Polscy emeryci nie są biedni? - komentarze

[Mar-Basia]

Napisał tadeusz50

Oj były w tym czasie podatki były pamięć szwankuje!!! Na 1000% były.

Emerytury z pamięci babcia wdowa po sztygarze na kopalni dostawała w latch 60-tych 360zł. kwota nie była waloryzowana.

No tak, z tego co pamietam to mlody czlowiek po Uniwersytecie czy Politechnice z tzw przymusowego nakazu pracy (bo takowe byly napewno) w latch 60-tych - zarabial ca 600-900 zl. Wobec tego emerytura 360 zl byla chyba proporcjonalna.

W koncu tu nie chodzi o kwoty - tu chodzi aby emeryt polski mogl spokojnie zyc ze swojej emerytury.

Podam Wam taki smieszny przyklad - chyba juz o tym pisalam. Kochana Szwajcaria, moja druga ojczyzna, ktora sobie bardzo chwale i dobrze sie tam czulam przez dlugie lata i ciagle czuje.

Kazdy pracujacy, musi obowiazkowo wplacac na fundusz zwany AVS (emerytura, bezrobocie, inwalidzka renta), ca 5.% jego zarobku. Kotyzacja baza 40 lat pracy. Wynik po 40 latach pracy - ten co zarabial np. Sfr 2"000 miesizcznie i ten co zarabial Sfr 10'000 miesiecznie - obie wplacali 5.5%. Po 40 latach pracy - pelna emerytura z funduszy AVS wynosila w roku 2000 dla OBUDWOJGA - fr 1'800 (dzisiaj Sfr 2'100). Za Sfr 1'800 ciezko wyzyc, chyb, ze mieszka sie na dworcu. Ot, realia jednego z najbogatszyck krajow swiata.
Dlatego rzad stworzyl drugi obowiazkowy nieopodatkowany fundusz tzw II Pilar i kotyzacje sa o duzo wyzsze ale i renty odpowiednio wyzsze. Aby lepiej zyc, ludzie poprostu od mlodego wieku odkladaja....bo nie maja innego wyboru.

Wiem, ze mi zaraz skoczycie do oczu i powiecie, ze w Polsce nie ma z czego oszczedzac...ale mysle, ze nie jest az tak tragicznie. Doskonale pamietam jak to bywalo w czasie moich wizyt w kraju. Moi dawni koledzy, mimo narzekania na "niedosytek finansowy"' mieli samochody, ladne mieszkania, jezeli nie domki prywatne.....i ogromnie duzo wolnego czasu, jak na osoby pracujace. .

[Mar-Basia]

Napisał tadeusz50

Widzisz Krystyna na co zasłużyłaś? Druga strona może krytykować wszystko i wszystkich. Och. Pomilczę.

No jasne!!!!!! panie profesorku....wlasnie lepiej pomilcz. Myslalam, ze masz wlaczonego ignora...bo tak sie odgrazales wielokrotnie. Ciekawosc pewnie cie meczy. Juz wlaczam mojego....doskonaly wynalazek....nie mowiac o "privach" tak uwielbianych oprzez ciebie.

[tadeusz50]

Napisał marbella123

No jasne!!!!!! panie profesorku....wlasnie lepiej pomilcz. Myslalam, ze masz wlaczonego ignora...bo tak sie odgrazales wielokrotnie. Ciekawosc pewnie cie meczy. Juz wlaczam mojego....doskonaly wynalazek....nie mowiac o "privach" tak uwielbianych oprzez ciebie.

Ufff jaka ulga, wreszcie nie będzie deptać mi po piętach???
Czyżbyś miała dostęp do moich priv.? Co na to administracja?

[jip]

HEEEJJJ dajcie sobie LUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mar-Basia]

Napisał jip

HEEEJJJ dajcie sobie LUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jipku a Ty co na emeryturki? Masz jakis poglad konkretny?

[jip]

Normalnie - nie narzekam.... to mój pogląd...

