia to w poruszającym wywiadzie.
z Magdaleną Smoczyńską rozmawia Mateusz Burzyk


Siedzę na kupie gruzów
Gdy zdarzało mi się być na mszy, to podczas Credo milkłam, gdy inni mówili: „Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół”. Nie mogłam tak powiedzieć.

W trakcie kilku publicznych dyskusji wyznała Pani, że nie uważa się już za katoliczkę. Co to w praktyce oznacza?
Ostateczne odejście od Kościoła katolickiego. Byłam w nim ponad 70 lat. A teraz jestem byłą katoliczką.

Ale nie dokonała Pani formalnej apostazji.
Nie. I nie zamierzam jej dokonywać. Każdy ma prawo sam określać swoją tożsamość, w tym wyznaniową. Dlaczego miałabym prosić o cokolwiek instytucję, w której autorytet nie wierzę? Dla mnie to nie ma sensu.


Co wywołało Pani decyzję?
To był długi proces. Od dawna wiele rzeczy w polskim Kościele mi się nie podobało. Trzymałam się jednak zasady wpojonej mi w domu i w środowisku, w którym się obracałam, że można, a nawet trzeba, krytykować złe zachowania osób reprezentujących Kościół, ale z wewnątrz, jako katolicy. Żeby zawsze pamiętać, że księża, biskupi to tylko ludzie, którzy mogą być grzeszni, ale Kościół jest święty.
Jednak z roku na rok narastało we mnie zgorszenie – w sensie ewangelicznym. Coraz bardziej stawało się dla mnie jasne, że wielu księży i biskupów nie wierzy w naukę Chrystusa i nawet nie próbują się do niej stosować, bo mają inne priorytety. I że Kościołowi jako instytucji to wcale nie przeszkadza.


Co było powodem tego zgorszenia?
Działalność Tadeusza Rydzyka, której nikt nie potrafił (czytaj: nie chciał) przerwać. Radia, które propaguje wrogość i pogardę wobec wszystkich ludzi innych niż sztandarowy Polak-katolik. Które, żerując na kompleksach prostych ludzi, budzi nacjonalizm i ksenofobię; a strasząc starych ludzi piekłem, bezwstydnie wyciąga od nich wdowi grosz. Nazwa tego radia: „Maryja” jest bezwstydną uzurpacją i obelgą rzuconą w twarz Matki Boskiej. To jest prawdziwym skandalem, a nie tęczowe aureole na częstochowskim wizerunku, które powiedzieć tylko tyle, że Maryja z Dzieciątkiem obejmują swą miłością wszystkich, a szczególnie osoby wykluczone i prześladowane, a takimi są u nas niewątpliwie osoby nieheteronormatywne.

A inne rażące Panią sprawy?
Jawne, aktywne popieranie nacjonalizmu przez paulinów na Jasnej Górze, organizowanie za aprobatą władz kościelnych i państwowych mityngów kiboli i narodowców. Gołym okiem widać, że to faszyzm. On się nie rodzi – on już jest, i hula w najlepsze. A przecież wiemy, do czego faszyzm doprowadził w XX w

— pełna wersja tekstu dostępna jest w drukowanych i elektronicznych wydaniach Miesięcznika Znak

Ostatnio edytowane przez wankabor : 17-01-2020 o 16:18.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11427  
Nieprzeczytane 18-01-2020, 07:14
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

Wankaborze ciekawa sprawa z odejściem Magdaleny Smroczyńskiej i jej uwagi jako byłej katoliczki. Kościół Polski to skansen o czym nieraz wspominał Obirek , w nim króluje biznes i pieniądze ,dziwię się tym wiernym zwolennikom tej instytucji , że brak im refleksji do tego co widzą.

Klub 555 - 517/ Fryderyk Karzełek i jego Siłownia Umysłu
https://www.facebook.com/FryderykKar...6243066781682/


Jak projektować swoje życie w dzisiejszej rzeczywistości, kiedy zmiany następują w tempie do tej pory nieznanym?

