menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Polityka Komentarze i dyskusje polityczne oraz gospdarcze - globalne i lokalne. Na tym podforum nie jest możliwe bezpośrednie zamieszczanie zdjęć.

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #41  
Nieprzeczytane 12-06-2011, 12:40
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie

Nadal zachęcam do obejrzenia filmu: Zeitgeist:moving forward.
Warto też poczytać komentatrze na innych forach. Jak widać, nie odbiegają one od naszych.


http://www.zeitgeistmovingforward.com/

Zeitgeist 3 Moving Forward Napisy PL Czesc 1
http://youtu.be/WyLy0wVcOHo


kilka komentarzy:
@shogu666 nie mówiąc już o tym, że taki system po prostu musi marnować pieniądze, bo płacąc chociażby na szkołę w ustroju socjalistycznym muszą one przejść z moich podatków przez urzędnika który mi je przymusem zabierze, potem przez Warszawę, ministra oświaty i w końcu kolejnego urzędnika który powie szkole na co ma je wydać. A przecież mógłbym po prostu dać te pieniądze dyrektorowi do ręki, a on sam by już zdecydował czy wydać je na nowe ławki, papier toaletowy czy cokolwiek innego.?

med29041 miesiąc temu
Odpowiedz
@shogu666 dla mnie socjalizm jest ustrojem barbarzyńskim i totalitarnym, w którym byle urzędnik mówi mi co mi wolno robić na we własnym domu a czego nie. A to wszystko oczywiście "dla mojego dobra", bo chyba nikt nie zaprzeczy że nikomu nie szkodzę hodując trawkę na własny? użytek, podwożąc sąsiada do pracy przy czym on mi zwraca pieniądze za paliwo (dzisiaj to zorganizowana działalność przestępcza), czy wyrabiając sobie oscypki bez licencji... ale rząd po prostu musi kontrolować całe moje życie.

med29041 miesiąc temu
@shogu666 socjalizm generuje 90% problemów społecznych, bo politycy muszą mieć się o co kłócić. Czy przenieść pieniądze z OFE do ZUSu czy na odwrót, jak należy walczyć z bezrobociem, komu dawać zasiłki a komu nie? itd. itp. Nie wiem czy kapitalizm w przyszłości wciąż będzie dla nas korzystny, ale w obecnej sytuacji jest zdecydowanie lepszy od socjalizmu, który marnuje niewyobrażalne ilości pieniędzy na walkę z problemami które w kapitalizmie po prostu nie istnieją, bo każdy sam zajmuje się sobą.

med29041 miesiąc temu

@med2904 Zgadzam sie kapitalizm spelnil swoja role , dzieki niemu mamy taka technologie jaka mamy.

Jednakzne nie zmienia to faktu ze system ten jest juz przestarzaly i wypaczony . Pomysl o tym ze nowy system bedzie to kolejny krok w ewolucji.

Smieszne jest natomiast to ze zwalasz wine za zle? rzeczy na socjalizm.

shogu6661 miesiąc temu

@Laska1944 komunizm z definicji nie może działać sprawnie, bo aby ludzie pracowali muszą mieć zachętę w postaci wynagrodzenia. To właśnie konsumpcja i chęć zysku od tysięcy lat popychały naszą cywilizację do przodu, a prymitywne plemiona które odeszły od własności na rzecz dobra wspólnego właśnie z? tego powodu pozostały prymitywne... Natura sama zdecydowała, że kapitalizm to najefektywniejszy z ustrojów, a skutki odejścia od niego na rzecz socjalizmu widzimy dzisiaj na całym świecie.

med29041 miesiąc temu

@med2904 hmm troche to komunizm przypomina, zwłaszcza główne założenie, czyli brak pieniądza. Ale komunizm z założenia nie jest czymś złym. To ludzie mają problem by to zrozumieć. To tak jak z katolikami w polsce, tkwią w wierze ale biblie to mało który zna. To samo gospodarka, tkwimy w czymś od dziecka więc cieżko nam inny? punkt widzenia sobie wyobrazić. Ale to od komunizmu różni się zasadniczo. Mianowicie komunizm zakłądał że nic nie jest twoje, tu masz to co chcesz bo maszyny wszystko robią

Laska19441 miesiąc temu
Żyje w polsce już parę lat, ale dziś się na maksa zdziwiłem. Jest wielkanoc i w ten dzień na antenie tvn24 był program nt ludzkiej świadomośći wyjaśnianej na bazie fizyki kwantowej przez profesorów których w filmach tj zeitgeist, "The Quantum? Apocalypse" i jeszcze paru o tej tematyce których w necie pełno od dawna. Ale nie spodziewałem się w tym religijnym kraju takiego programu spotkać w największej tv. Jeszcze troche i puszczą zeitgeist.

Laska19441 miesiąc temu
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Pesymista widzi czarny tunel.
Optymista - światełko w tunelu.
Realista - nadjeżdżający pociąg.
Maszynista - 3 debili na torach.

-----------------------------------------------
"Pewna amerykańska socjolog, Margaret Mead, powiedziała kiedyś: - Nigdy nie miej wątpliwości, że mała grupa światłych i zaangażowanych obywateli może zmienić świat, tak naprawdę świat nigdy nie zmieniał się za sprawą czegoś innego."

Ostatnio edytowane przez Kazimierz : 12-06-2011 o 13:36.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #42  
Nieprzeczytane 12-06-2011, 14:17
only only jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Wa-wa Polska
Posty: 4 417
Domyślnie

Cytat:
Nadal zachęcam do obejrzenia filmu: Zeitgeist:moving forward.

Przeglądam i czytam .
Świeża refleksja - jak śmieszne i mało istotne /patrząc z perspektywy spraw poruszanych w filmach / są te wszystkie spory i podziały polskiego społeczeństwa wokół PO i PiS . Tak naprawdę nie ma znaczenia która partia wygra , skoro i tak ma ograniczone możliwości działania . Ograniczone przez światowy system . Nie ma znaczenia dla obywateli , bo dla partii , a szczególnie dla jej członków znaczenie ma
Ma znaczenie dla ludzi powiązanych z władzą .
I jak zwykle , chodzi przede wszystkim o pieniądze .

- straciłem całkowitą ochotę na udział w wyborach .
Odpowiedź z Cytowaniem
  #43  
Nieprzeczytane 12-06-2011, 15:05
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie Only !

Cytat:
Napisał only
Przeglądam i czytam .
Świeża refleksja - jak śmieszne i mało istotne /patrząc z perspektywy spraw poruszanych w filmach / są te wszystkie spory i podziały polskiego społeczeństwa wokół PO i PiS . Tak naprawdę nie ma znaczenia która partia wygra , skoro i tak ma ograniczone możliwości działania . Ograniczone przez światowy system . Nie ma znaczenia dla obywateli , bo dla partii , a szczególnie dla jej członków znaczenie ma
Ma znaczenie dla ludzi powiązanych z władzą .
I jak zwykle , chodzi przede wszystkim o pieniądze .