[tadeusz50]

Jip-ku ja też na swoją nie narzekam (ale nigdy nie jest jej za dużo). Mówię i piszę o tych co mają zdecydowanie mniej.
A za czasy minione i sposób odkładania na emerytury nie odpowiadamy. Nawet gdyby były odkładane teraz dostalibyśmy wielką ogromną figę. Opisywałem to już parę razy. Powiem tak gdybym wiedział, że się przewrócę usiadłbym na pupie (tak jest delikatniej)

[elizka]

Jeżeli nikt wtedy,w latach naszej młodości, nie płacił podatków to skąd były pieniądze na bezpłatna służbę zdrowia,na szkoły,stypendia,wakacje dla dzieci i pracowników,prawie za darmo,na kina,i na emerytury też....itd...no skąd?Ja się pytam jak laik jakiś,naprawdę.

Na pytanie zadane na początku odpowiem
-nie są najbiedniejsi,ale bardzo smutni,najczęściej,no i wciąż zatroskani o byt.
Czyż tak nie jest?

[tadeusz50]

Napisał elizka

Jeżeli nikt wtedy,w latach naszej młodości, nie płacił podatków to skąd były pieniądze na bezpłatna służbę zdrowia,na szkoły,stypendia,wakacje dla dzieci i pracowników,prawie za darmo,na kina,i na emerytury też....itd...no skąd?Ja się pytam jak laik jakiś,naprawdę.

Podatki płaciliśmy zawsze, czasem były widoczne na "pasku" czasem nie bo zakłady pracy płaciły.
http://www.money.pl/podatki/historia...,0,151415.html

[Lila]

Napisał elizka

Jeżeli nikt wtedy,w latach naszej młodości, nie płacił podatków to skąd były pieniądze na bezpłatna służbę zdrowia,na szkoły,stypendia,wakacje dla dzieci i pracowników,prawie za darmo,na kina....itd...no skąd?

Podatki były,a także domiary.
Firmy prywatne w czasach Gomułki płaciły haracz, bo trudno to nazwać podatkiem.
Prócz tego ogromne łapówki dla skarbówki. W tej chwili mogę recytować z pamięci nazwiska przekupnych poborców i naczelników ze skarbówki, choć byłam wtedy uczennicą.
Ale przysłuchiwałam się rozmowom Ojca z jego księgowym.

Pamiętam ogromne obciążenia na rzecz odbudowy Warszawy czy na budowę Parku Kultury i Wypoczynku w Chorzowie.A także kontrole, z chwilą wybudowania przez Ojca naszego domu rodzinnego, także w celu dokwaterowania nam rodziny z pięciorgiem dzieci co najmniej.
Toteż w naszym domu były zameldowane różne piąte wody po kisielu, które za małą gratyfikację, uczynnie świadczyły iż zamieszkują z nami, a jakże.

To nie ma związku z podatkami, ale oddaje złodziejstwo władzy, która rzekomo wszystko dawała za darmo.

[Mar-Basia]

Napisał elizka

Jeżeli nikt wtedy,w latach naszej młodości, nie płacił podatków to skąd były pieniądze na bezpłatna służbę zdrowia,na szkoły,stypendia,wakacje dla dzieci i pracowników,prawie za darmo,na kina,i na emerytury też....itd...no skąd?Ja się pytam jak laik jakiś,naprawdę.

Elizko, juz ktos na podobnym watku wytlumaczyl, ze podatek placily zaklady pracy i pracownik nie mial o tym zielonego pojecia. Sama o to pytalam, bo pracowalam do 1972 i nie moglam sobie przypomniec, ze placilam podatki. Teraz wiem. Ciagle mysle, ze to co odprowadzaly zaklady pracy bylo bezproporcjonalne do tego co w zamian dostawalismy "bezplatnie"....i to nie wszyscy. Napewno bylo to duzym bledem ekonomicznym - ale wtedy wszystko bylo panstwowe.