Ile nawyków z 13 wdrożyłeś na 100 procent?

kolejna dawka karmy dla pozytywnego psa
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11428  
Nieprzeczytane 18-01-2020, 10:44
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

https://www.youtube.com/watch?v=5z9o...coj2k_jGzX II

Mając 98 lat można być sprawnym i się cieszyć z życia.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11429  
Nieprzeczytane 18-01-2020, 11:39
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...&oe=5E94D6 E8
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11430  
Nieprzeczytane 18-01-2020, 12:33
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Wszystkie religie są tworami ludzkiej wyobraźni, ale nawet twory wyobraźni wymagają logiki. W tym eseju rozpatrzę nie prawdziwość religii, lecz logiczną spójność. Religia jest logicznie spójna, jeśli jej fundament nie zawiera wewnętrznych logicznych sprzeczności lub absurdów gwałcących rozsadek
Abrahamowe religie

Judaizm jest najstarszy, dostosowany do potrzeb małego szczepu Izraelitów. Główną postacią jest Mojżesz a trzonem wiary są księgi mojżeszowe. Na przykład księga Genesis opisuje powstanie świata oraz człowieka i początkowy los ludzi na ziemi po wykopaniu z raju przez boga Jehowę. Ohydna bajka o potopie jest w Genesis. Jedną z ważnych idei judaizmu jest mesjasz, na którego wierni judaizmu wciąż czekają.

Chrześcijaństwo zaakceptowało dużą część judaizmu (Stary Testament) z jedną dużą różnicą. Według chrześcijaństwa przepowiedzianym mesjaszem był Jezus ukrzyżowany przez rzymskich okupantów Judei.

Islam jest najmłodszą religią Abrahamową stworzoną przez Araba dla Arabów. Mahomet słyszał o judaizmie oraz chrześcijaństwie i tworząc islam skopiował wybrane elementy tych wiar dodając własne wyobrażenia i polityczne przekonania. Na przykład islam skopiował zasadniczą część Genesis. Według islamu Mahomet jest najważniejszym i ostatnim prorokiem. Islam uznaje Abrahama, jako proroka jak również Jezusa. Islam głosi, że wszyscy prorocy mieli szanse głoszenia wiary Islamu, ale ich wersje są skorumpowane. Tylko wersja Mahometa jest prawdziwa
Ten pogląd jest podstawą dżihadu, walki z wyznawcami fałszywych wersji islamu.

Brak tolerancji innych religii sprowadza się do przekonania ze judaizm i chrześcijaństwo są fałszywymi wersjami islamu a pozostałe religie(hinduizm, buddyzm etc.) to fałszywe pogańskie wierzenia


Przykłady religijnych absurdów

1. Nie będziesz miał innych bogów przede mną.

Absurdalne wymaganie skoro są miliony wierzących w innych bogów niż Jehowa


2. Jehowa jak człowiek widzi i myśli nie mając mózgu, organu niezbędnego dla tych czynności


3. Jeden bóg w trzech osobach.

Monoteizm czy politeizm?


4. Bóg poświecą siebie sobie samemu, aby wybaczyć winy, o które sam oskarżył ludzi


5. Nieśmiertelny bóg umiera na trzy dni

6. Mahomet po śmierci wzlatuje do nieba na skrzydlatym koniu

7. Judaizm i chrześcijaństwo są wersjami islamu, chociaż są starsze.


Wszystkie Abrahamowe religie zawierają prymitywne absurdy. W religii chrześcijan absurdem jest kluczową teza poświęcenia Jezusa na krzyżu.

Załamanie logiki w chrześcijaństwie

Judaizm i Islam są prymitywnymi wierzeniami opartymi na bajkowych wyobrażeniach o świecie, człowieku i wielkim duchu zwanym bogiem. Obie te religie zawierają pewne absurdy, ale ich twórcy postępują logicznie. Natomiast fundamentalna teza chrześcijaństwa jest kolosalnym logicznym absurdem. W judaizmie mesjasz jest wodzem, który odbuduje królestwo Dawida.

W chrześcijaństwie mesjaszem jest syn boga Jezus, który jest barbarzyńsko uśmiercony. Celem tego poświęcenia jest odkupienie, wybaczenie ludziom przez boga. W tej centralnej tezie tkwi brak logicznej spójności. Jeśli bóg ojciec i syn nie są tożsami to ojciec nie miał powodu, aby zgodzić się na koszmarna śmierć swojego syna. Mogli wybaczyć bez barbarzyństwa ukrzyżowania swego syna. Jeśli syn i ojciec są tożsami to bóg ukrzyżował sam siebie, aby wybaczyć ludziom. Obydwie alternatywy są absurdami, logicznie niespójnymi nonsensami. Jeśli nawet pominiemy brak historycznego dowodu istnienia Jezusa to sama idea poświecenia syna boga będącego tez bogiem jest pogwałceniem elementarnej logiki. Zbawienie nie wymagało brutalnej śmierci syna boga na ziemi. Bóg był wszechmocny i mogli wybaczyć ludziom bezwarunkowo.