- straciłem całkowitą ochotę na udział w wyborach .
"
-
Cytat:
- straciłem całkowitą ochotę na udział w wyborach
Nie trać ochoty i bierz udział w wyborach, z przekonaniem, że Twój jest ważny dla Polski. Nie lekceważ też pieniędzy, którymi świat będzie nie wiadomo jak długo. Nie jest takie pewne, że Zeitgeist ma rację absolutną. "Pożywiom, uwidim, skazał sliepoj" , Oby się mylił, jeszcze ze 100 lat. Głowa do góry, a o zagrożeniach grożących świat,uwarto wiedzieć.
A może , kyzys ekonomi monetarnej do tylko planetoida zmierzająca w kierunku Ziemi, ale minie ją w bezpiecznej odległości. Mamy środki,albo je musimy je znależć ,aby ją unieszkodliwić, wrazie czego.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #44  
Nieprzeczytane 12-06-2011, 22:04
only only jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Wa-wa Polska
Posty: 4 417
Domyślnie

Kazimierzu!
Nie bierz tak poważnie moich słów .
Zamieszczone przy nich emotikonki , miały właśnie o tym świadczyć .Niemniej dziękuje za ciepłe słowa

Cytat:
Kazimierz "Nie jest takie pewne, że Zeitgeist ma rację absolutną.
Też mam wątpliwości .
Końcowa wizja jest piękna i tak chciałoby się w nią uwierzyć .
Tylko...niektórzy już próbowali uszczęśliwić ludzkość .
Marks pisząc "kapitał " myślał o doli robotniczej braci .
Pragnął polepszyć ich egzystencję . Wierzył w w dobre cechy ludzi . Niestety ludzie nie chcieli pracować dla wspólnego dobra w tzw. własnych fabrykach . Ojcowie Ruchu wszelkie zło tłumaczą systemem monetarnym . Do mnie to trafia , tylko ich/ojców Ruchu/ argumenty mają przekonać wszystkich .Także tych którzy mają tych pieniędzy najwięcej .Naj-najbogatszych .Ten 1% całej populacji
Obawiam się , że najsłabszym punktem Ruchu Zeitgeist jest właśnie człowiek .
Być może ludzie będą tak zmotywowani , zdeterminowani i tym razem się uda .
Na dzień dzisiejszy ludzkość liczy ok. 6,8mld , na rok 2040 przewidywana liczba to 9mld.
Muszą się znaleźć rozwiązania .Inaczej , to nie będzie koniec systemu , tylko może być jeszcze gorzej .wychodzi na to , że cała nadzieja ludzkości na ocalenie tkwi w nowych technologiach
Odpowiedź z Cytowaniem
  #45  
Nieprzeczytane 12-06-2011, 22:14
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 555
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kazimierz
"
-A może , kyzys ekonomi monetarnej do tylko planetoida zmierzająca w kierunku Ziemi, ale minie ją w bezpiecznej odległości. Mamy środki,albo je musimy je znależć ,aby ją unieszkodliwić, wrazie czego.

Kazimierzu! Czemu to co się dzieje uważasz za kryzys.
przecież cały system finansowy ewoluuje od kiedy uznano, że wymiana towar za towar potrzebuje czegos pośredniego i bardziej uniwersalnego.
Warto też brać pod uwagę, że ekonomiści filozoficzno teoretyczni najczęściej zajmuja sie rozwiązywaniem teorii, które sami kreują.
Jeśli pamiętasz jeszcze coś takiego jak ekonomia polityczna socjalizmu, to podczas jednego z wykładów w tej materii wykładowca dał nam przykład "naukowców' robiacych kariery naukowe na rozwijaniu fantazji w temacie co Marks miał na mysli uzywając pojęcia wartość bo nie sprecyzował tego dokładnie.
To co nam zaserwowałeś jakos przypomina mi ten wykład z lat minionych.
Summa summarum.
Po tych wszystkich fantastach zawsze musi się znależć jakis chodzacy po ziemiBalcerowicz, który najpierw wyleje parę wiader wody na fantastów, a potem weźmie miotłę i posprząta. Tak jak
zrobił to oryginał przed 20-tu laty i w czym pomogli mu także dawni przywódcy i aktywisci Twojej byłej partii z Millerem, Kwaśniewskim, Belką, Borowskim, Rosatim itd....
Nawet Kaczyński jak juz do niego dotarło na czym polega dodawanie i odejmowanie na ksiegową skaptował "liberałkę" Gilowską
Odpowiedź z Cytowaniem
  #46  
Nieprzeczytane 12-06-2011, 22:27
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 555
Domyślnie

Cytat:
Napisał only
Obawiam się , że najsłabszym punktem Ruchu Zeitgeist jest właśnie człowiek .
Być może ludzie będą tak zmotywowani , zdeterminowani i tym razem się uda .
Na dzień dzisiejszy ludzkość liczy ok. 6,8mld , na rok 2040 przewidywana liczba to 9mld.
Muszą się znaleźć rozwiązania .Inaczej , to nie będzie koniec systemu , tylko może być jeszcze gorzej .wychodzi na to , że cała nadzieja ludzkości na ocalenie tkwi w nowych technologiach

Jakos obu nam sie niechcacy udalo wdepnąć w tego Marksa.
A co do rozwiazań, to jeden eksperyment mamy w Euroameryce. Bo w końcu UE i USA wraz z Kanadą sa takim eksperymentem w dużym stopniu zaawansowania który z jednej strony rozwija technologie, a z drugiej podejmuje próby wtłoczenia ich w społeczności o niskim stopniu społecznego rozwoju. Mowa tu m.in. o ludności tubylczej, czy znacznej części latino i afroAmerykanów.
Inna drogę -kontrolowanego zamordyzmu- przyjęły Chiny. U nas ten sposób leczenia nie przyniósł rezulatów zakładanych przez twórców.
W każdym razie dzieki wyższemu poziomowi technologii informatycznych mamy możliwość obserwacji i komentowania tych zjawisk prawie na żywo.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #47  
Nieprzeczytane 13-06-2011, 22:15
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie Pluto !

