menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka > Polityka - wątki archiwalne
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 31-07-2009, 23:08
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie Plan ''Burza'' i Powstanie Warszawskie - dlaczego???


Dlaczego tak się skończyło?
Plan 'Burza' przewidywał zajęcie opuszczonej przez Niemców stolicy.
Czy zryw młodzieży był tylko pomyłką jej dowództwa?
  #2  
Nieprzeczytane 31-07-2009, 23:21
Malgorzata 50 Malgorzata 50 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2007
Miasto: Warszawa
Posty: 9 624
Domyślnie

Wiesz Lila mnie się zdaje ,ze to teraz nie ma już żadnego znaczenia .Najważniejsza jest pamięć o tych wspaniałych ludziach. I nie zamienianie ich święta w polityczną przepychankę.
__________________
Bo jesli kochac to nie indywidualnie
  #3  
Nieprzeczytane 31-07-2009, 23:31
Mar-Basia's Avatar
Mar-Basia Mar-Basia jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Miasto: Europa
Posty: 33 587
Domyślnie

Cytat:
Napisał Malgorzata 50
.Najważniejsza jest pamięć o tych wspaniałych ludziach. I nie zamienianie ich święta w polityczną przepychankę.

Malgosiu, dziekuje za madre slowa. Boje sie, ze dojdzie nie tylko do politycznej ale osobistej przepychanki. Sama jestem ofiara Powstania i nie pozwole aby tu zrobiono zadyme. Lila zrozumialas co chce ci przekazac.
__________________
Kozła bój się z przodu, osła z tylu, a złego człowieka ze wszystkich stron.
Szczęśliwego człowieka nie można obrazić. Można go tylko rozśmieszyć
Dla zasady robie screeny wszystkich moich wypowiedzi!
  #4  
Nieprzeczytane 31-07-2009, 23:53
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie

Czy pamiętamy,że akcja 'Burza' swoją genezę ,miała na Wołyniu? 6000 żołnierzy AK zostało uzbrojonych już w styczniu.
Czyli nie była to decyzja nieprzemyślana.
Aresztowanie 'Grota' Roweckiego i śmierć gen.Sikorskiego miały ogromny wpływ na przebieg akcji.
Warszawa miała być ostatnim i największym polem bitwy.
  #5  
Nieprzeczytane 31-07-2009, 23:53
Karol X's Avatar
Karol X Karol X jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: May 2007
Posty: 5 420
Domyślnie

Cytat:
Napisał Malgorzata 50
Wiesz Lila mnie się zdaje ,ze to teraz nie ma już żadnego znaczenia .Najważniejsza jest pamięć o tych wspaniałych ludziach. I nie zamienianie ich święta w polityczną przepychankę.

Jak nie ma znaczenia to co?Nie wspominac o tym?
Wydaje mi sie,ze ten dramat calego narodu polskiego jeszcze trwa nadal,choc juz to zgola inne czasy.
On istnieje tylko w innym wymiarze.
__________________
Kazdy przezyty dzien - to dar od serca.
  #6  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 00:02
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie

Cytat:
Napisał Karol X
Jak nie ma znaczenia to co?Nie wspominac o tym?
Wydaje mi sie,ze ten dramat calego narodu polskiego jeszcze trwa nadal,choc juz to zgola inne czasy.
On istnieje tylko w innym wymiarze.

Cała nasza generacja zapłaciła za klęskę Powstania.
A to cudowne pokolenie Kolumbów , warszawskich dzieci , co życie oddali za Ojczyznę?
Najgorsze jest to, że ci co ocaleli, płacili dalej.W piwnicach UB, zamiast Pawiaka.
  #7  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 00:17
jasinek123's Avatar
jasinek123 jasinek123 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: May 2009
Miasto: Zabrze
Posty: 11 863
Domyślnie

LILA
Czekałem -czekałem na twoją reakcję
po powstaniu 50% powstanciuów schroniło się w częstochowie
nie tobie [twojemu rocznikowi osądzać czy było warto]
w/g mnie rocznik przed wojny było warto
nie zapominaj to jest nasza - myśl co chcerz nasza ojczyzna
  #8  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 00:23
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie

Cytat:
Napisał jasinek123
LILA
Czekałem -czekałem na twoją reakcję
po powstaniu 50% powstanciuów schroniło się w częstochowie
nie tobie [twojemu rocznikowi osądzać czy było warto]
w/g mnie rocznik przed wojny było warto
nie zapominaj to jest nasza - myśl co chcerz nasza ojczyzna

Myślę, to samo....innymi słowy..

