SENIOR PRASĘ CZYTUJE - CZASEM CHĘTNIE KOMENTUJE cz.XVI

[jolita]

........................................is.jpg

A tak się zaczęło:

11-12-2006, 14:27
jolita
-------------------------------------------------------------------------------

Moi Drodzy. Jak sobie wyobrażam udział w tym temacie:
1.Mnogość artykułów prasowych czasem uniemożliwia zmęczonym wiekiem oczom wypatrzenie czegoś ciekawego lub kontrowersyjnego.
2.Komentarze dołączone na stronach gazet moim zdaniem są:mało czytelne z uwagi na ich usytuowanie, ponadto wypowiedzi często bywają jak na mój gust zbyt wulgarne...
Jeśli temat "chwyci" - będzie mi miło, jeśli nie - mam swoje miejsce, do którego się wycofam...

Miło mi że wątek "żyje". czasem przykro że schodzi na agresywne tory ale widać takie jest zapotrzebowanie.
Z życzeniami interesujących dialogów otwieram część kolejną.

[jip]

"- Nikt nie będzie w Polsce przyjmował do wiadomości, że w szkołach nie wolno wieszać krzyży, nie ma na co liczyć. Być może gdzie indziej tak, ale w Polsce nie - zaznaczył prezydent."
To w odpowiedzi na stwierdzenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów".
Tu mam mieszane uczucie, krzyż myślę, że w szkole nie przeszkadza, a o ile w klasie jest więcej takich co go chce? a chyba u nas jest więcej takich.... pojedynczym jednostkom nie powinno to przeszkadzać, i chyba dzieciakom nie przeszkadza, więcej pewno jest tu sprawa nadmuchiwana... tylko po co?.... A może się mylę....

[tadeusz50]

Napisał jip

"- Nikt nie będzie w Polsce przyjmował do wiadomości, że w szkołach nie wolno wieszać krzyży, nie ma na co liczyć. Być może gdzie indziej tak, ale w Polsce nie - zaznaczył prezydent."
To w odpowiedzi na stwierdzenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów".
Tu mam mieszane uczucie, krzyż myślę, że w szkole nie przeszkadza, a o ile w klasie jest więcej takich co go chce? a chyba u nas jest więcej takich.... pojedynczym jednostkom nie powinno to przeszkadzać, i chyba dzieciakom nie przeszkadza, więcej pewno jest tu sprawa nadmuchiwana... tylko po co?.... A może się mylę....

Hmmm.
Załóżmy, że do klasy chodzi dziecko żydowskie i wiesza obok krzyża gwiazdę dawida, to co wtedy?
ps. każdy inny symbol religijny.

[inka-ni]

Taki komentarz z netu dzis wycztalam..Bardzo mądry,dla mnie

104<<< CAŁA PRAWDA O RELIGII W SZKOLE - warto przeczytać >>>
kard_spasiony_byk dzisiaj, 14:21
W jednym z wywiadów bp. Pieronek stwierdził, że Konkordat jest jednym z najważniejszych osiągnięć Polski po transformacji ustrojowej, że umowa ta, to wielka korzyść dla naszego kraju. Jednakże pominął już kwestię, że podpisanie konkordatu przez odwołany rząd moralnie "nie uchodzi". Biskup pominął też, że konkordat znacznie obciąża finansowo biedne państwo. Pominął także fakt, że Kościół odzyskał z wielką nawiązka ziemie zabrane po wojnie, a mimo to nadal pobiera za nie pieniądze ze Skarbu Państwa (geneza Funduszu Kościelnego). Biskup pomija cały kontekst historyczny stosunków Kościoła w Polsce z Polską. Czy według biskupa Pieronka dalej wymienieni biskupi (i nie tylko) to były okazy patriotyzmu, czy zdrady: Szczepanowski, Muskata, Kordecki, Radziejowski, Massalski, Kossakowski, Poniatowski, Feliński, Kaczmarek, Adamski, Sokołowski.