Cytat:
Kazimierzu! Czemu to co się dzieje uważasz za kryzys.
przecież cały system finansowy ewoluuje od kiedy uznano, że wymiana towar za towar potrzebuje czegos pośredniego i bardziej uniwersalnego.
Warto też brać pod uwagę, że ekonomiści filozoficzno teoretyczni najczęściej zajmuja sie rozwiązywaniem teorii, które sami kreują.
Jeśli pamiętasz jeszcze coś takiego jak ekonomia polityczna socjalizmu, to podczas jednego z wykładów w tej materii wykładowca dał nam przykład "naukowców' robiacych kariery naukowe na rozwijaniu fantazji w temacie co Marks miał na mysli uzywając pojęcia wartość bo nie sprecyzował tego dokładnie.
To co nam zaserwowałeś jakos przypomina mi ten wykład z lat minionych.
Summa summarum.
Po tych wszystkich fantastach zawsze musi się znależć jakis chodzacy po ziemiBalcerowicz, który najpierw wyleje parę wiader wody na fantastów, a potem weźmie miotłę i posprząta. Tak jak
zrobił to oryginał przed 20-tu laty i w czym pomogli mu także dawni przywódcy i aktywisci Twojej byłej partii z Millerem, Kwaśniewskim, Belką, Borowskim, Rosatim itd....
Nawet Kaczyński jak juz do niego dotarło na czym polega dodawanie i odejmowanie na ksiegową skaptował "liberałkę" Gilowską

System monetarny ma wbudowany w siebie tzw. cykl koniunkturalny, "sinusoida", czyli po okresie rozwoju , wzrostu ekonomicznego, nasętpuje punkt przegiecia (kryzys), po którym następuje spadek gospodarczy i znowu wzrost itd. Gospodarka światowa teraz znajduje się teraz w tym punkcie przegięcia.
Pieniądz, ten uniwersalny środek wymienny, a w zasadzie uniersalny "towar" , którym kiedyś było złoto, staje coraz mniej "złoty", szczególnie ten uniwrsalny pieniądz- dolar- o czym wiesz.
Bank centralny drukuje go coraz więcej dolarów dla ratowania gospdarki amerykańskiej (światowej), przez świat zadłuża się coraz bardziej w Banku Światowym.
Pieniądz to po prostu dług, bo banki pożyczają go na % w banku centralnym, a ludzie zadłużają się w mniejszych bankach itd. W efekcie wszyscy jesteśmy zadłużeni.
Ten cały cykl zadłużenia jest, moim zdaniem, świetnie opisany w poradniku Zeitgeist.
Ekonomia polityczna, uwzględnianie czynnika socjalnego w ekonomii jest, moim zdaniem, nadal brany pod uwagę.
Marks, moim zdaniem, sprecyzował dobrze pojęcie "wartości", ale to można też znaleźć w poradniku. Szczególnie dobrze opisano tam "wypaczenie wartości".
Chodzący po ziemi ludzie, tacy jak Bacerowicz i inni dobrze wykształceni ekonomicznie ludzie, jak piszesz mojej byłej Partii, są, moim zdaniem, prawdziwymi twórcami przemian ekonomicznych, jakie miały miejsce w Polsce.
Fakt, "klasa robotnicza"chciała bezrobocia i teraz je ma, tylko większość nie zdawała sobie sprawy, że to dotknie nie tylko bumelantów, ale wysokowykwalifikowanych budowniczych np. statków, a ich miejsca pracy okażą zbędne. Bardziej ceniła pieniądz, dolary, niż pracę, zdobycze socjalne itp "duperele".
Ciekawe, czy teraz przyjdzie taki , co posprząta. Może jakaś"niewidzialna ręka..."?
Widzę, że świetnie znasz Marksa, ale słabo się jeszcze zapoznałeś z "raportem" Zeitgeista ? Może się mylę, ale ten "raport" warto przeczytać , bo nawet nie wierząc mu i mając go za utopijny, szczególnie w części dotyczącej remediów, warto wiedzieć :Gdzie on pasuje do ralizacji: moim zdaniem, wg. Marksa i Zeitgeista USA pasowałyby świetnie , jak myślisz , Pluto ?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #48  
Nieprzeczytane 13-06-2011, 22:15
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie Pluto !

Cytat:
Kazimierzu! Czemu to co się dzieje uważasz za kryzys.
przecież cały system finansowy ewoluuje od kiedy uznano, że wymiana towar za towar potrzebuje czegos pośredniego i bardziej uniwersalnego.
Warto też brać pod uwagę, że ekonomiści filozoficzno teoretyczni najczęściej zajmuja sie rozwiązywaniem teorii, które sami kreują.
Jeśli pamiętasz jeszcze coś takiego jak ekonomia polityczna socjalizmu, to podczas jednego z wykładów w tej materii wykładowca dał nam przykład "naukowców' robiacych kariery naukowe na rozwijaniu fantazji w temacie co Marks miał na mysli uzywając pojęcia wartość bo nie sprecyzował tego dokładnie.
To co nam zaserwowałeś jakos przypomina mi ten wykład z lat minionych.
Summa summarum.
Po tych wszystkich fantastach zawsze musi się znależć jakis chodzacy po ziemiBalcerowicz, który najpierw wyleje parę wiader wody na fantastów, a potem weźmie miotłę i posprząta. Tak jak
zrobił to oryginał przed 20-tu laty i w czym pomogli mu także dawni przywódcy i aktywisci Twojej byłej partii z Millerem, Kwaśniewskim, Belką, Borowskim, Rosatim itd....
Nawet Kaczyński jak juz do niego dotarło na czym polega dodawanie i odejmowanie na ksiegową skaptował "liberałkę" Gilowską

System monetarny ma wbudowany w siebie tzw. cykl koniunkturalny, "sinusoida", czyli po okresie rozwoju , wzrostu ekonomicznego, nasętpuje punkt przegiecia (kryzys), po którym następuje spadek gospodarczy i znowu wzrost itd. Gospodarka światowa teraz znajduje się teraz w tym punkcie przegięcia.
Pieniądz, ten uniwersalny środek wymienny, a w zasadzie uniersalny "towar" , którym kiedyś było złoto, staje coraz mniej "złoty", szczególnie ten uniwrsalny pieniądz- dolar- o czym wiesz.
Bank centralny drukuje go coraz więcej dolarów dla ratowania gospdarki amerykańskiej (światowej), przez świat zadłuża się coraz bardziej w Banku Światowym.
Pieniądz to po prostu dług, bo banki pożyczają go na % w banku centralnym, a ludzie zadłużają się w mniejszych bankach itd. W efekcie wszyscy jesteśmy zadłużeni.
Ten cały cykl zadłużenia jest, moim zdaniem, świetnie opisany w poradniku Zeitgeist.
Ekonomia polityczna, uwzględnianie czynnika socjalnego w ekonomii jest, moim zdaniem, nadal brany pod uwagę.
Marks, moim zdaniem, sprecyzował dobrze pojęcie "wartości", ale to można też znaleźć w poradniku. Szczególnie dobrze opisano tam "wypaczenie wartości".
Chodzący po ziemi ludzie, tacy jak Bacerowicz i inni dobrze wykształceni ekonomicznie ludzie, jak piszesz mojej byłej Partii, są, moim zdaniem, prawdziwymi twórcami przemian ekonomicznych, jakie miały miejsce w Polsce.
Fakt, "klasa robotnicza"chciała bezrobocia i teraz je ma, tylko większość nie zdawała sobie sprawy, że to dotknie nie tylko bumelantów, ale wysokowykwalifikowanych budowniczych np. statków, a ich miejsca pracy okażą zbędne. Bardziej ceniła pieniądz, dolary, niż pracę, zdobycze socjalne itp "duperele".
Ciekawe, czy teraz przyjdzie taki , co posprząta. Może jakaś"niewidzialna ręka..."?
Widzę, że świetnie znasz Marksa, ale słabo się jeszcze zapoznałeś z "raportem" Zeitgeista ? Może się mylę, ale ten "raport" warto przeczytać , bo nawet nie wierząc mu i mając go za utopijny, szczególnie w części dotyczącej remediów, warto wiedzieć :Gdzie on pasuje do ralizacji: moim zdaniem, wg. Marksa i Zeitgeista USA pasowałyby świetnie , jak myślisz , Pluto ?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #49  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 00:59
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 555
Domyślnie