Ps.Ci powstańcy , co się schronili w Częstochowie,są tu nadal. Niektórzy nawet w mojej rodzinie.Nie mieli do kogo wracać.
  #9  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 00:38
Malgorzata 50 Malgorzata 50 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2007
Miasto: Warszawa
Posty: 9 624
Domyślnie

Wiesz Lila ,że ja nie napisałam tego lekceważąco i nie rozumiem kompletnie agresywnej reakcji marbelli -powodowanej chyba jakś obsesją na Twoim punkcie- mam tyle szacunku do Kolumbów (mój ojciec jest jednym z nich) ,że po prostu wydaje mi się po 60 latach trochę bezcelowe roztrząsanie (szczególnie tu) czy to była pomyła dowództwa czy nie .Miało to oczywiście daleko idące konsekwencje ...ale nie wydaje mi się ,ze przy okazji rocznicy ma to jakikolwiek ssens szczególnie że mało tu osób mogących być dla ciebie równorzędnymi partnerami w tej dyskusji.
__________________
Bo jesli kochac to nie indywidualnie
  #10  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 00:42
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie

Wiem Małgosiu.Oczywiście mam na myśli pierwsze zdanie.
Ale w jakiś sposób wspomnieć trzeba.
Jutro w TV jest świetny program o powstańczych miłościach.
Dobranoc.
  #11  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 01:01
jasinek123's Avatar
jasinek123 jasinek123 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: May 2009
Miasto: Zabrze
Posty: 11 863
Domyślnie

Małgosiu czy warto
inne pokolenie
kto myśli o powstaniu styczniowym
dajmy spokluj
  #12  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 01:40
Malgorzata 50 Malgorzata 50 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2007
Miasto: Warszawa
Posty: 9 624
Domyślnie

Karolu ja nie pisałam ,że rozmowa o Powstaniu w ogóle nie ma sensu, nie ma sensu w kontekście rocznicy .Bo to pora by czcić bohaterów a nie dywagować czy słusznie ginęli.Nie sadzę by w Polsce trwał dramat ,co najwyżej kłótnie partyjne i tym bardziej mnie to odstrasza od dyskusji na temat Powstania ,ktore dla mnie jest poza dyskusją.Moze trzeba by zastanowic się nad czymś innym ,czym będzie ta rocznica dla dzieci naszych dzieci kiedy odejdą żywe dowody -czyli naszych dzieci dziadkowie
__________________
Bo jesli kochac to nie indywidualnie
  #13  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 02:49
frida's Avatar
frida frida jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Posty: 7 833
Domyślnie

Małgosiu50, myślę, że jeżeli będziemy przekazywać z pokolenia na pokolenie to może i pamięć przetrwa ... Ja należe do generacji WASZYCH DZIECI osobiście (mimo przegranej) jestem dumna, że zawalczyliśmy i co roku nie szczędzę łez..ucząc się dzięki NIM...być, żyć, walczyć i pokornie podążać przez to życie
__________________


  #14  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 08:49
bogda's Avatar
bogda bogda jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Częstochowa
Posty: 61 930
Domyślnie

Cytat:
Napisał Lila
Dlaczego tak się skończyło?
Plan 'Burza' przewidywał zajęcie opuszczonej przez Niemców stolicy.
Czy zryw młodzieży był tylko pomyłką jej dowództwa?

To jest bardzo trudne pytanie i jeszcze trudniej udzielić właściwą odpowiedź. Dziś rozpatrywane to jest na spokojnie, analizowane są wszystkie za i przeciw, a wtedy. Wtedy to najważniejsze było to, żeby w jakikolwiek sposób przegonić agresora i widać tutaj ofiarność i solidarność mieszkańców stolicy. Nikt z nich nie zastanawiał się, nawet nie przewidywał, że to może zakończyć się klęską. Jednak ta klęska nie była taka ostateczna, bo mieszkańcy pokazali na co ich stać i wróg poczuł, że jest zagrożenie, że nie tak łatwo zgiąć polskie karki. Szkoda tylko, że plan nie był może do końca zbyt precyzyjny, ale ten zryw młodzieży właściwie dzieci, ich heroiczna walka pokazała na co Polaków stać. Nie zastanawiali się, że zginą, oni byli przekonani że zwyciężą. Ale cóż, nie mieli odpowiedniego zaplecza bojowego, broni, czym te dzieci walczyły z czołgami, samolotami, armatami.
Dziś i zawsze powinniśmy im oddawać hołd, bo chociaż powstanie zakończyło się klęską to patriotyzm odniósł zwycięstwo. Żal, wielki żal pozostał jednak po tych co zginęli, tym bardziej że to były dzieci, młodzież, najpiękniejszy kwiat każdego pokolenia i jego przyszłość.
  #15  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 09:42
B.B. B.B. jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Posty: 638
Domyślnie