Człowiek ofiarujący barana bogu prosząc go o deszcz robi to sensownie z punktu widzenia ofiarodawcy. Natomiast ofiarowanie przez wszechmocnego boga swojego syna nie może być logicznie usprawiedliwione.


Zakończenie i wnioski

Fundament największej religii świata jest absurdem z punktu widzenia prostej logiki. Spójrzmy na moralna stronę ukrzyżowania. Kto jest odpowiedzialny za barbarzyńska śmierć Jezusa? Odpowiedzialny jest bóg, bez którego decyzji nic się nie może stać. Inaczej mówiąc bóg jest sprawca mordu Jezusa lub samobójca, zależnie od tego czy bóg ojciec i syn są tożsami. Chrześcijaństwo gwałci logikę oraz humanizm, który nie pozwala na zabicie niewinnego człowieka pod pretekstem zbawienia.

(Racjonalista TV -Logika Abrahamowych religii)

Ostatnio edytowane przez wankabor : 18-01-2020 o 13:08.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11431  
Nieprzeczytane 18-01-2020, 18:29
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

DLACZEGO LUDZIE ODWRACAJĄ SIĘ OD KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO?

13 stycznia 2020 / 0 Komentarzy
Kościół, jako instytucja reprezentująca ideologie chrystianizmu, wsławił się nade wszystko olbrzymia hipokryzją, która pozwala głosić jedno, a czynić drugie. W imię tej religii dopuszczano się niebywałych zbrodni i okrucieństw wobec ludzi, a papież wspierał niejednokrotnie największych zbrodniarzy, jeśli tylko zapewniali mu władzę i swobodę działania.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11432  
Nieprzeczytane 18-01-2020, 18:48
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Meksyk: Biskupi publikują raport o pedofilii w Kościele. 271 księży miało dopuścić się przestępstw seksualnych

Pod naporem skarg oraz papieża Franciszka meksykański Kościół katolicki wydaje księży pedofilów i opowiada się za nieprzedawnieniem ich zbrodni

Po kolejnej fali denuncjacji księży pedofilów w kongregacji Legionistów Chrystusa episkopat Meksyku próbuje odbudować swój wizerunek. Po marcowym synodzie w Watykanie, który dopingował Kościoły narodowe do piętnowania pedofilii, opublikował pierwsze statystyki, ujawniając, że w ciągu ostatnich 10 lat zawiesił 157 księży za przestępstwa seksualne. Wciąż były to dane częściowe, a Kościół nie zawiadamiał o przestępstwach cywilnego wymiaru sprawiedliwości.


Maciej Stasiński
16 stycznia 2020 | 14:27
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11433  
Nieprzeczytane 18-01-2020, 18:54
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

Różne mogą być interpretacje historii w zależności od ekip rządzących chcących nieraz od nowa pisać historię.ARTETV
opracowała 3 filmy dokumentalne poświęcone rozpadowi imperiów kolonialnych .
Imperium kolonialne dobiegło końca w XX wieku, jednak proces dekolonizacji rozpoczął się znacznie wcześniej. Wbrew oficjalnej historii kolonizatorów, ten poruszający dokument oddaje głos ludom skolonizowanym, opowiada o kluczowych momentach 150-letniej historii walki z oprawcą i przedstawia losy głównych bohaterów wyzwolenia.

Czekając na swój czas Dekolonizacja (1/3) (53 min )
Dostępne do 07/03/2020
https://www.arte.tv/pl/videos/086124...-na-swoj-czas/

Historia dekolonizacji z punktu widzenia ludów skolonizowanych. Historia, która wciąż rezonuje i rozbrzmiewa. Ten pierwszy odcinek pokazuje, jak w XIX wieku rozpoczęła się bitwa o niepodległość i wolność od władców kolonialnych. Od Indii po Kenię, Kongo, po niemiecką południowo-zachodnią Afrykę, Rif po Brunei, mocarstwa europejskie dopuszczały się niesamowitych okrucieństw, którym przeciwstawiły się uciskane narody.