Kazimierzu!
Nie jestem znawca Marksa i nigdy nie miałem chęci, ale był czas, ze wyboru nie było o czym doskonale wiesz
tzw.ekonomię socjalizmu trza było zaliczyć, a przy okazji cos zostało w pamięci..niechcący ponieważ jeszcze skleroza nie w takim stopniu, żebym codziennie poznawał nowych ludzi...
Co do pojęcia wartości w wywodach Marksa opieram się wyłącznie na przekazie jednego docenta z epoki, który nie doznał zaszczytu profesury...być może dlatego, że zbyt obrazowo tłumaczył słuchaczom na czym polega ....inflacja. I to jeszcze w latach 70-ych.
Co do Balcerowicza i koleżenstwa, to pamiętam jak spora część tych co to za Gierka ćwiczyli postawe opozycyjną typu wicie-rozumicie kiedy dostawali propozycję od Mazowieckiego, to ze strachu napełniali pantalony. W sumie całą robotę wykonali posiadacze legitymacji pzpr-u. i to moim zdaniem jest największe osiągnięcie solidarnosciowego przewrotu!!!!!!!!!!! Że Jaruzelski, Miller, Kwasniewski i reszta własnemy rencyma demolowali to co władza ludowa od PPR-u począwszy i cały stalinowsko-gomułkowski trud zbudowała.
To Kazimierzu Szanowny jest ten historyczny cud jaki nam sie jako Narodowi przydarzył. Szczególnie w tej mierze podkreslam rolę Jaruzelskiego. Tyle lat budował, umacnial, walczył, mordował i nadzorował, a tu zrobiono mu taaaakiego psikusa, że musiał demolke dzieła zatwierdzać. Kara Boża!!!
jak mawiali starożytni komuniści
pssst
Zalecaną lekturą zajmę sie przy najbliższej okazji. Dotąd komentowałem Twoje wypowiedzi.
trzymaj sie w zdrowiu!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #50  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 01:02
Stalin's Avatar
Stalin Stalin jest offline
odszedł...
 
Zarejestrowany: Aug 2009
Miasto: St. Vincent
Posty: 5 124
Domyślnie

Zmiany, po prostu idą strasznie duże zmiany i żaden teoretyk tego nie przewidział.
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
  #51  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 14:14
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie Pluto !

Cytat:
Napisał pluto37
Kazimierzu!
Nie jestem znawca Marksa i nigdy nie miałem chęci, ale był czas, ze wyboru nie było o

czym doskonale wiesz
tzw.ekonomię socjalizmu trza było zaliczyć, a przy okazji cos zostało w pamięci..niechcący

ponieważ jeszcze skleroza nie w takim stopniu, żebym codziennie poznawał nowych ludzi...
Co do pojęcia wartości w

wywodach Marksa opieram się wyłącznie na przekazie jednego docenta z epoki, który nie doznał zaszczytu

profesury...być może dlatego, że zbyt obrazowo tłumaczył słuchaczom na czym polega ....inflacja. I to jeszcze w latach

70-ych.
Co do Balcerowicza i koleżenstwa, to pamiętam jak spora część tych co to za Gierka ćwiczyli postawe

opozycyjną typu wicie-rozumicie kiedy dostawali propozycję od Mazowieckiego, to ze strachu napełniali pantalony. W

sumie całą robotę wykonali posiadacze legitymacji pzpr-u. i to moim zdaniem jest największe osiągnięcie

solidarnosciowego przewrotu!!!!!!!!!!! Że Jaruzelski, Miller, Kwasniewski i reszta własnemy rencyma demolowali to co

władza ludowa od PPR-u począwszy i cały stalinowsko-gomułkowski trud zbudowała.
To Kazimierzu Szanowny jest ten

historyczny cud jaki nam sie jako Narodowi przydarzył. Szczególnie w tej mierze podkreslam rolę Jaruzelskiego. Tyle

lat budował, umacnial, walczył, mordował i nadzorował, a tu zrobiono mu taaaakiego psikusa, że musiał demolke dzieła

zatwierdzać. Kara Boża!!!
jak mawiali starożytni komuniści
pssst
Zalecaną lekturą zajmę sie przy najbliższej okazji.

Dotąd komentowałem Twoje wypowiedzi.
trzymaj sie w zdrowiu!

Wydaje mi sie, ze jestesmy "znawcami" Marksa i komunizmu w podobnym stopniu, jeżeli obydwaj musielismy zaliczać

ekonomię polityczną . Ja pamiętam, że uczyłem się też marksizmu/leninizmu. Obu uczyłem się miernie, aby zaliczyć, a

egzamin z ek.polit. zdawałem już po dyplomie, bo na skutek protestów studentów , wykładanie tego przedmiotu

zawieszono na jakiś czas , ale ukończenie studiów wymagało posiadania wszystkich zaliczeń. Nie wiem, co było po

roku 1960, czy ekonomię polityczną i marksizm/lennizm wykładano nadal nadal na politechnikach. Później, już w PZPR

, chodziłem na różne szkolenia indokrynacyjne,np. WUML , który dał mi o wiele więcej wiadomości z różnych dziedzin

m.in. z filozofii, ekonomii politycznej, marx./lenn. itp.
Najważniejsze jednak, że miałem możliwość poszerzania swojej wiedzy, bo miałem kontakt z wielu światłymi

profesorami z UG, z którymi można było naprwdę podyskutować, bo chociaż byli komunistami, a raczej, tak jak ja

socjaldemokratmi, to widzieli plusy i "ujemne plusy" obydwu systemów.
Przypuszczam, że Balcerowicz, Kwaśniewski i inni byli też słuchaczami, moim zdaniem, takich szkoleń i

uniwersytetów, wumli chyba też.
Cud, jaki się Narodowi wydarzył w 1989 roku,masz rację, zawdzięczamy m.in. Jaruzelskiemu, a później "demolkę"

systemu takim "komuchom" jak Balcerowicz, Kwaśniewski,Miller i innym. Taką "karę bożą" pobłogosławił JPII i

dlatego zotanie prawdziwym świętym, nawet dla "komuchów".
Nie wiem, jaka była Twoja rola w tej "demolce", ale grunt, że większość Narodu (?) jest z niej zadowolona.
Cieszę się, że zabierzesz się do lektury "raportu" i będziemy mogli dykutować na jego temat, a nie tylko nt postów,

jakie się tu pojawiają. Moim zdaniem, większość nie skończyła lektury raportu.

