Internetowy bełkot i nowomowa

[Hypatia]

Napisał toy_

OK, powinnam zacytowac sporne zdanie:
„Wbrew pozorom kontakt zapośredniczony przez internet nie różni się znacząco od porozumiewania się poza interfejsami sieci.”
Nastepnie wskazac nieistniejace slowo zaposredniczony, oraz pleonazm interfejs sieci?

OK Toy ! Poddaję się.
Mogę się z kimś pokłócić o coś - choć zaznaczam ,że nie z każdym,bo mi tak moja babcia nakazała - ale nie potrafię się kłócić nie wiadomo o co.

[Frat]

Napisał toy_

OK, powinnam zacytowac sporne zdanie:
„Wbrew pozorom kontakt zapośredniczony przez internet nie różni się znacząco od porozumiewania się poza interfejsami sieci.”
Nastepnie wskazac nieistniejace slowo zaposredniczony, oraz pleonazm interfejs sieci?

Toy, spokojnie. Pisz tak, jak potrafisz. Nie chodzi tu o precyzyjną analizę tekstu i szczegółowe wnioski.
Przedmiotem krytyki jest tu przede wszystkim język osób, którzy z racji swej wiedzy i wykonywanej pracy powinni czuć się upoważnieni, a nawet zobowiązani do pewnej poprawności językowej. To, że czynią z niego parodię (przykładem jest cytat otwierający wątek), ośmiesza nie tylko ich, ale cały system edukacyjno-zawodowy, przez który zostali wypromowani.

[Hypatia]

Wybacz Bracie,ale nie mam czasu na porządki w skrzyneczce ,więc tu tirlam tirlala tratata,dobra !

[Mar-Basia]

Napisał Hypatia

Mogę się z kimś pokłócić o coś - choć zaznaczam ,że nie z każdym,bo mi tak moja babcia nakazała - ale nie potrafię się kłócić nie wiadomo o co.

Super! Ha ha, mam sprawdzona metode - czytam co pisza o SASIADACH i jestem w domu Genialny barometr na malpie zlosliwosci.

[Hypatia]

Napisał Frat

Toy, spokojnie. Pisz tak, jak potrafisz. Nie chodzi tu o precyzyjną analizę tekstu i szczegółowe wnioski.
Przedmiotem krytyki jest tu przede wszystkim język osób, którzy z racji swej wiedzy i wykonywanej pracy powinni czuć się upoważnieni, a nawet zobowiązani do pewnej poprawności językowej. To, że czynią z niego parodię (przykładem jest cytat otwierający wątek), ośmiesza nie tylko ich, ale cały system edukacyjno-zawodowy, przez który zostali wypromowani.

Dawniej w każdym porządnym i nie porządnym wydawnictwie był redaktor,który by nie wypuścił takiego tekstu.
Dziś każdego pismaka tytułuje się per redaktorze - to przyczynek do zachodzących zmian językowych.
Jak to ktoś celnie ujął ,kiedyś nieliczni pisali ,a prawie wszyscy czytali,dziś jest dokładnie odwrotnie.

[Vendôme]

Napisał tar-ninka

(...) Ty tez caly czas chcesz błysnac w kraju w ktorym od lat nie mieszkasz, wciskasz rozne bzdety, ciągle pouczasz, lekceważysz ....
i nikt ci nic nie mówi i to jest wlasnie naszą tolerancją
(...)
Dziwne co tak mądra, kulturalna, tolerancyjna, swiatowa osoba robi na takim forum gdzie pisza sami tacy smieszni, dziwni osobnicy

tar-ninka :

[Jarosław II]

Heh, wątek przeniesiony aby go nie znaleźć. Wypadało by wcześniej napisać jak zawiadamia sie wcześniej, że następuje zmiana organizacji ruchu.

[Hypatia]

Przeniesiony i to dość dziwacznie przeniesiony do eseniora,a przecież meritum nie dotyczy internetu lecz bełkotu i nowomowy. Nie sądzę, aby ktoś szukający informacji i porad czysto technicznych dotyczących komputera i internetu był zainteresowany tym wątkiem oraz odwrotnie, czy osoby zainteresowane zmianami kulturowo- obyczajowo-językowymi w tym również w internecie,szukały takiej tematyki w dziale esenior.
No cóż,niezbadane są wyroki administracji.

