menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka > Polityka - wątki archiwalne
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #21  
Nieprzeczytane 08-02-2009, 17:35
jip's Avatar
jip jip jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Miasto: Wielkopolska
Posty: 11 298
Domyślnie

Cytat:
Napisał tadeusz50
Czarku też tak myślę może powiedzmy jakiś XXX w. a może XL
Marzeniami ludzie żyją, czymś muszą, ale to faktycznie śmiałe wenusowe marzenia.
  #22  
Nieprzeczytane 08-02-2009, 17:53
leluri's Avatar
leluri leluri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Posty: 859
Domyślnie

marzenia, ciekawość i potrzeba poprawy warunków życia to główne czynniki postępu i zmian. czy ktoś z nas pomyślał ... np o Internecie, a stał się nieodzowny, już są przymiarki do np internetowego kursu prawa jazdy.
ludzi przybywa, wojen i kataklizmów chorobowych niszczących całe narody od dłuższego czasu nie ma, i całe szczęście. ludzie muszą zacząć myśleć o przyszłości, o nośnikach energii przyjaznej, o miejscach do życia i właśnie to stanie przyczyną wdrażania "projektu". z doniesień mediów i badań naukowych wynika,że za ocieplenie klimatu odpowiada Natura, więc tym bardziej ludzkość, aby zachować życie będzie musiała się dostosować.
  #23  
Nieprzeczytane 08-02-2009, 19:56
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie

Cytat:
Napisał Janczar
Bardzo lubię czytać fantastykę i sporo jej przeczytałem.
W realizację projektu Venus nie wierzę, nie tylko za naszego krótkiego życia, ale i najbliższych pokoleniach.
Ale miło sobie pomarzyć oglądając te prezentacje.
Project Venus , jak mi się zdaje, znajduje się obecnie w fazie intensywnego upowszechniania. Powstał nawet specjalny Ruch
The Zeitgeist Movement oparty, jak widzisz,o Ducha Czasu (Zeitgeist) i tu możesz przeczytać o jego rozwoju również po polsku, bo tekst jest tłumaczonny komputerowo na wiele języków. Nie jest to nadzwyczajne tłumaczenie, ale, można się zorientować, o co chodzi. Najlepiej czytać w oryginale po angielsku, bo jak się przekonałem,tłumaczenie komputerowe jest pełne nieścisłości i może prowadzić do fałszywego rozumienia istotnych spraw projektu.
Projekt Venus wydaje się na pierwszy rzut oka utopijny, ale, jak zapewniają samo autorzy, utopijnym nie jest.
Mnie np. utopijne wydaje się rezygnacja z podstawowego wynalazku ludzkości, jakim jest pieniądz. Ale, jak się zastanowić, pieniadz jest 'towarem", ekstra towarem, ale towarem, umową społeczną, między państwem, a społeczeństwem, opartym teoretycznie na złocie, ale tylko teoretycznie. To, jak szybko może on tracić na wartości jest przykład złotego, którego wartość w stosunku do euro wynosiła jeszcze 3,50 a dziś już tylko 4,60. A przecież nasza gospodarka ma sie nieźle, ceny nie rosną tak gwałtownie, ale w Niemczech kupimy już wiele rzeczy o 30% drożej (w złotówkach).
Przecież,tak na dobrą sprawę, znajdujemy się w rękach międzynarodowych spekulantów bankowych, którzy ustalają ceny towarów, w tym towaru "extra", jakim jest pieniądz.
To, że jesteś, Janczarku, sceptykiem, jeśli chodzi o Projekt Venus, wcale mnie nie dziwi.
Ale, Projekt jest fascynujący !
  #24  
Nieprzeczytane 08-02-2009, 19:59
Janczar's Avatar
Janczar Janczar jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Łódzkie
Posty: 695
Domyślnie