Wg. Zeitgeista teraz grozi nam nie inflacja, ale hiperinflacja i warto podyskutować, czy rzeczywiście nam grozi i kiedy ?
Mam nadzieję, że raport się myli. Ponoć jest nieuniknina, już za kilka lat ?

Wybacz, ale nie rozumiem, o co Ci chodzi ? Jakich to opozycjonistów masz na myśli, którzy "ze strachu napełniali

pantalony, gdy Mazowiecki im proponował urzędy.
Nie zaprzeczam , że dużą rolę w przemianach "wykonali posiadacze legitymacji pzpr-u. i to moim zdaniem jest

największe osiągnięcie solidarnosciowego przewrotu!!!!!!!!!!! Że Jaruzelski, Miller, Kwasniewski i reszta własnemy

rencyma demolowali to co władza ludowa od PPR-u począwszy i cały stalinowsko-gomułkowski trud zbudowała."
Masz rację, że ww posłuchali głosu Narodu i poparli przemiany kapitalistyczne, jeśli Naród tak chciał. Chociaż, ja

pamiętam Naród był za socjalizmem, tylko wypaczenia mu się nie podobały.
Był za bezrobociem, ale tylko w granicach 5-7 %, ale nie 15 %.

Raport wymienia spośród najważniejszych człowieka trzy : czyste powietrze, czystą wodę i czystą mżywność, które

człowiek zanieczyszcza, ponieważ na pierwszym miejscu stawia pieniądz (zysk).
Nie wiedzialem , że można być uzależnionym od pieniądza, a ściślej, od stawiania go ponad wszystkie inne wartości

ludzkie.
Uzależnienie (addiction) od innych narkotyków jest chyba mniej groźne, bo wszystkie inne zależą od pieniądza, a ci co

go mają, są od tradycyjnych uzależnień, takich jak: alkohol, niktyna, marycha itp, są przeważnie uniezależnieni. Oni

robią na nich prawdziwe pieniądze, fortuny.
Nie wiedziałem, że świat posiada obfitość energii naturalnej, surowców, żywności itp, ale pieniądz wymaga, aby żyło

przekonanie wśród ludzi o niedoborze tych rzeczy.
Bo ekonomia kapitalizmu, monetarna, wymaga obfitości niedoboru (abundence of scarcity) dla swego istnienia ,

przetrwania.
Tak było przez wieki, ale teraz dzięki nauce i technologii, mamy nadmiar wszystkiego (nie wszędzie) i cały nasz

wysiłek powinien iść w kierunku ochrony powietrza, wody i żywności, metodami naukowymi.

TBBNT- to by było na tyle !
Odpowiedź z Cytowaniem
  #52  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 14:29
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie Stalińciu !

Cytat:
Napisał Stalin
Zmiany, po prostu idą strasznie duże zmiany i żaden teoretyk tego nie przewidział.
Ten komentarz pasuje i na inny wątek. Nasze wątki się pokrywają.
Ale, rozumiem, że "nie taki diabeł straszny, jak go malują".
Myślę, że w USA, gdzie Ruch został zainicjowany i słusznie, przemiany w Duchu Epoki, nastąpią w sposób demokratyczny). Tylko, dla nich słowo "komunizm" nie pasuje. Ale nic to. Grunt, że "horyzont" sie zbliża ?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #53  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 17:59
Jarosław II's Avatar
Jarosław II Jarosław II jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: Śląsk- Zagłębie
Posty: 39 405
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kazimierz
Ten komentarz pasuje i na inny wątek. Nasze wątki się pokrywają.
Ale, rozumiem, że "nie taki diabeł straszny, jak go malują".
Myślę, że w USA, gdzie Ruch został zainicjowany i słusznie, przemiany w Duchu Epoki, nastąpią w sposób demokratyczny). Tylko, dla nich słowo "komunizm" nie pasuje. Ale nic to. Grunt, że "horyzont" sie zbliża ?
Stany są prekursorem fikcyjnych przemian jako główne państwo globalistyczne. Przejęły pałeczkę od Układu Warszawskiego który w założeniach miał zawsze wojnę o pokój
__________________
Moje wypowiedzi to wyłącznie moje prywatne zdanie. Źle Ci? To se popraw i nie patrz na rząd.
https://www.youtube.com/watch?v=HMLmXJQ4py4
http://www.youtube.com/watch?v=TshT_3izSrw
Odpowiedź z Cytowaniem
  #54  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 18:55
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Uśmiech Jaroslawie !

Cytat:
Napisał Jarosław II
Stany są prekursorem fikcyjnych przemian jako główne państwo globalistyczne. Przejęły pałeczkę od Układu Warszawskiego który w założeniach miał zawsze wojnę o pokój
To, że napisałem o zainicjowaniu Ruchu na Florydzie, nie oznacza, że ta idea tam zwycięży. Wierzę, że Stany są krajem demokratycznym i dyskutowanie o schyłku ekonomicznego systemu monetarnego, podstawy kapitalizmu, jest tego wyrazem i nie oznacza jeszcze, że większość Amerykanów go popiera. Na razie Ameryka ma ogromny problem z uzdrowieniem swojej gospodarki i ożywieniem jej.
Głównym objawem poprawy będzie, wg. wszekich ekspertów, stworzenie nowych miejsc pracy i zmniejszenie bezrobocia, a to w najbardziej na świecie stechnologizowanym, zautmatyzowanym i skomputeryzowanjym kraju, nie jest takie proste. Mimo, że władowano już w system ~1000 bilionów to zaledwie udało się na pewien czas zatrzymać recesję. Postępu nie ma i wg. Ruchu nie będzie , nawet po władowaniu w system drugie tyle.
Doładowanie zwiększy tylko zadłużenie wewnętrzne państwa, czyli inflację, a nawet hiperinflację i bankructwo państwa ? Ale, może Duch Epoki się myli ? Oby.
Ty Jarku ciesz, że dzięki "wojnie o pokój i upadkowi UW żyjesz i możesz robić swój byznes. Ja się cieszę z wygranej p-rzez świat wojny o pokój.
A Stany, główny filar NATO pałeczki przejmą, ale z Chin i będą prowadzić nadal wojnę, z naszą pomocą, o swoją dominację w świecie.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #55  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 21:17
Jarosław II's Avatar
Jarosław II Jarosław II jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: Śląsk- Zagłębie
Posty: 39 405
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kazimierz
A Stany, główny filar NATO pałeczki przejmą, ale z Chin i będą prowadzić nadal wojnę, z naszą pomocą, o swoją dominację w świecie.
Tu trafiłeś wreszcie albo zatrybiłeś Ameryce zależy na dominacji za wszelką cenę a nie walkę z "technicznym bezrobociem", bo to tylko taka maska klauna i na pewno nie cofną się w rozwoju techniki i przejściu na manufakturę. Jak im braknie papieru na drukowanie pieniędzy wtedy będą namawiać do jego likwidacji
__________________
Moje wypowiedzi to wyłącznie moje prywatne zdanie. Źle Ci? To se popraw i nie patrz na rząd.
https://www.youtube.com/watch?v=HMLmXJQ4py4
http://www.youtube.com/watch?v=TshT_3izSrw
Odpowiedź z Cytowaniem
  #56  
Nieprzeczytane 14-06-2011, 23:04
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie Jarosławie !