Jeśli chodzi o edukację religijną, biskup pominął fakt, że religię wprowadzano do szkół łamiąc prawo. Kościół obiecywał naukę religii za darmo, ale po kilku latach jednak wystąpił o kasę, dzięki czemu stworzyła się taka sytuacja, że Kościół prowadzi swoją indoktrynację, a państwo mu jeszcze za to płaci. Łatwo obliczyć, ile kosztuje Polaków nauka tego zbędnego przedmiotu. Koszt zorganizowania tylko jednej lekcji w tygodniu wynosi rocznie w skali całego kraju aż 750 milionów złotych. Pensje zatrudnionych w szkołach 30 tysięcy nauczycieli religii kosztują przeciętnie budżet aż 1 miliard 80 milionów złotych rocznie! Jednak jak widać na religię się w Polsce pieniędzy nie żałuje. Oszczędza się za to na nauce etyki. Dyrektorzy szkół z reguły odmawiają zatrudniania nauczycieli tego przedmiotu i w Polsce pracuje ich zaledwie kilkuset. Nic nie zmienia tu fakt, że podręczniki etyki napisane są również przez duchownych katolickich.

Religia w szkole i przedszkolu jest jednym z fundamentów państwa wyznaniowego. Nauczanie jej, zwłaszcza w przedszkolu i niższych klasach, jest de facto przymusowe, gdyż nie uczęszczanie przez dziecko (zwłaszcza dziecko niewierzących rodziców) na te zajęcia oznacza dla niego napiętnowanie. Nie ma bardziej wymownego przejawu dominacji ideologicznej katolicyzmu w demokratycznej Polsce i uzależnienia państwa polskiego od ideologii katolickiej, niż przymus skierowany do małych dzieci. Określenie tego stanu rzeczy jako "naruszenie zasady świeckości państwa" byłoby niestosownym eufemizmem.

Co dała nauka religii katolickiej w szkołach? Można uczciwie stwierdzić, że dała efekty dokładnie przeciwne, niż oczekiwane. Nie zahamowała demoralizacji polskiej młodzieży szkolnej, nie powstrzymała narkomanii ani alkoholizmu. Liczba przestępstw, osób uzależnionych i samobójstw wśród nieletnich wykazuje od 1990 r. stałą tendencję wzrostową i nic nie wskazuje na zmiany. Patrząc na oficjalne statystyki nie zauważamy niestety żadnych pozytywnych skutków nauczania religii, a nawet wręcz przeciwnie. Ze statystyk wyłania się przygnębiający obraz postępującej demoralizacji i frustracji polskich nieletnich.
A może katoliccy duchowni są jednak wzorcem moralnym dla polskiej młodzieży? Patrząc na niektórych z nich - trudno w to uwierzyć. Wielu najwyższych duchownych daje przykłady cynizmu, karierowiczostwa i chciwości. Katolicyzm uczy, że każdy grzech można odpuścić przy pomocy duchownych, oczywiście - za odpowiednią opłatą. Boga traktuje się jak przekupnego urzędnika, którego można kupić natręctwem, lizusostwem lub łapówką. Przegrani są tylko biedni albo naiwni.

Jednocześnie katolicyzm powierzchownie naśladuje inne religie: ciągle zmienia doktrynę, naśladuje nie tylko prawosławie (np. kult ikony Matki Boskiej Częstochowskiej), protestantyzm (np. zakaz handlu w niedziele), ale nawet ekologię, szamanizm i ruch New Age (np. ekstatyczne tańce w lnianych giezłach i bicie w bębny na Lednicy) oraz tak zwane "sekty destrukcyjne" (np. bezkrytyczny kult duchowego przywódcy - papieża, rozwój dewocyjnych organizacji o strukturze totalitarnej - Focolare, Opus Dei, itp.). Katolicyzm przypomina moralnego i doktrynalnego kameleona. Nie można oczekiwać, że taki relatywizm doktrynalny i moralny da młodzieży podstawy do budowania stabilnej i odpornej osobowości.