Cytat:
Napisał leluri
marzenia, ciekawość i potrzeba poprawy warunków życia to główne czynniki postępu i zmian. czy ktoś z nas pomyślał ... np o Internecie, a stał się nieodzowny, już są przymiarki do np internetowego kursu prawa jazdy.
ludzi przybywa, wojen i kataklizmów chorobowych niszczących całe narody od dłuższego czasu nie ma, i całe szczęście. ludzie muszą zacząć myśleć o przyszłości, o nośnikach energii przyjaznej, o miejscach do życia i właśnie to stanie przyczyną wdrażania "projektu". z doniesień mediów i badań naukowych wynika,że za ocieplenie klimatu odpowiada Natura, więc tym bardziej ludzkość, aby zachować życie będzie musiała się dostosować.
No, nie do końca masz rację
Myślenie o przyszłości to oczywiście warunek postępu, ale za tym muszą stać pieniądze. Typowy przykład to twórca oprogramowania Bill Gates, jeden z najbogatszych ludzi świata.

Kluczowym warunkiem takich zaawansowanych technologii jest rozwiązanie problemu Energii.
O nią trwają wojny i ona jest przedmiotem różnych konfliktów.

Niektórzy przewidują, iż niebawem nadejdzie kolejna mała epoka lodowcowa, właśnie na skutek ocieplenia klimatu i roztopienia lodowców zaniknie prąd zatokowy Golfsztrom, który jest źródłem ciepła dla Europy. Taką tezę przedstawił na konferencji klimatycznej w Poznaniu, polski oceanograf (niestety nazwiska nie pamiętam).

Jak myślisz, kto będzie mógł zamieszkać w takich utopijnych warunkach, na pewno nie biedni emeryci.
Niestety jestem realistą, ale pomarzyć i poczytać fantastykę też lubię.
Pozdrawiam serdecznie.
  #25  
Nieprzeczytane 08-02-2009, 20:40
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie cd Projekt Venus

Cd postu nr.15:
(Tłumaczenie w toku, zamięszczam ratami)

Przestarzały system monetarny.

Oparty na pieniądzu, obecny system ekonomiczny powstał przed wiekami. Wszystkie światowe systemy ekonomiczne - socjalizm,komunizm.faszyzm a nawet wychwalany system wolnego rynku, wolnej przedsiębiorczości - podtrzymują stratyfikację społeczneą, elityzm, nacjonalizm, rasizmi, przede wszystkim w oparciu o różnice ekonomiczne. Tak długo, jak długo korzysta z pieniądza i systemu wymiany towarowej (barteru), ludzie i narody będą dążyć do utrzymania przewagi konkurencyjnej lub gospodarczej, jeżeli nie można to zrobić za pomocą handlu będą stosować interwencję militarną.
My nadal korzystamy z tych samych metod staroświeckich.

Nasz obecny system monetarny nie jest zdolny do zapewnienia wysokiego standartu życia każdemu, ani nie zapewnia ochrony środowiska,ponieważ głównym motorem jego motywacjii jest zysk. Strategie takie jak składowanie i dumping odpadów i trucizn zwiększają margines zysku. Wraz z pojawieniem się automatyzacjii cybernetyzacjii, sztucznej inteligencjii i stosowaniem scourcing (przyp.tłum.Scourcing i Outsourcing to rezygnacja przez organizację z pewnych rodzajów działalności na rzecz oddania tych działań zewnętrznym wykonawcom.)
,będzie miała miejsce stała wymiana ludzi i maszyn. W rezultacie, coraz mniej ludzi będzie mogło kupować dobra i usługi, chociaż nasza zdolność produkowania będzie stale rosła w nadmiarze.

Nasze obecnie, przestarzałe modele polityczne i ekonomiczne nie są zdolne do zapewnienia realnych korzyści, zgodnych z dzisiejszym stanem technologii, wszystkim ludziom i pokonania nierówności narzuconych tak wielu. Nasza technologia gna naprzód, podczas gdy programy socjalne są względnie statyczne. Innymi słowy,zmiany kulturowe nie dotrzymują kroku przemianom technologicznym. Mamy obecnie środki, aby produkować dobra i usługi ponad nasze potrzeby.