Wyzwolenie Dekolonizacja (2/3) (54 min ) Dostępne do 07/03/2020
https://www.arte.tv/pl/videos/086124-002-A/wyzwolenie/

Druga część historii dekolonizacji z punktu widzenia ludów skolonizowanych. 1927–1954 był okresem konfrontacji, kiedy nasiliła się walka o wolność w europejskich koloniach
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11434  
Nieprzeczytane 19-01-2020, 08:45
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...ac&oe=5E93A271
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11435  
Nieprzeczytane 19-01-2020, 08:54
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Mój Ateizm

Polubiono stronę ˇ Wczoraj ˇ



1. Ateizm nie jest religią.
2. Ateizm nie wymaga zrzeszania się, ani organizowania.
3. Ateizm nie potrzebuje sakralnych budowli.
4. Ateizm wymaga samodzielnego myślenia i nie uznaje prostych odpowiedzi na trudne pytania.
5. Ateizm to wybór.
6. Ateizm to mądrość
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11436  
Nieprzeczytane 19-01-2020, 10:58
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

Klub 555 - 518/ Fryderyk Karzełek i jego Siłownia Umysłu
https://www.facebook.com/FryderykKar...7937986707559/


Mówiliśmy w sobotę o projektowaniu życia.

Dobrze zaprojektowane życie to takie, które ma sens.

Wiesz, co jest w naszym życiu najpiękniejsze?

Nie jesteś w tym sam!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11437  
Nieprzeczytane 19-01-2020, 12:50
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...&oe=5E9844 BE
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11438  
Nieprzeczytane 19-01-2020, 13:09
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 614
Domyślnie

Świat jest nasz Dekolonizacja (3/3) ( 55 min. )
Dostępne do 07/03/2020
https://www.arte.tv/pl/videos/086124...iat-jest-nasz/

Część trzecia i ostatnia historii europejskiej kolonizacji z perspektywy ludzi skolonizowanych. W okresie postkolonialnym zarówno nowo niepodległe kraje, jak i mocarstwa europejskie walczą o pogodzenie się z bolesną spuścizną kolonialną.

Namibia, historia niemieckiej kolonii ( 53 min. )
Dostępne do 05/04/2020
https://www.arte.tv/pl/videos/081667...ckiej-kolonii/

""Spoglądamy wstecz na niemiecką historię kolonialną w Namibii, naznaczoną masakrą, którą historycy uważają za pierwsze planowane ludobójstwo w XX wieku: od 1904 roku 85 000 ludzi zostało tu zabitych, otrutych lub zmuszonych do śmierci z pragnienia.
Przez 30 lat niemieccy kolonizatorzy mieli władzę nad ludem Namibii. Okres ten kładzie się cieniem na obecnych relacjach narodów. A historie tego czasu żyją w pamięci mieszkańców.

"Marszem Pamięci Ludobójstwa" Namibijczycy upamiętniają wojnę, którą niem. Schutztruppe toczyło z przodkami ludów Herero i Nama. Mają na sobie mundury ówczesnych oddziałów kolonialnych. Ciemne strony historii, które Niemcy wypierają ze świadomości. Namibijczyków przytłaczają one do dziś.

Także w idyllicznym skądinąd Swakopmundzie, miasteczku u wybrzeży Oceanu Atlantyckiego. Przed państwowym budynkiem znajduje się kość niezgody: pomnik Marine Memorial. Od ponad 100 lat upamiętnia poległych w walce z ludnością Namibii niemieckich żołnierzy. Absurd, prowokacja - jak twierdzi radny miasta Uahimisa Kaap. Dlatego złożył skargę… ""

Patrząc na to jak budowała się potęga Europy o korzeniach chrześcijańsko -judaistycznej o której z pełną gębą frazesów przypominają nam media prawicowe .Czy ktoś się nad tym wszystkim zastanowił że chrześcijanie zwolennicy judaizmu czy islamu gnębili innych jeszcze w XX wieku i nie przeszkadzało im mówienie o miłościwym Bogu i dekalogu.A nasza chrystianizacja Ukrainy w II RP była idealna .??
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11439  
Nieprzeczytane 19-01-2020, 13:16
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...&oe=5EA071 7F
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11440  
Nieprzeczytane 19-01-2020, 16:29
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...&oe=5ED6C6 EF
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 00:01.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.