Od każdego nauczanego w szkole przedmiotu oczekuje się konkretnych efektów: matematyka pomaga nauczyć się liczenia, język polski-poprawnego pisania, mówienia i czytania. Religia miała dać młodzieży przynajmniej minimalne podstawy moralne. Niestety nie dała, a nawet wręcz przeciwnie - przyczyniła się do postępującej demoralizacji nieletnich.

Przez 19 lat z pieniędzy podatników utrzymuje się w Polsce tysiące katechetów, których działalność daje efekty dokładnie odwrotne od zamierzonych. Logicznym wnioskiem powinna być natychmiastowa likwidacja religii jako zbędnego, a nawet szkodliwego przedmiotu nauczania. Byłoby to jednak oczekiwaniem logiki tam, gdzie jej nigdy nie było i nie ma.

Każdego rozlicza się w Polsce z rezultatów jego pracy. Istnieje tylko jeden wyjątek - Kościół katolicki. On może bezkarnie obiecywać cuda, gruszki na wierzbie itp., które i tak nie spełniają się nigdy. I nie tylko nie spełniają się, ale przynoszą rezultat dokładnie odwrotny niż oczekiwano. I nikt nie ośmieli się zapytać - gdzie są pozytywne efekty tych obiecanek, modlitw i ogromnych nakładów finansowych?

[amelia]

moze umieszczac w klasach symbole religijne, szkoly finansowane z budzetu podatnikow powinny pozostac bezwyznaniowe.

[eledand]

Nic ująć i nic dodać Polska to Kraj Wyznaniowy.Odwrotu nie ma,nawet Apostazja sie w Hierarchii KK nie liczy.I co wy nato!!!.

[POLA]

Napisał inka-ni

....Od każdego nauczanego w szkole przedmiotu oczekuje się konkretnych efektów: ... Religia miała dać młodzieży przynajmniej minimalne podstawy moralne. Niestety nie dała, a nawet wręcz przeciwnie - przyczyniła się do postępującej demoralizacji nieletnich.

1. Cel powrotu religii do szkół był chyba inny
2. Podstawy moralne wynosi się z domu, szkoła może je jedynie wzmacniać
3. Oskarżenie o przyczynienie się do postępującej demoralizacji wydaje mi się nadużyciem, zarzutem bezpodstawnym.

Przez 19 lat z pieniędzy podatników utrzymuje się w Polsce tysiące katechetów, których działalność daje efekty dokładnie odwrotne od zamierzonych. Logicznym wnioskiem powinna być natychmiastowa likwidacja religii jako zbędnego, a nawet szkodliwego przedmiotu nauczania. Byłoby to jednak oczekiwaniem logiki tam, gdzie jej nigdy nie było i nie ma.

Przedmioty nadobowiązkowe nie podlegają chyba takiej weryfikacji, nie wiem. Jedno pewne: w żadnym wypadku ocena nie powinna być wliczana do średniej.

Religia 19 lat temu powróciła do szkół na życzenie sporej części społeczeństwa. Czy dzisiaj, gdyby przeprowadzić ankietę anonimową, społeczeństwo w takim samym procencie podtrzymałoby jej utrzymanie w szkołach?
Oto jest pytanie, ale nikt nie zapyta...ze strachu?

[Kazimierz]

Jestem agnostykiem,ale uważam,że nauka religii,a szczególnie tolerancji religinej, znajomości religioznawstwa nie jest przyczyną braku poprawy moralności wśród młodzieży. Pamiętajmy staropolskie przysłowie: "Złego to kościół nie naprawi,a dobrego to nawet karczma nie zepsuje."
Moralność wynosi się z domu. Pozwólmy naszym dzieciom zadecydować później , o wyborze światopoglądu. Ja miałem taką szansę. Ale, oceny z religii nie wliczałbym do średniej już teraz.