Cytat:
Napisał Jarosław II
Tu trafiłeś wreszcie albo zatrybiłeś Ameryce zależy na dominacji za wszelką cenę a nie walkę z "technicznym bezrobociem", bo to tylko taka maska klauna i na pewno nie cofną się w rozwoju techniki i przejściu na manufakturę. Jak im braknie papieru na drukowanie pieniędzy wtedy będą namawiać do jego likwidacji
Chyba nadajemy nie na tej samej fali i nie możemy się zrozumieć. Pojęcie " bezrobocie techniczne", lub po anglo-amerykańsku "bezrobocie technologiczne", jest neologizmem i oznacza nic innego jak bezrobocie spowodowane zastępowaniem pracy ludzkiej pracą automatów,linii automatycznych, komputerów itp we wszystkich już dziedzinach życia. Nawet usługi, główne źródło rezerwy zatrudnienia wysycha i np. liczba telefonistek, punktów informacyjnych, kasjerek(ów) w bankach maleje i zastępowana jest przez gadające automaty, bankomaty itp.
Masz rację, że z tym nie można walczyć. To nie czasy rewolucji przemysłowej w Angli i "burzycieli maszyn". Przecież sam wiesz, bo sam preferujesz zatrudnianie maszyn i automatów, niż ludzi. Bo to obniża koszty produkcji. To jest zdrowe i rajonalne, ale przychodzi moment, kiedy tych produktów, nawet bardzo tanich nie będzie można kupić z braku pieniędzy. A jak produkt nie znajdzie nabywcy, producent nie będzie mógł dać zapłaty, tej nawet niewielkiej grupie ludzi, która dla u niego pracuje.
Pieniędzy drukowanych jest w obiegu zaledwie 10%, niepotrzebne więc będzie ich drukowanie. Wystarczy mieć "plastic money", czyli kartę kredytową, ale w banku trzeba mieć pokrycie "plastiku".
"Jak im braknie papieru na drukowanie pieniędzy wtedy będą namawiać do jego likwidacji ".
A propos, kto Twoim zdaniem, będzie dokonywał likwidacji pieniądza ? "Oni" to za mało.

Ps.Z raportu Ruchu ZM
Przemysł i praca
Ponownie, jak pokazują statystyki, ludzie, jako siła robocza, są coraz szybciej zastępowani
przez zautomatyzowane maszyny, co powoduje bezrobocie i redukcję siły nabywczej.
Z czasem, kiedy ten proces będzie postępował, dotrze wreszcie do punktu, w którym brak siły
nabywczej zniszczy ekonomię bazującą na systemie monetarnym. Nie będzie miało znaczenia
jak ekonomiczna jest produkcja... i tak nikt nie będzie miał pieniędzy, żeby kupować
wyprodukowane rzeczy, kończąc tym samym mechanizm "cyklicznej konsumpcji". Ci, którzy
są tego świadomi, próbują wypracować rozwiązania wewnątrz systemu monetarnego, zwykle
proponując coś w rodzaju "socjalistycznej hiper-pomocy społecznej", gdzie bogata elita
posiada fabryki, niemal nieistniejąca klasa średnia (pewnie jakieś 5% populacji) dogląda
maszyn, a reszcie pieniądze na życie rozdaje rząd. Ten pomysł to zwyczajnie przerażający
absurd. Doprowadziłby do dyktatury, ogromnych ograniczeń wolności i gigantycznych
niepokojów społecznych, ponieważ podział klasowy nadal by istniał, dając tym na szczycie
dostęp do większej ilości dóbr, niż miliardom na dole.
W konsekwencji obecnie celowo dławimy i powstrzymujemy postęp technologiczny,
by utrzymać ludzi w zatrudnieniu. To jak posiadać elektryczną wiertarkę, ale używać ręcznej,
żeby wyrobić więcej godzin. To po prostu szaleństwo zatrzymywać/ignorować postęp
technologiczny, by utrzymać przy życiu przestarzały system. Sensem technologii jest właśnie
uwolnienie ludzi od pracy! Potrzebujemy projektu społecznego, który skupia
się na maksymalnym zwiększeniu możliwości technologicznych, celem wyzwolenia
ludzkości od harówki i zwiększenia produktywności do jej maksimum. Wszystko inne jest
nieakceptowalne. Teraz, na potrzeby dyskusji, zapomnijmy kompletnie o naszym obecnym
systemie i spójrzmy świeżym okiem na nowoczesne metody produkcji, które zostałyby
zastosowane w Ekonomii Zasobowej. Pytanie brzmi: Jak ma wyglądać system produkcji,
który maksymalizuje jakość, zmniejsza ilość odpadów, bierze pod uwagę dynamiczną
równowagę biosfery i zmniejsza ilość wykonywanej przez ludzi powtarzalnej pracy?'

Ostatnio edytowane przez Kazimierz : 14-06-2011 o 23:38.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #57  
Nieprzeczytane 15-06-2011, 00:45
Jarosław II's Avatar
Jarosław II Jarosław II jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: Śląsk- Zagłębie
Posty: 39 405
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kazimierz
Chyba nadajemy nie na tej samej fali i nie możemy się zrozumieć. Pojęcie " bezrobocie techniczne", lub po anglo-amerykańsku "bezrobocie technologiczne", jest neologizmem i oznacza nic innego jak bezrobocie spowodowane zastępowaniem pracy ludzkiej pracą automatów,linii automatycznych, komputerów itp we wszystkich już dziedzinach życia.
Masz rację, że z tym nie można walczyć. To nie czasy rewolucji przemysłowej w Angli i "burzycieli maszyn". Przecież sam wiesz, bo sam preferujesz zatrudnianie maszyn i automatów, niż ludzi. Bo to obniża koszty produkcji. To jest zdrowe i rajonalne, ale przychodzi moment, kiedy tych produktów, nawet bardzo tanich nie będzie można kupić z braku pieniędzy. A jak produkt nie znajdzie nabywcy, producent nie będzie mógł dać zapłaty, tej nawet niewielkiej grupie ludzi, która dla u niego pracuje.
Pieniędzy drukowanych jest w obiegu zaledwie 10%, niepotrzebne więc będzie ich drukowanie. Wystarczy mieć "plastic money", czyli kartę kredytową, ale w banku trzeba mieć pokrycie "plastiku".
"Jak im braknie papieru na drukowanie pieniędzy wtedy będą namawiać do jego likwidacji ".
A propos, kto Twoim zdaniem, będzie dokonywał likwidacji pieniądza ? "Oni" to za mało.
Tak się akurat złożyło, że wypoczywam w pięknym pałacu który kilkanaście lat temu odkupiła od komunistów pewna osoba i obok pozostał upadający PGR. Mam jak żywe przed oczami pokomunistyczne bakterie i ich mentalność. Trzy przykłady czy warto zamieniać prace nierobów na postęp i automatyzację.
Przykład pierwszy. Właścicielka wynajęła nieroba popegerowskiego do obcinania żywopłotu. Po trzech dniach robota zrobiona a zapłata jak za miesiąc pracy bo powiedział, że tą samą robotę by robił przez miesiąc.
Przykład drugi. Kradną co się da i komu, miedzy innymi ze świeżo zarybionego stawu właścicielki, bo dziadek kradł hrabiemu ojciec w PGR to i syn też musi.
Przykład trzeci. Zawaliło się pół stodoły nie remontowanej od początku czyli sto lat to przepędzili krowy do drugiej części a co się nie zmieściło zabili.
A Ty mnie próbujesz uświadamiać jak kadrowy z komitetu lub politruk z PGR-u, czy mam ludziom dawać prace czy stawiać na automatykę
__________________
Moje wypowiedzi to wyłącznie moje prywatne zdanie. Źle Ci? To se popraw i nie patrz na rząd.
https://www.youtube.com/watch?v=HMLmXJQ4py4
http://www.youtube.com/watch?v=TshT_3izSrw
Odpowiedź z Cytowaniem
  #58  
Nieprzeczytane 15-06-2011, 01:49
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 555
Domyślnie