Warto tez wspomnieć 200 tysiecy ludnosci cywilnej zabitej w wyniku Powstania;oddaje sie hołd Powstańcom, mniej mowi, niestety ,o tamtych.
A dla naszych dzieci, a zwlaszcza dzieci ich dzieci- to jak dla nas Powstanie Listopadowe czy Styczniowe ,taka jest kolej rzeczy.
  #16  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 09:55
Alsko's Avatar
Alsko Alsko jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Miasto: Warszawa
Posty: 34 899
Domyślnie

Taki szmat czasu fałszowano historię! Ile czasu teraz trzeba na odkłamanie?
Zamiast głosów historyków słychać polityków, bo łatwo coś na tym temacie ugrać dla siebie, bo jest okazja do przepychanek.
Spodobało mi się, co powiedział Michał Ogórek w Kino Polska komentując Polskie Kroniki Filmowe: "Fałszowanie znaczenia Powstania jest przecież zawarte już w samej jego nazwie. Jest ono Warszawskie i nie zajmuje należnego mu miejsca w porządku powstań narodowych, takich jak listopadowe czy styczniowe. W takim układzie powinno nazywać się przecież sierpniowe".
Mam nadzieję na obiektywne prace historyków. Uważam jednak, że na obiektywizm jeszcze za wcześnie. Jeszcze...

Mnie roztrząsanie, czy ten zryw był błędem i rozrywanie teraz szat - odstrasza od dyskusji.
Dla mnie, smarkatego dzieciaka wtedy - było wyjściem z czarnej dziury. Traumą też. Ale czy ta okropnie długa okupacja nie była traumą?


BB, czy Ty nie przesadzasz? Ja nie zauważyłam niepamięci o ofiarach cywilnych.
  #17  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 10:07
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie

Bo nie jest błędem.
Założenia były prawidłowe,takie jak w powstaniu paryskim.

Wrócę do AK-owców wołyńskich, którzy rozpoczęli akcję 'Burza'.
Przecież na pewnym etapie , AK na Wołyniu współpracowało z wojskiem sowieckim.
Zachowały się dokumenty umowy z płk.Siergiejewem, która mówi iż, dowództwo sowieckie uznaje, że jest to dywizja polska mająca swoje władze w Warszawie i Londynie.
  #18  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 10:46
zen's Avatar
zen zen jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Posty: 601
Domyślnie

Cytat:
Napisał Lila
Dlaczego tak się skończyło?
Plan 'Burza' przewidywał zajęcie opuszczonej przez Niemców stolicy.
Czy zryw młodzieży był tylko pomyłką jej dowództwa?
Skończyło tak się, bo było nieprzygotowane. Dowódcy nie najwyższych lotów. Brak broni to główny powód upadku.
Nawet gen. Anders powiedział "Wywołanie powstania w Warszawie w obecnej chwili było nie tylko głupotą, ale wyraźną zbrodnią"
Oczywiście żal tych młodych, wspaniałych ludzi, kórzy polegli.
__________________
  #19  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 10:52
smoczek's Avatar
smoczek smoczek jest offline
Użytkownik zabanowany
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Miasto: morze
Posty: 258
Domyślnie

Prosty ze mnie czlowiek, wilk morski. Szkoda ludnosci cywilnej, ktora zginela, ktora wypedzono na tulaczke. Im nalezy sie hold. Ciekawy jestem czy jest wsrod was chociaz jeden, ktory byl w tej tulaczce. Dla mnie jego wypowiedz bedzie najwazniejsza a nie politykow i podniecajacych sie wszystkim co piec minut.
  #20  
Nieprzeczytane 01-08-2009, 10:53
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 003
Domyślnie

Cytat:
Napisał smoczek
Prosty ze mnie czlowiek, wilk morski. Szkoda ludnosci cywilnej, ktora zginela, ktora wypedzono na tulaczke. Im nalezy sie hold. Ciekawy jestem czy jest wsrod was chociaz jeden, ktory byl w tej tulaczce. Dla mnie jego wypowiedz bedzie najwazniejsza a nie politykow i podniecajacych sie wszystkim co piec minut.

Jest.Ala.

Skarbnica wspomnień ''oczami dziecka''.
 

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Powstanie wielkopolskie - grudzień 1918. z centrum Nauka, problemy i pomysły edukacyjne 32 08-11-2017 00:01
Grad i burza BUNIA Miłość, przyjaźń, związki, samotność 26 28-04-2016 09:34
22 stycznia 1863 wybucha kolejne powstanie narodowe … z centrum Nauka, problemy i pomysły edukacyjne 7 27-01-2010 21:30
Powstanie Warszawskie jip Polityka - wątki archiwalne 7 23-07-2009 23:19

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 12:12.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.