Niestety,dzisiejsza nauka i technologia zmieniły kierunek z osiągągania największego dobra, na korzyść osobistą i zysk pieniężny, poprzez planowe ograniczanie (produkcjii ?), czasami wzmiankowane jako świadome ograniczanie wydajności ( the conscious withdrawal of efficiency).
Np. Departament Rolnictwa USA, którego zadaniem jest prowadzenie badań nad osiąganiem wysokich plonów na hektar,aktualnie płaci farmerom za nie-produkowanie z pełną wydajnością. System monetarny ma tendencje do wstrzymywania tych metod, które, jak wiemy,służyłyby najlepiej ludziom i środowisku.

W systemie monetarnym, siła nabywcza nie jest połączona z mocą produkcyjną towarów i usług. Np. w czasie depresji , na półkach jest dużo komputerów, DVD i samochodów,lecz większość ludzi nie ma wystarczającej siły nabywczej, aby je kupić. Ziemia jest nadal w tym samym miejscu; takie są, po prostu reguły gry,że są przestarzałe i tworzą walkę,niesnaski, deprawację i niepotrzebne ludzkie cierpienia.

System monetarny istniejący od wieków, jako narzędzie kontrolujący ludzkie zachowanie w środowisku, w którym zasoby były ograniczone. Dzisiaj, pieniądz jest używany do regulowania ekononomii, a nie całego społeczeństwa,dla tych,którzy kontrolują finansową pomyślność calych narodów.



Ekonomia oparta na zasobach
(Resource Based Economy )


Wszystkie systemy społeczne,bez względu na filozofię polityczną, wierzenia religijne, czy zwyczaje społeczne, są zależne zasobów naturalnych, tzn. czystego powietrza i wody, ziemi uprawnej i niezbędnej technologii oraz personelu, aby zachować wysoki standard życia.

Po prostu, ekonomia oparta na zasobach używa raczej istniejących zasobów, a nie pieniądza i dostarcza odpowiednich metod ich dystrybucjii w najbardziej efektywny sposób, dla całej populacjii. Jest to system, w którym wszystkie dobra i usługii są dostępne bez pieniędzy, kredytów,naturalnej wymiany towarowej (wymiana naturalna) lub innej formy zadłużania lub niewolnictwa.

Ziemia jest bogata w różnorodne zasoby; dzisiaj, nasza praktyka racjonowania zasobów, metodami monetarnymi jest nieadekwatna i przeciwdziała produktywności i naszemu przetrwaniu.Nowoczesne społeczeństwo posiada dostęp do wysocezaawansowanej technologii i może zapewnić żywność odzież,mieszkania,opiekę medyczną, odpowiedni system edukacyjny i rozwinąć zaopatrzenie w odnawialną, nie powodującą zanieczyszczeń energię, taką jak energia geotermalna, słoneczna,wiatrowa,przypływowa,itd. Jest to już teraz możliwe dzięki inteligencjii i humanitarnemu zastosowaniu nauki i technologii.

Ekonomia Zasobów (Resource-Based Economy) umożliwiłaby użycie technologii do pokonania ubóstwo zasobów przez zastosowanie odnawialnych źródeł energii, komputeryzację i automatyzację wytwarzania i zrobienie zapasów (retencję),zaprojektowanie bezpiecznych i efektywnych energetycznie miast i zaawansowanych systemów transportowych, dostarczając uniwersalnego systemu opieki zdrowotnej i bardziej adekwatnej edukakcjii, i co więcej, generację nowego systemu bodźców opartego na trosce o humanistyczne i środowiskowe zaangażowanie.

Wiele ludzi wierzy, że w naszym dzisiejszym świecie jest zbyt dużo technologii, i że technologia jest głównym winowajcą zanieczyszczenia naszego środowiska. Al, tak nie jest. To nadużywanie i niewłaściwe stosowanie technologii powinno być głównym obiektem naszego zainteresowania. W cywilizacji bardziej humanistycznej, zamiast maszyn zamieniających ludzi należałby skracać dzień roboczy, zwiększać dostępność dóbr i usług i wydłużać czas wolny od pracy. Gdy będziemy używać technologii w celu podnoszenia standardu życia ludzi, wtedy wpływ technologii maszyn nie będzie więcej zagrożeniem.