[quote=Kazimierz]
Cytat:
Wydaje mi sie, ze jestesmy "znawcami" Marksa i komunizmu w podobnym stopniu, jeżeli obydwaj musielismy zaliczać ekonomię polityczną .
znawcami/ nie da się ukryć. w końcu ćwiczylismy to w...praktyce
I przeżyliśmy!
Cytat:
, chodziłem na różne szkolenia indokrynacyjne,np. WUML , który dał mi o wiele więcej wiadomości z różnych dziedzin
Nie miałem takich przyjemności, ale w stanie wojennym zorganizowano nam firmowy dokształt ideolosamoobronny prowadzony przez politruka wojskowego.
Bidak najpierw nam cos truł o walce imperializmu z prl-em i schronach, a potem nagle się wyłączyl i wyszedł. Za kilka minut wrócił i grobowo przejetym głosem powiedział: -Towarzysze! ...Miałem telefon! Towarzysz BREŻNIEW nie żyje!!! Zrobiła sie niesamowita cisza, a potem cała sala -tak z 200 sztuk luda RYKNĘŁO potwornym i trudnym do opanowania rechotem. To był zbiorowy paroksyzm, którego nie da sie zapomnieć po koniec żywota.

Cytat:
Nie wiem, jaka była Twoja rola w tej "demolce", ale grunt, że większość Narodu (?) jest z niej zadowolona.
Powiem skromnie..na miarę. I czynnie i krytycznie, kiedy trza było. W końcu ja nie z Wybrzeża.
Cytat:
Wybacz, ale nie rozumiem, o co Ci chodzi ? Jakich to opozycjonistów masz na myśli, którzy "ze strachu napełniali
pantalony,
To juz tłumaczę za tym co kiedys zeznawał Kuczyński o montowaniu rządu Mazowieckiego.
Jak zapewne pamietasz było trochę wtedy takich uzdrawiaczy socjalizmu z tytułami prof. z okolic SGPiSu co to lubili puszczac oko do ludu z pomysłami gospodarczymi, które miały uzdrowić system. Byli w okolicach KiKu, rady prymasowskiej i udawali wielkich mądrali a'la opozycja. Nie chce mi się teraz szukac nazwisk, ale było kilku takich "zbawców" w tych kręgach. I kiedy okazało się, ze trza wykonac brudna robotę, czyli te migotania świecidełkami zacząć realizować w praktyce, to te nibyopozycyjne repy dały dyla. Na placu boju został sie Balcerowicz i jemu podobni. Jednego z tych geniuszy zauważono gdzies w okolicach partii X, inny plątał się przy KPN-ie i ....chceli poprawiać po Balcerowiczu. A pomysły mieli takie, że Kołodko, to przy nich monetarny konserwatysta.
Cytat:
Naród był za socjalizmem, tylko wypaczenia mu się nie podobały.
Był za bezrobociem, ale tylko w granicach 5-7 %, ale nie 15 %.

Kazimierzu! Przecie mówimy o czymś co było eksperymentem w skali globalnej pod czujnym okiem bolszewika. przecie jak zapewne pamietasz NSZZSolidarność musiał wpisać w statut jakies serwituty o zwierzchności PZPR-u, bo inaczej nie dałoby się związku zarejestrować.
A co do bezrobocia, to niejaki Bugaj lewicowy antykomunista proponował zamykanie nierentowanych zakładów i płcenie zasiłków, bo to taniej, niz utrzymywanie nierentownych molochów.
Cytat:
Nie wiedzialem , że można być uzależnionym od pieniądza, a ściślej, od stawiania go ponad wszystkie inne wartości
ludzkie.
Kazimierzu! jeślis nie wiedział przez tyle lat, to cos Ty robił na tem padole???

Cytat:
Bo ekonomia kapitalizmu, monetarna, wymaga obfitości niedoboru (abundence of scarcity) dla swego istnienia ,

Czyżby? napewno wymieniłes właściwą nazwę? Czy chcesz nam powiedzieć, że ustrój który budowałeś swiadomie wraz ze swoja partią nasycił społeczeństwo dobrami wymiennymi ma pieniądz? Bo to, że obficie zaopatrzył nas w to co umownie nazawac mozna pieniądzem, to zgoda.
Cytat:
Tak było przez wieki, ale teraz dzięki nauce i technologii, mamy nadmiar wszystkiego (nie wszędzie) i cały nasz
wysiłek powinien iść w kierunku ochrony powietrza, wody i żywności, metodami naukowymi.
Kazimierzu! Marzenia piękne. Tylko trzeba jednak brac pod uwage ten drobny drobiazg, że jedynie tylko w Indiach i Chinach codziennie 3 mld ludzi musi sie wypróżnic i odmoczyć.
Napalić w piecu dla ogrzania sie i przygotowania strawy...itd.
czy wlaściwie wracamy do punktu wyjścia. I pytania "Co zrobić"?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #59  
Nieprzeczytane 15-06-2011, 01:52
Stalin's Avatar
Stalin Stalin jest offline
odszedł...
 
Zarejestrowany: Aug 2009
Miasto: St. Vincent
Posty: 5 124
Domyślnie

Wypróżnić się i odmoczyć, i cieszyć się dostępnością do tegoż....
Chiny własnie wymiękły w budowie autostrad, heh!
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
  #60  
Nieprzeczytane 15-06-2011, 12:34
Kazimierz's Avatar
Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 3 007
Domyślnie

Cytat:
Wydaje mi sie, ze jestesmy "znawcami" Marksa i komunizmu w podobnym stopniu, jeżeli obydwaj musielismy zaliczać ekonomię polityczną .
znawcami/ nie da się ukryć. w końcu ćwiczylismy to w...praktyce
I przeżyliśmy!

I to jest najważniejsze .