[renia-60]

Napisał Frat

Internetowy bełkot i nowomowa
Jeden z onetowych felietonistów, którego nazwiska nie zdradzę, popisał się dzisiaj prawdziwą perełką współczesnego bełkotu i nowomowy,
którą przytaczam w postaci kompletnego zdania wyciętego z tekstu (cały tekst i tak nie pomoże w zrozumieniu):
„Wbrew pozorom kontakt zapośredniczony przez internet nie różni się znacząco od porozumiewania się poza interfejsami sieci.”

Będę wdzięczny, jeśli ktoś zechce przełożyć to na polski, lub mówiąc inaczej – zapośredniczy w dokładnym zrozumieniu przeze mnie tej złotej myśli.
Wprawdzie nie jestem całkowicie bezradny wobec próby zrozumienia tego zdania, ale chciałbym poznać też opinie innych forumowiczów na ten temat

Napisał Onet.pl

Z Damianem Muszyńskim rozmawia Ewelina Potocka.

Ewelina Potocka: Czy w sieci da się rozmawiać rzeczowo, merytorycznie, z poszanowaniem zasad i z szacunkiem dla rozmówcy?


Damian Muszyński: Oczywiście. Wbrew pozorom kontakt zapośredniczony przez internet nie różni się znacząco od porozumiewania się poza interfejsami sieci.
Popatrzmy na warunki "łączności wirtualnej". W wymiarze określonym przez poszanowanie zasad dyskusji i rozmówcy wyznaczają ją: język, kultura komunikacji,
konstruowanie relacji w wybranym środowisku medialnym, problemy etyczne – na poziomie ogólnym mówimy więc o podobnych kwestiach.
Odnoszą się one do idei wolności słowa, odpowiedzialności za przekaz czy właśnie refleksji etycznej.

Zdanie pochodzi z wywiadu umieszczonego na Onecie „Odpowiedzialność w sieci, utopia czy realny cel” więc nie rozumiem dlaczego nie podałeś nazwiska dziennikarki prowadzącej wywiad;
Ewelina Potocka nie jest autorką przytoczonego przez ciebie zdania.


Słowo zapośredniczony może stanowić dysonans. Może lepiej byłoby użyć słowa dokonany

Internet narodził się w strefie anglojęzycznej, więc następstwem jest przyjmowanie terminów z języka angielskiego: interface – interfejs,
niż wymyślanie polskich odpowiedników /kiedyś próbowano ze śmiesznymi efektami/
Przebywasz w wirtualnej przestrzeni, więc trzeba przyswoić sobie podstawową terminologię.


Może takie "tłumaczenie" będzie zrozumiałe:

Wbrew pozorom kontakt dokonany przez internet nie różni się znacząco od porozumiewania się poza siecią.

Napisał Frat

Przedmiotem krytyki jest tu przede wszystkim język osób, którzy z racji swej wiedzy i wykonywanej pracy powinni czuć się upoważnieni, a nawet zobowiązani do pewnej poprawności językowej. To, że czynią z niego parodię (przykładem jest cytat otwierający wątek), ośmiesza nie tylko ich, ale cały system edukacyjno-zawodowy, przez który zostali wypromowani.

osoba, rodz. żeński

A może tak byłoby lepiej:
"Przedmiotem krytyki jest tu przede wszystkim język osób, którzy z racji swej/swojej/ wiedzy i wykonywanej pracy są zobowiązane do poprawności językowej."




Takie spostrzeżenie:
wbrew pozorom pisanie w wirtualnej przestrzeni nie różni się od pisania na papierze;
należy pamiętać o wstawianiu spacji /pustego miejsca/ po przecinku, kropce i pozostałych znakach interpunkcyjnych.



Tłumaczenie paskudnych błędów dysleksją, albo długim brakiem kontaktu z Polską jest mało przekonywujące,
szczególnie w przypadku osób szczycących się wyższym wykształceniem;
zawsze można zajrzeć do słownika umieszczonego w Internecie.



pleonazm

[Jarosław II]

Napisał Hypatia

Przeniesiony i to dość dziwacznie przeniesiony do eseniora,a przecież meritum nie dotyczy internetu lecz bełkotu i nowomowy. Nie sądzę, aby ktoś szukający informacji i porad czysto technicznych dotyczących komputera i internetu był zainteresowany tym wątkiem oraz odwrotnie, czy osoby zainteresowane zmianami kulturowo- obyczajowo-językowymi w tym również w internecie,szukały takiej tematyki w dziale esenior.
No cóż,niezbadane są wyroki administracji.

Mnie się wydaje, że był niewygodny i miał wpaść w niebyt. Ciekawe, czy autor go znajdzie po przebudzeniu?