Aby lepiej zrozumieć znaczenie ekonomii opartej na zasobach rozważmy to: jeżeli wszystkie pieniądze świata będą zniszczone,podobnie jak uprawna warstwa gleby, fabryki i inne zasoby będą nietknięte, będziemy mogli zbudować, cokolwiek wybierzemy,i wypełnić je ludzkimi potrzebami. To nie są pieniądze, których ludzie potrzebują: to jest wolny dostęp do potrzeb życiowych. W ekonomii opartej na zasobach, pieniądze nie będą potrzebne. Wszystko, czego będziemy potrzebować, to zasoby, wytwarzanie i dystrybucja produktów.


Gdy edukacja i zasoby będą dostępne wszystkim dla wszystkich ludzi, bez "naklejek" cenowych, nie będzie żaadnych ograniczeń potencjalnych ludzkich możliwości. Chociaż, jest to sobie trudno wyobrazić, nawet najbogatsi dzisiaj ludzie skorzystaliby na tym w ekonomice zasobów, proponowanej przez PV. Dzisiaj, klasy średnie żyją lepiej niż dawniejsi królowie. W ekonomii opartej na zasobach, każdy żyłby lepiej niż żyją najbogatsi dzisiaj.

W takim społeczeństwie, miarą sukcesu byłoby oparty na wypełnieniu indywidualnych dążeń, niż na zdobyciu bogactwa , własności, czy władzy.


Wybór należy do nas

Ludzkie zachowanie podlega takim samym prawom jak każde inne zjawisko naturalne. Nasze zwyczaje, zachowania i zjawiska są produktami ubocznymi naszej kultury. Nikt nie rodzi się z chytrością, zabobonami,bigoterią, patriotyzmem czy zazdrością; są one nabywane w toku uczenia się, jako wzorce zachowań. Jeżeli środowisko zmieni je, podobnie nasze zachowanie ulegnie zmianie.

Dzisiaj, większość technologii wymaga istnienia globalnej, opartej na zasobach ekonomii. Jeżeli wybierzemy potwierdzenie ograniczeń w stosunku do obecnej ,opartej na pieniądzu ekonomii, to przypuszczalnie będziemy nadal żyć z nieuniknionymi tego skutkami:wojną, biedą,głodem,deprawacją,przestępstwami,ignorancją, stresami,strachem i nierównością. Z drugiej strony,jeżeli wybierzemy koncepcję globalnej ekonomii opartej na zasobach, uczmy się jej bardziej, i podzielimy się naszą wiedzą z przyjaciółmi, pomoże to ludzkości wyrwać się z obecnego stanu.


Jedynymi ograniczeniami będą te, które sami sobie postawimy. Projekt Venus nie jest ani utopijny, ani orwellowski. Nie odzwierciadla też niepraktycznych marzeń idealistów. Zamiast tego, przedstawia osiągalne cele, wymagające tylko inteligentnego zastosowania tego, co już dobrze znamy.

Potrzebujemy twojej pomocy do zaznajomienia z koncepcją ekonomii opartej na zasobach z całym światem. Co możesz zrobić ?


1. Przekazać dotację na rzecz naszej organizacji "non-profit", Przyszłość wg. Projektu. Poświęcić swoje wysiłki na zbudowanie Kolistego miasta Ośrodka Badawczego, w celu zwrócenia światowej uwagi na Ekonomię opartą na Zasobach. Dotacje nie są opodatkowane.

2. Kup kopię "Najlepsze, co można kupić za pieniądze: Dalsze losy Polityki,Biedy i Wojny" ("The Best That Money Can't Buy": Beyond Poltics,Poverty,& War" autorJacque Fresco). Kup więcej książek dla rodziny,przyjaciół,szkół i bibliotek.

3. Kup jedno luv więcej płyt video i podziel się nimi z przyjaciółmi. Pokaż te video w klubach i szkołach w twoim mieście.