[Mavronka Freydis]

W szkolach powinien byc nauczany przedmiot dotyczacy religioznawstwa, gdzie uczniowie mogliby poznac roznice miedzy religiami i znalezc odpowiedz dla czego tak ogromnej ilosci ludzi jest ona potrzebna. W Polsce nauke religi katolickiej oplaca sie z podatkow ludzi niewierzacych i innych wyznan. Swiadczy to, ze rzadzacy utrzymaja sie u wladzy tylko dzieki elektoratowi katolickiemu i nie musza dbac o reszte spoleczenstwa. Dlatego m.inn opieke zdrowotna zlecono Panu Bogu a nie sprawnej sluzbie zdrowia. Rozbito srodowisko medykow nagradzajac skrajnych oszolomow przywilejem odmawiania zabiegow do wykonywania ktorych sa zawodow przygotowani. Skro lekarze moga dyskryminowac pacjentow to dziwic musi czemu w ich slady nie ida pracownicy elektrowni, wodociagow, strazacy, policjanci itd. Panstwowa kolej tez powinna zaczac dolaczac do skladu pociagow bydlece wagony dla niewierzacych. Swirostwo oszolomow poszlo tak daleko, ze medyczna specjalistka od mozgu dostaja spazmow na samo wspomnienie tabletek z krzyzykiem, bo wymienienie slowa "krzyz" obraza jej uczucia religijne.

[tadeusz50]

Bez komentarza

Jan Brzechwa-SAMOCHWAŁA


Samochwała w kącie stała
I wciąż tak opowiadała:

"Zdolna jestem niesłychanie,
Najpiękniejsze mam ubranie,
Moja buzia tryska zdrowiem,
Jak coś powiem, to już powiem,
Jak odpowiem, to roztropnie,
W szkole mam najlepsze stopnie,
Śpiewam lepiej niż w operze,
Świetnie jeżdżę na rowerze,
Znakomicie muchy łapię,
Wiem, gdzie Wisła jest na mapie,
Jestem mądra, jestem zgrabna,
Wiotka, słodka i powabna,
A w dodatku, daję słowo,
Mam rodzinę wyjątkową:
Tato mój do pieca sięga,
Moja mama - taka tęga
Moja siostra - taka mała,
A ja jestem - samochwała!"

[Mavronka Freydis]

-"Pewien muł Niedobrze się czuł, Więc poszedł do lekarza i rzekł: - Niech pan doktor mi da jakiś lek. Zapytał muła lekarz: - A na co ty, mule, narzekasz? Co ci dolega, mule? Rzekł muł: - Mam łamania i bóle. - A co boli cię? - lekarz znów pyta. - Oj, bolą mnie, bolą kopyta, A jeśli mam przy tym być szczery, To nie jedno, nie dwa, ale cztery, Wszystkie cztery, do samej kości, Nawet ruszyć żadnym nie mogę... I na dowód swojej słabości Kopnął lekarza w nogę. Stąd prawda wynika doniosła, Że muł jednak ma w sobie coś z osła."-

[Mag]

Napisał Mavronka Freydis

W szkolach powinien byc nauczany przedmiot dotyczacy religioznawstwa, gdzie uczniowie mogliby poznac roznice miedzy religiami i znalezc odpowiedz dla czego tak ogromnej ilosci ludzi jest ona potrzebna. W Polsce nauke religi katolickiej oplaca sie z podatkow ludzi niewierzacych i innych wyznan. .

Religia katolicka nie jest przymusem, uczniowie mogą, jeśli złożą w odpowiednim czasie deklaracje, uczęszczać choćby na etykę czy religię mariawicką. Nie do końca jest tak, jak piszesz, Mavronko.Wiem, bo akurat mam z tym problemem do czynienia.Pozdrawiam serdecznie

[Mar-Basia]

Gniewam się na słońce
że za mocno grzeje,
na wiatr bo postrącał
wczorajsze liście,
na nieba błękit
oczy twoje przypomina
i na deszcz wiosenny
bo trawa rośnie a nie ja...
gniewam się
gniewam
taki ze mnie obrażalski
gniewam się na życie
tak z zasady
bo trwa...


autorka: Dunia

[inka-ni]