[Frat]

Napisał renia-60

Może takie "tłumaczenie" będzie zrozumiałe:

Wbrew pozorom kontakt dokonany przez internet nie różni się znacząco od porozumiewania się poza siecią.

Brawo Reniu! Ty pierwsza spełniłaś moją prośbę i przetłumaczyłaś to kuriozalne zdanie na zrozumiały, polski język.
Nazwiska autora tego tekstu celowo nie zamieszczałem, aby nie przesadzić z „promocją” jego osoby.
W jednym z początkowych postów Nora wrzuciła informację o tym, kim jest ten pan i czym się zajmuje. Niepotrzebnie podejrzewasz mnie o skierowanie podejrzeń o autorstwo w stronę pani Potockiej –dziennikarki. To oczywiste, że nie z jej ust wyszło to stwierdzenie.

Napisał Jarosław II

Mnie się wydaje, że był niewygodny i miał wpaść w niebyt. Ciekawe, czy autor go znajdzie po przebudzeniu?

Znalazł, znalazł, jeszcze wczorajszego wieczoru. Nie ukrywam, że zaskoczyła mnie trochę ta akcja dość dziwnego przeniesienia całego wątku do innej grupy tematycznej, do której pasuje jak przysłowiowa róża do kożucha, i to bez jakiegokolwiek poinformowania o tym zainteresowanych, w tym również autora wątku.

[senesco]

Frat - bardzo ciekawe pytanie i - jak widać - o który łatwo się pokłócić... Acz, może lepiej uwagę poświęcić rzeczy, nie personaliom?

Tekst powinien być funkcjonalny, autor powinien pisać (mówić) językiem odbiorcy, aby dotrzeć do niego.
Zakładamy, że wszyscy mówimy tym samym językiem. Czy to właściwe założenie?
Zakładamy, że wszyscy w sieci chcą być zrozumiali. Czy to właściwe założenie?

Czy jeśli, zamiast interfejs, powiemy "przejściówka", "sprzęg", to zdanie będzie bardziej zrozumiałe?

Zakładam, że autor zamierzał powiedzieć, że w sieci nawiązujemy (nie dokonujemy) kontakty na tych samych zasadach, co poza nią. Nieważne, spotykamy się w kawiarni, czy na internetowym forum, schemat naszych zachowań jest taki sam.

Mnie także, niestety, w rozmowach zdarza się słyszeć: "a po ludzku to chodzi ci o...".
Uczmy się nowych słów. Interfejs to miejsce lub urządzenie, w którym dochodzi do kontaktu, czyli że nie kontaktujemy się twarzą w twarz. Dzięki interfesjowi komunikują się ludzie lub urządzenia, ludzie i urządzenia, elementy maszyny. Czy to nie cudowne?

[Frat]

Napisał senesco

Uczmy się nowych słów. Interfejs to miejsce lub urządzenie, w którym dochodzi do kontaktu, czyli że nie kontaktujemy się twarzą w twarz. Dzięki interfesjowi komunikują się ludzie lub urządzenia, ludzie i urządzenia, elementy maszyny. Czy to nie cudowne?

Sanesco, rozumiem i doceniam znaczenie interfejsów wszelkiego rodzaju, ale z pewnością nie uznam za cudowne tworzenia parodii języka polskiego i wychodzenie z nią do szerszej grupy odbiorców, zakładając oczywiście, że nie mówimy o działalności kabaretowej.
Jeśli podoba Ci się „zapośredniczanie kontaktów”, to już trudno, Twój wybór. W kabarecie prawdopodobnie klaskałbym w tym momencie, ale wartość edukacyjna tego rodzaju języka jest dla mnie powalająca, i to wcale nie na kolana.

[Hypatia]

To rzeczywiście cudowne, a może raczej cudaczne - ach te niuanse polszczyzny !

[Hypatia]

Adminie,każdy popełnia błędy.
My seniorzy nieustannie, administrator sporadycznie,ale jednak zdarza się.
Apeluję o umieszczenie wątku, tam gdzie jego miejsce tj w dziale Społeczeństwo, bo tu w eSenior to naprawdę nieporozumienie.
Wstydem nie jest błąd, ale upieranie się przy nim.

[senesco]

Frat - cudowne jest to, co czyni interfejs. Za parę lat, kiedy nie będzie już osób nieskomoputeryzowanych, albo będzie to słówko z języka podstawowego, albo wymyślimy coś lepiej brzmiącego.