4. Zorganizuj prelekcje pokazowe w lokalnych bibliotekach, stacjach radiowych, liceach i uniwersytetech, dla dalszych propagatorów Projektu Venus.


================================================== =====================
  #26  
Nieprzeczytane 08-02-2009, 20:59
tadeusz50's Avatar
tadeusz50 tadeusz50 jest offline
odszedł....
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Miasto: Sosnowiec
Posty: 29 259
Domyślnie

Potrzebujemy twojej pomocy do zaznajomienia z koncepcją ekonomii opartej na zasobach z całym światem. Co możesz zrobić ?


1. Przekazać dotację na rzecz naszej organizacji "non-profit", Przyszłość wg. Projektu. Poświęcić swoje wysiłki na zbudowanie Kolistego miasta Ośrodka Badawczego, w celu zwrócenia światowej uwagi na Ekonomię opartą na Zasobach. Dotacje nie są opodatkowane.

2. Kup kopię "Najlepsze, co można kupić za pieniądze: Dalsze losy Polityki,Biedy i Wojny" ("The Best That Money Can't Buy": Beyond Poltics,Poverty,& War" autorJacque Fresco). Kup więcej książek dla rodziny,przyjaciół,szkół i bibliotek.

3. Kup jedno luv więcej płyt video i podziel się nimi z przyjaciółmi. Pokaż te video w klubach i szkołach w twoim mieście.

4. Zorganizuj prelekcje pokazowe w lokalnych bibliotekach, stacjach radiowych, liceach i uniwersytetech, dla dalszych propagatorów Projektu Venus.

Przecież po co kupować dawać dotację jak to ma być za darmo. Dziś daj a jutro pokażę ci figę. Jaja kwadratowe.
__________________
Rak nie wyrok-pieprzyć raka
Z miłości do świata – pomagam klikając http://ciekawnik.pl/swiat-wokol-nas/...magam-klikajac
  #27  
Nieprzeczytane 08-02-2009, 21:39
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie

Pamiętaj Tadeusz,że to jest propozycja skierowana do ludzi na całym świecie, w tym, przede wszystkim do tych z USA.
Nie w takie ryzykowne interesy ludzie tam inwestowali swoje pieniądze, i to czasami niemałe.
Każde ludzkie działanie oparte jest na ryzyku.
Na pierwszy rzut oka, mnie też wydawało się hochstaplerskie, i może takie jest, ale można pytać o szczegóły, bo odbywają się spotkania Ruchu na całym świecie. Nam, biedakom, wystarczy śledzić rozwój wydarzeń w tym zakresie.
Ja będę tylko zamieszczał tłumaczenia na ten temat, i zamieszczam następny odcinek:


PRZSZŁOŚĆ I DALEJ
Autor Jacque Fresco

Dalej niż Utopia
BEYOND UTOPIA

Wraz z dalszym rozwojem nauki i technologii, będziemy coraz więcej decyzjii maszynom. Obecnie, jest już widoczne w systemach militarnych, w których czujniki elektroniczne utrzymują idealną charakterystykę lotu w zaawansowych samolotach. Współczesne komputery zdolnością obliczeniową przewyższają 500 trylionów bitów informacji na sekundę. Skomplikowanie dzisiejszej cywilizacjii jest bardziej skomplikowane niż ludzkie możliwości i potrzebna jest pomoc komputerów. Komputery dzisiejsze są jednak względnie prymitywne w porównaniu do tych, jakie się pojawią w przyszłości. Ewntualnie, zarządzanie systemami społecznymi będzie wymagać zastosowania czujników elektronicznych, powiązanych wzajemnie z wszystkimi fazami społecznymi, które wyeliminują potrzebę polityki.

Dzisiejsze fabryki zostały wybudowane wraz z systemem zaopatrzenia, w którym zamawianie materiałów produkcyjnych, takich jak, łożyska i inne części zamienne odbywa się z dużym wyprzedzeniem.