[elizka]

Tadeuszu!
Ano właśnie!Nawet o tym się nie mówiło.Nigdy nie słyszałam od rodziców czy kogokolwiek gadania o podatkach.Potem nagle taki straszny bum się z tym zrobił,oj! co to teraz będzie?PODATKI!!!Jak na Zachodzie!!!Ratunku!!
Po prostu wyszło szydło z worka.Byliśmy jakby za jakaś mgłą.
A wtedy pracowali wszyscy,nie było bezrobocia,to nie było możliwe, by ktoś nie miał pracy!
No, ale to nie o emeryturach,przepraszam za dygresję.

Jak widać my jesteśmy świadkami.Młodzi nie rozumieją,nie chcą słuchać.

[elizka]

Napisał marbella123

Dlatego rzad stworzyl drugi obowiazkowy nieopodatkowany fundusz tzw II Pilar i kotyzacje sa o duzo wyzsze ale i renty odpowiednio wyzsze. Aby lepiej zyc, ludzie poprostu od mlodego wieku odkladaja....bo nie maja innego wyboru.

.

Też jest już i w Polsce taki filar,ale wcale nie są z niego ludzie zadowoleni.Na początku wydawało się to świetne,ale teraz wiele się pozmieniało na niekorzyść ludzi.Znowu jakaś skarpeta?Tylko,ze za często jest pusta,niestety.Musiałaby się automatycznie zaciskać po włożeniu grosza.

[tadeusz50]

Napisał elizka

Też jest już i w Polsce taki filar,ale wcale nie są z niego ludzie zadowoleni.Na początku wydawało się to świetne,ale teraz wiele się pozmieniało na niekorzyść ludzi.Znowu jakaś skarpeta?Tylko,ze za często jest pusta,niestety.Musiałaby się automatycznie zaciskać po włożeniu grosza.

I wielka zagadka co będzie za 20-30 lat gdy nasze dzieci odejdą na emerytury. Czy będą one godne,? wystarczające by wyżyć.? Nie wiem!
Pamiętam książeczki systematycznego oszczędzania, mieszkaniowe, PZU zabezpiecz przyszłość dziecka nie pamiętam dokładnej nazwy. Pytam co się stało z tymi pieniążkami? Ludzie dostali za wiele lat wyrzeczeń wielką ogromną figę. Sumę taka by na sznur starczyło
ps. co do podatku ja miałem na pasku wypłat rubrykę "podatek" i był potrącany.

[Mar-Basia]

Napisał elizka

Też jest już i w Polsce taki filar,ale wcale nie są z niego ludzie zadowoleni.Na początku wydawało się to świetne,ale teraz wiele się pozmieniało na niekorzyść ludzi.Znowu jakaś skarpeta?Tylko,ze za często jest pusta,niestety.Musiałaby się automatycznie zaciskać po włożeniu grosza.

Zarzadzanie II pilarem to bardzo wazna sprawa. W Szwajcarii panstwo jest odpowiedzialne.....poprostu jest guarantem, ze to placisz przez powiedzmy 40 lat - nie pojdzie na manowce. II pilar jest zarzadzany prze tzw Fundacje, ktore sa pod silnym nadzorem wladz federalnych. Sa rozne mozliwosci. Np chcesz wczesniejsza emeryture - procedura jest prosta - AVS nie mozesz dostac z tego funduszy renty przed wiekiem 64 lat (kobieta, a mezczyzna 67) - ale z II pilaru masz naliczone za to co odkladalas Ty i zaklad pracy, mozna rowniez wziasc caly wklad w gotowce i dalej zarzadzac swoim kapitalem (wielu Szwajcarow tak robi). Od parunastu lat wprowadzono III pilar, ktory nie wlicza sie do podatkow.

Wolne zawody maja inne rozliczenia i inaczej "pracuja" na emerytury - duzo ciezej, hihihi.

Dlaczego o tym pisze ?- poprostu abyscie mieli rozeznanie jak to wyglada poza krajem. Mlodzi o tym wiedza....ale jak to mlodzi, mysla , ze sa niesmiertelni i do emerytury daleko....beda sie martwic w swoim czasie....i obudzenie bedzie klopotliwe. Dlatego potrzeba aby rzad pomyslal za nich i zabiezpieczal ich na starosc.

Ciagle wierze, ze z czasem te sprawy zostana uregulowane w Polsce - w koncu jestescie w EU i dekrety beda obowiazywac wszystkich czlonkow.