Kiedy rozmawiasz o "cyberbulimii", trudno posługiwać się językiem kanonu literackiego sprzed 20, 30 lat.
W rzeczywistości i z tożsamością hybrydową - o której toczy się przytoczona przez Ciebie rozmowa - można "zapośredniczać kontakty".
Teraz - na przykład - rozmawiamy z pomocą forum, czy "zapośredniczyliśmy kontakt"?
Biorąc pod uwagę znaczenie, jakie pojęciu nadaje Słownik Języka Polskiego http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2543618 - tak, bo kontaktujemy się za pośrednictwem internetowego forum, czyli interfejsu. Ale rozmawiamy według tych samych reguł, jakie obowiązują przy kawiarnianym stoliku (na przykład).

Czy wiedziałbym o tym, gdybyś nie przywołał tamtego tekstu? Nie. I nigdy nie "zapośredniczałbym kontaktu" z własnej woli.
Ale się stało.
Wielu polonistów, albo naukowców gender, dodałoby "jakby zaposredniczyliśmy kontakt" i wtedy gubię się, bo "jakby zapośrediczyliśmy", czy "jakby kontakt". No i usta polonisty owo "jakby" wypowiadają kilka razy w jednej frazie. Wtedy myślę, że "jakby zrozumiałem" i "jakby poszerzyło" to moją wiedzę o świecie.
No i dlatego ja z Tobą rozmawiam z pomocą forum...

[Frat]

Napisał senesco

Frat - cudowne jest to, co czyni interfejs. Za parę lat, kiedy nie będzie już osób nieskomoputeryzowanych, albo będzie to słówko z języka podstawowego, albo wymyślimy coś lepiej brzmiącego.

Kiedy rozmawiasz o "cyberbulimii", trudno posługiwać się językiem kanonu literackiego sprzed 20, 30 lat.
W rzeczywistości i z tożsamością hybrydową - o której toczy się przytoczona przez Ciebie rozmowa - można "zapośredniczać kontakty".
Teraz - na przykład - rozmawiamy z pomocą forum, czy "zapośredniczyliśmy kontakt"?
Biorąc pod uwagę znaczenie, jakie pojęciu nadaje Słownik Języka Polskiego http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2543618 - tak, bo kontaktujemy się za pośrednictwem internetowego forum, czyli interfejsu.

Oczywiście, interfejs interfejsuje i chwała mu za to. Zwłaszcza jego część fejsowa może nas zauroczyć, bo co do tego „inter” – mam mieszane uczucia.
Uważam jednak, że zachwyt nad tym, co czynią pojęcia określane słowami, nie upoważnia, aby używać ich do parodiowania języka.
Zapewniam Cię, że również wszelkie dokumenty techniczne, normalizacyjne, opisy, instrukcje itp, mogą być pisane poprawnym i zrozumiałym językiem, jeśli tylko pozwalają na to kwalifikacje piszącego. W praktyce stosuje się pewną taryfę ulgową dla tekstów technicznych, co nie oznacza, że powinny one wymykać się spod zasadniczych norm językowych.
Cytowane tu zdanie, nie było kierowane do wybranej grupy odbiorców, ale do wszystkich, więc nie widzę powodów do tworzenia potworków językowych.
Słownik Języka Polskiego stara się nadążać za dziwolągami nowomowy, bo na tym polega jego funkcja informacyjna. Można też w nim znaleźć wulgaryzmy i niektóre wyrażenia slangowe, co nie powinno być wskazówką i zachętą do ich stosowania.

[Siri]

Napisał senesco

Frat - autor powinien pisać (mówić) językiem odbiorcy, aby dotrzeć do niego.

W przeciwnym razie zostanie zignorowany....w najlepszym wypadku....

[Jarosław II]

Napisał Siri

W przeciwnym razie zostanie zignorowany....w najlepszym wypadku....

Należy równać w górę i uczyć się od lepszych a nie schodzić na psy z mową Ojczystą. Ja dwa lata temu słowa nie umiałem powiedzieć a teraz, dzięki takim nauczycielom i życiorys umiem napisać i podanie.

[Jarosław II]

Napisał Hypatia

Adminie,każdy popełnia błędy.
My seniorzy nieustannie, administrator sporadycznie,ale jednak zdarza się.
Apeluję o umieszczenie wątku, tam gdzie jego miejsce tj w dziale Społeczeństwo, bo tu w eSenior to naprawdę nieporozumienie.
Wstydem nie jest błąd, ale upieranie się przy nim.

Już lepiej tutaj z daleka od "społeczeństwa", tam z łuku strzelają do sodomitów.