Cytat:
, chodziłem na różne szkolenia indokrynacyjne,np. WUML , który dał mi o wiele więcej wiadomości z różnych dziedzin

Nie miałem takich przyjemności, ale w stanie wojennym zorganizowano nam firmowy dokształt ideolosamoobronny prowadzony przez politruka wojskowego.
Bidak najpierw nam cos truł o walce imperializmu z prl-em i schronach, a potem nagle się wyłączyl i wyszedł. Za kilka minut wrócił i grobowo przejetym głosem powiedział: -Towarzysze! ...Miałem telefon! Towarzysz BREŻNIEW nie żyje!!! Zrobiła sie niesamowita cisza, a potem cała sala -tak z 200 sztuk luda RYKNĘŁO potwornym i trudnym do opanowania rechotem. To był zbiorowy paroksyzm, którego nie da sie zapomnieć po koniec żywota.

Nie wypada rechotać z cudzej śmierci. Nawet nie rechotano ze śmierci bin Ladena. Cichą satysfakcję odczuwał cały świat.
Ja nie rechotałem ze śmierci JWS, w czasie akademii szkolnej "ku czci" , ale byłem wzywany przez przewodniczącego ZMP i obsztorcowany za niewłaściwe zachowanie. Do ZMP nie mogłem się zapisać z uwagi na niwłaściwe pochodzenie. Byłem synem "kapitalisty", bo za takich uważano właścieli sklepów przed wojną i po wojnie, chociaż Ojciec był pochodzenia słusznego,chłopskiego.


Cytat:
Nie wiem, jaka była Twoja rola w tej "demolce", ale grunt, że większość Narodu (?) jest z niej zadowolona.

Powiem skromnie..na miarę. I czynnie i krytycznie, kiedy trza było. W końcu ja nie z Wybrzeża.

Ja też powiem skromnie: nie przeszkadzałem, choć byłem na Wybrzeżu.

Cytat:
Wybacz, ale nie rozumiem, o co Ci chodzi ? Jakich to opozycjonistów masz na myśli, którzy "ze strachu napełniali
pantalony,

To juz tłumaczę za tym co kiedys zeznawał Kuczyński o montowaniu rządu Mazowieckiego.
Jak zapewne pamietasz było trochę wtedy takich uzdrawiaczy socjalizmu z tytułami prof. z okolic SGPiSu co to lubili puszczac oko do ludu z pomysłami gospodarczymi, które miały uzdrowić system. Byli w okolicach KiKu, rady prymasowskiej i udawali wielkich mądrali a'la opozycja. Nie chce mi się teraz szukac nazwisk, ale było kilku takich "zbawców" w tych kręgach. I kiedy okazało się, ze trza wykonac brudna robotę, czyli te migotania świecidełkami zacząć realizować w praktyce, to te nibyopozycyjne repy dały dyla. Na placu boju został sie Balcerowicz i jemu podobni. Jednego z tych geniuszy zauważono gdzies w okolicach partii X, inny plątał się przy KPN-ie i ....chceli poprawiać po Balcerowiczu. A pomysły mieli takie, że Kołodko, to przy nich monetarny konserwatysta.

Kuczyńskiego nie pamiętam, ale pamiętam "grubą krechę", której "prawdziwi" do tej pory nie mogą M. wybaczyć.

Cytat:
Naród był za socjalizmem, tylko wypaczenia mu się nie podobały.
Był za bezrobociem, ale tylko w granicach 5-7 %, ale nie 15 %.
Kazimierzu! Przecie mówimy o czymś co było eksperymentem w skali globalnej pod czujnym okiem bolszewika. przecie jak zapewne pamietasz NSZZSolidarność musiał wpisać w statut jakies serwituty o zwierzchności PZPR-u, bo inaczej nie dałoby się związku zarejestrować.
A co do bezrobocia, to niejaki Bugaj lewicowy antykomunista proponował zamykanie nierentowanych zakładów i płcenie zasiłków, bo to taniej, niz utrzymywanie nierentownych molochów.

Moim zdaniem, udział "bolszewika" Gorbaczowa w przemianach był nie mniejszy niż "Bolka".
Ale, dobra, niech będzie, że to jego zasługa. Chociaż, niektórzy "prawdziwi" uważają, że to agent SB.

Cytat:
Nie wiedzialem , że można być uzależnionym od pieniądza, a ściślej, od stawiania go ponad wszystkie inne wartości
ludzkie.

Kazimierzu! jeślis nie wiedział przez tyle lat, to cos Ty robił na tem padole???

Socjalizm raczej nie pozwalał uzależniać się od pieniędzy i stawiania go ponad inne wartości ludzkie.
Ale, nie mam o to pretensji. Tak mi jakoś lekko i brak problemów z "obfitością pieniedzy". Naród uzależniał się od alkoholu , i nadal uzależnia i w ten sposób ratuje system monetarny. Robi to, mimo niedoboru pieniędzy.


Cytat:
Bo ekonomia kapitalizmu, monetarna, wymaga obfitości niedoboru (abundence of scarcity) dla swego istnienia ,
Czyżby? napewno wymieniłes właściwą nazwę? Czy chcesz nam powiedzieć, że ustrój który budowałeś swiadomie wraz ze swoja partią nasycił społeczeństwo dobrami wymiennymi ma pieniądz? Bo to, że obficie zaopatrzył nas w to co umownie nazawac mozna pieniądzem, to zgoda.

Jestem pewny, że wymieniłem właściwą nazwę, ale chyba inaczej pojmujemy "obfitość niedoboru".
Fakt, istniała obfitość niedobóru pieniędzy i obfitość niedoboru towarów. Ledwie zaspokajano podstawowe potrzeby człowieka pracy. Trzeba jednak pamiętać od czego startował, od zera.
Istniała za to obfitość uczenia się i obfitość dzieci. Papieru do d... był zawsze niedobór.


Cytat:
Tak było przez wieki, ale teraz dzięki nauce i technologii, mamy nadmiar wszystkiego (nie wszędzie) i cały nasz
wysiłek powinien iść w kierunku ochrony powietrza, wody i żywności, metodami naukowymi.
Kazimierzu! Marzenia piękne. Tylko trzeba jednak brac pod uwage ten drobny drobiazg, że jedynie tylko w Indiach i Chinach codziennie 3 mld ludzi musi sie wypróżnic i odmoczyć.
Napalić w piecu dla ogrzania sie i przygotowania strawy...itd.
czy wlaściwie wracamy do punktu wyjścia. I pytania "Co zrobić"?
Wymienione kraje cierpią na obfitość siły roboczej generującej biedę, ale , gdy tylko będą miały technologię to wyjdą z biedy. To już sie dzieje i to w szybkim tempie..
Dla mas chińskich i hinduskich, zaspokojenie podstawowych potrzeb to szczyt marzeń. Marzenia się realizuje, nie tylko podziwia się ich piękno.
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Przywracaanie systemu Naumat eSenior 11 26-02-2009 16:42

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wył.
kod HTML jest Wł.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:48.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.