Wierzymy, że już teraz możliwe jest osiągnięcie takiego społeczeństwa, w którym ludzie mogliby żyć dłużej, zdrowiej, i bardziej produktywniej.
W takim społeczeństwie, miarą sukcesu byłoby raczej wypełnianie przez każdego swoich indywidualnych dążeń niż gromadzenie bogactwa, własności osaobistej lub władzy. Chociaż,wiele z koncepcjii tu przytoczonych, może się wydawać nieosiągalne, wszystkie idee oparte są na znanych zasadach naukowych. Moim celem jest napisanie referatu, który byłby akceptowalny przez ludzi, to jednak referatem naukowym.

Zaproponowane tutaj środki społecznenie mają porównania w historii z jakąkolwiek innyą ideologią polityczną czy strategią ekonomiczną. Ustanawinie parametrów tej nowej cywilizacji będzie wymagać przekroczenia wielu tradycjii, wartości,i metod przeszłości. Przyszłość rozwinie swoje nowe paradygmaty, odpowiednie do każdej kolejnej fazy rozwoju technologicznego i ludzkości.

Poprzez całą historię cywilizacjii, kilku przywódców lub polityków zaproponowało ogólny plan popa życia ludzi poprawy pod ich juryzdykcją. Jakkolwiek, takie indywidualności jaklaton, Edward Bellamy, H.G. Wells, Larol Marx, czy Howard Scott , chociaż wszyscy przedstawili nowe cywilizacje, opisali nowy porządek społeczny, to jednak uznano ich za niepraktycznych marzycieli, projekty utopijne, które są przeciwstawne naturalnym ludzkim instyktom, naturze człowieka.Sprzeciw wobec tym społecznym pionierom doprowadził do strasznego status quo, złożonego z praw nabytych i prywatnej własności,zgodnych z dotychczasowym sposobem myślenia, i ogólnie uznawanych, przez lata indoktrynacjii i istniejących warunków, i nie potrzebowały żadnych radykalnych zmian. Miliony bezimiennych stróży stanęło na straży zachowania status quo. Poglądy i filozofia przywódców ,zgodne z ich pozycją, widziało inne korzyści.

W 1898 roku, Edward Bellamy napisał jsiążkę Looking Backwords (Patrząc Wstecz). Wymyślił idealne egalitarny system społeczny, z wielu zaawansowanyni, jaj na ten czas, ideami. Ten bestseler wywołał wielkie zainteresowanie, wielu ludzi pytało go, jak taki utopijny system można wprowadzić w życiu. Ale bellamy odpowiedział,że jest tylko pisarzem i nie wie, jak stworzyć takie społeczeństwo.

Propozycje, jakie zaprezentował on i inni, tacy jak: republika Platona, pisma Karola Marxa, książka H.G.Wellsa- "The Shape of Things to Come" (Kształt Przyszłych Rzeczy), i wielu innych, przedstawiają wszystkie próby znalezienia rozwiązań wielu problemów, które wcześniejsze cywilizacje nie mogły rozwiązać. Nie ma wątpliwości, że w czasach Bellamy`ego książki na tematy socjalne były niemile widziane,które czyniły ideały Utopii ekstremalnie wyzywającymi. To, czego było brak w tych wszystkich koncepcjach, jednakże, to, był brak ogólngo planu i niezbędnych metod dla tansformacjii aktualnego systemu do rzeczywistości. Większość wizjii lepszego świata nie pozwalała na zmiany, ani technologii, ani ludzkich wartości, które sprzyjałyby innowacyjnym wysiłkom. Poza tym, brak było odpowiedniej ilości kalek, wzorców i metodologii ich wdrożenia. W końcu, brakowało kompetentnychindywidualności do przeprowadzenia takich przekształceń.
  #28  
Nieprzeczytane 23-02-2009, 11:09
senior A.P. senior A.P. jest offline
Użytownik moderowany
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Posty: 8 957
Domyślnie

Godzina ZERO dla ziemi wybila.
Wszystko bedzie zalezec od zachowan ludzi na calym globie.
 

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Światowy Dzień Ziemi 22 kwietnia iwo1111 Społeczeństwo - wątki archiwalne 4 23-04-2008 15:00

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 17:08.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.