[elizka]

My raczej wciąż dążymy do Unii.
Jakoś tak się składa,że ciągle gdzieś dążymy i końca nie widać.Mówi się,że był komunizm....też chyba dążyliśmy w tym kierunku...był?Taki na 100%?
Tak naprawdę to nie wiem czy kiedykolwiek coś było tak do końca.
Wszystko jakoś się po drodze rozwala...no jasne,że dobrze,z tym kierunkiem do komunizmu...tu akurat specjalnie nie ma dyskusji ,ale dlaczego cały czas ,odkąd pamiętamy,tak się nam sypie?
Zresztą to i tak temat rzeka i nie ma co lać wody.
No jesteśmy w Unii ,ale tak na brzeżku.
Dobrze wiedzieć Marbello jak jest ,jasne,że dobrze.

Takie nasze dyskusje trafiają 100 razy mocniej do głowy/na pewno do mojej/ niż wykłady i gadania polityków.

[Malgorzata 50]

Przeliczono nam zarobki z PRL marbello -jest coś co się nazywa kapitał początkowy a poza tym na emerytury w Polsce nie idą podatki tylko składka do ZUS.I emerytura uzależniona jest od tzw okresów składkowych czyli czasu za który zakład pracy czy człowiek sam (jeśli miał jakiś biznesik) odprowadzał składki oraz od wysokości tej składki co oznacza de facto wysokość zarobków.Czyli emeryci długo pracujący niezłe zarabiający mają dość przyzwoite emerytury i odwrotnie.A poziom życia na emeryturze ,szczególnie w okresie kiedy człowiek już na prawdę nie może pracować obniża się wszędzie -no chyba ze jakieś oszczędności ..Poza tym potrzeby są mniejsze i ten strach...powoduje że człowiek przestaje szaleć finansowo.Regułą jest ,że osoba od ktorej zawsze mozna pożyczyć pieniadze jest zasobny i oszczędny a do tego hojny dziadek

[tadeusz50]

Małgosiu

.Czyli emeryci długo pracujący niezłe zarabiający mają dość przyzwoite emerytury i odwrotnie

ZUS ogranicza pobieranie składek do 250% przeciętnego wynagrodzenie i tak też oblicza emerytury z tym górnym ogranicznikiem.
Amerykańscy obywatele zaufali funduszom emerytalnym i jeden człowiek okradł ich wszystkich. Fundusze poplajtowały i co mają? Delikatnie mówiąc figę.

[Malgorzata 50]

Napisał tadeusz50

Małgosiu

ZUS ogranicza pobieranie składek do 250% przeciętnego wynagrodzenie i tak też oblicza emerytury z tym górnym ogranicznikiem.
Amerykańscy obywatele zaufali funduszom emerytalnym i jeden człowiek okradł ich wszystkich. Fundusze poplajtowały i co mają? Delikatnie mówiąc figę.

No to skąd Tadeuszu jedni maja emerytury małe a inni całkiem całkiem bez żadnych uprzywilejowanych stanowisk -tylko na podstawie stażu pracy i zarobków?????

[jip]

Napisał Malgorzata 50

No to skąd Tadeuszu jedni maja emerytury małe a inni całkiem całkiem bez żadnych uprzywilejowanych stanowisk -tylko na podstawie stażu pracy i zarobków?????

Tadeusz ma rację, procedura obliczania jest skomplikowana, i faktycznie ograniczenia zarobków przy obliczeniu to do 250%, na stronie ZUS chyba to wyjaśniają. A skąd się biorą, przecież to proste, komuś za podstawę , przy wyższych zarobkach bierze się 250% podstawy wymiaru, a o ile ktoś miał mierne zarobki biorą np. 80% - różnica będzie widoczna. Ale też to nie jest tak, bo przecież zakład od kogoś kto np zarabiał 4000zł(netto)odprowadzał dodatkowo 2000zł do ZUS a od tego co zarabiał 1000 zł (netto) około 500zł dodatkowo. Tak, że samo obliczanie emerytury jest skomplikowane.....