Napisał Mavronka Freydis

W szkolach powinien byc nauczany przedmiot dotyczacy religioznawstwa, gdzie uczniowie mogliby poznac roznice miedzy religiami i znalezc odpowiedz dla czego tak ogromnej ilosci ludzi jest ona potrzebna. W Polsce nauke religi katolickiej oplaca sie z podatkow ludzi niewierzacych i innych wyznan. Swiadczy to, ze rzadzacy utrzymaja sie u wladzy tylko dzieki elektoratowi katolickiemu i nie musza dbac o reszte spoleczenstwa. Dlatego m.inn opieke zdrowotna zlecono Panu Bogu a nie sprawnej sluzbie zdrowia. Rozbito srodowisko medykow nagradzajac skrajnych oszolomow przywilejem odmawiania zabiegow do wykonywania ktorych sa zawodow przygotowani. Skro lekarze moga dyskryminowac pacjentow to dziwic musi czemu w ich slady nie ida pracownicy elektrowni, wodociagow, strazacy, policjanci itd. Panstwowa kolej tez powinna zaczac dolaczac do skladu pociagow bydlece wagony dla niewierzacych. Swirostwo oszolomow poszlo tak daleko, ze medyczna specjalistka od mozgu dostaja spazmow na samo wspomnienie tabletek z krzyzykiem, bo wymienienie slowa "krzyz" obraza jej uczucia religijne.

Wpelni się z Tobą zgadzm.To nie wazne co naród chce wazne - by Ci co chcą wladzy mieli poparcie.Widac to w Progrmie TV i kosciele jak manipuluje się ludzmi.

[siekierka]

Napisał eledand

Nic ująć i nic dodać Polska to Kraj Wyznaniowy.Odwrotu nie ma,nawet Apostazja sie w Hierarchii KK nie liczy.I co wy nato!!!.

Żeby móc z pełnym przekonaniem wydać takie stwierdzenie, powinno się najpierw pomieszkać w którymś z krajów, gdzie oficjalnie istnieją religie państwowe (kraje muzułmańskie czy semickie lub Chiny)

[amelia]

Napisał siekierka

Żeby móc z pełnym przekonaniem wydać takie stwierdzenie, powinno się najpierw pomieszkać w którymś z krajów, gdzie oficjalnie istnieją religie państwowe (kraje muzułmańskie czy semickie lub Chiny)

Albo w kraju gdzie istnieje rodzial miedzy panstwem a kosciolem

[siekierka]

Napisał amelia

Albo w kraju gdzie istnieje rodzial miedzy panstwem a kosciolem

Jak naprzykład Włochy czy Hiszpania ?

[Mar-Basia]

Napisał siekierka

Jak naprzykład Włochy czy Hiszpania ?

Francja....kraj laicki. Zapewniam wszystkich, ze w tych krajach zyje sie zupelnie dobrze i koscioly tez nie sa puste. sa szkoly prowadzone przez "relijne" instancje, dzieci ucza sie katechizmu, przystepuja do 1-ej komuni....sa sluby koscielne....tylko wladza jest rozdzielona i kazdy na swoim podworku.

[siekierka]

Zrobiłaś unik w stosunku do Hiszpanii oraz ostanich wypadków we Włoszech, gdzie społeczeństwo ostro zaprotestowało przeciw nakazowi z Brukseli dot.usunięcia krzyży ze szkół.
A czy Włochy to kraj wyznaniowy?

[Matrix]

Wolność religijna powinna być ograniczona do miejsc do tego przeznaczonych,
a nie zawłaszczać przestrzeń publiczną.Ale rzecz w tym,że nie o wolność tu chodzi,
tylko o pokazanie ,kto tu rządzi - jak zwykle zresztą.
I jak wszędzie, gdzie kościół
próbuje osaczyć struktury państwa stwarzając wrażenie że to
należna danina.A Silvio Berlusconi jak wszyscy wiedzą ,doskonały w swej cnocie
katolik - dla mnie osobiście jest cretino fosforescente.