Ubój rytualny - STOP!!!

[olena]

Napisał Proch-i-pył

Zabijanie zwierząt w ogóle jest niehumanitarne, nie ma czegoś takiego jak humanitarne zabijanie.

Otóż to. Czytałam kiedyś o tym, że w rzeźniach zwierzęta wjeżdżają pod piłę tarczową (gdy dzielą tusze na pół) jeszcze żywe, więc o jakim humanitaryzmie tak w ogóle mówimy?
(I dlatego jestem wegetarianką.)

I z tego zastanawiania wynika mi tylko tyle, że problem łamania praw zwierząt jest rozdmuchany teraz z powodów niekoniecznie humanitarnych.

Być może....
a prawa rynku są nieubłagane, chcecie eksportować mięso, to je przygotujcie po naszemu, a jak nie to nie, pójdziemy gdzie indziej.

[Tinkerbell]

Napisał olena

a prawa rynku są nieubłagane, chcecie eksportować mięso, to je przygotujcie po naszemu, a jak nie to nie, pójdziemy gdzie indziej.

Gdzie nasza obyczajowość?
Dlaczego nie godzimy się np. na obcinanie prawej ręki złodziejowi albo na wielożeństwo - także uświęcone, zalecane przez Proroka w Koranie i to jeszcze bardziej dosłownie niż zakaz ogłuszania zwierzęcia przez wykrwawianiem? Takiego zakazu, nota bene, w Koranie nie ma!

A gdzie moralność?
Dlaczego nie godzimy się na handel dziećmi albo sutenerstwo? Bo sprawia cierpienie innym ludziom? A cierpienie sprawiane zwierzętom? To jest OK?

Nie można wszystkiego sprowadzać do ekonomii. Istnieją obszary, które spod praw ekonomii muszą zostać wyłączone!

PIENIĄDZE TO NIE WSZYSTKO!

[olena]

Napisał Tinkerbell

A gdzie moralność?
Dlaczego nie godzimy się na handel dziećmi albo sutenerstwo? Bo sprawia cierpienie innym ludziom? A cierpienie sprawiane zwierzętom? To jest OK?

Nie można wszystkiego sprowadzać do ekonomii. Istnieją obszary, które spod praw ekonomii muszą zostać wyłączone!

PIENIĄDZE TO NIE WSZYSTKO!

Niestety dla niektórych wszystko i jeszcze długo pewnie tak będzie, a może zawsze. Niestety.
A zwierzęta to dla jednych kasa, dla drugich dobre jedzonko.
Dla trzecich weganizm, wegetarianizm, który im (zwierzętom) tak niewiele pomoże...
Ludzkość chyba jeszcze nie dorosła do bezinteresownego humanitaryzmu.
Protesty wobec zabijania rytualnego, a obok, np. w innej hali zwykłe, może być....??? Widocznie może.
Poryw serca, albo jak tu ktoś napisał inne względy, a potem szara codzienność.

[Proch-i-pył]

Napisał Tinkerbell

Gdzie nasza obyczajowość?
Dlaczego nie godzimy się np. na obcinanie prawej ręki złodziejowi albo na wielożeństwo - także uświęcone, zalecane przez Proroka w Koranie i to jeszcze bardziej dosłownie niż zakaz ogłuszania zwierzęcia przez wykrwawianiem? Takiego zakazu, nota bene, w Koranie nie ma!

A gdzie moralność?
Dlaczego nie godzimy się na handel dziećmi albo sutenerstwo? Bo sprawia cierpienie innym ludziom? A cierpienie sprawiane zwierzętom? To jest OK?

Nie można wszystkiego sprowadzać do ekonomii. Istnieją obszary, które spod praw ekonomii muszą zostać wyłączone!

PIENIĄDZE TO NIE WSZYSTKO!

Zaraz zaraz...Nie jest ok - z tym nikt chyba nie dyskutuje(?)

Niemoralne jest zabijanie. Ale zabijamy. Niemoralne jest gwałcenie. Ale gwałcimy. Niemoralne jest łamanie prawa, ale je łamiemy.
Nie myl tego, co chcemy, żeby było z tym, co jest. .

Moim zdaniem niemoralne bywają również ustawy. Ale łamanie prawa też jest niemoralne.
Niemoralne jest również moim zdaniem tuczenie zwierząt w ciasnych klatkach na pokarm dla ludzi. Niemoralne jest łapanie i usypianie bezpańskich psów. Niemoralne jest kłusownictwo. Niemoralne są oszukańcze schroniska dla zwierząt, które zdychają z głodu. Niemoralne jest wyrzucanie pupila do lasu przed wyjazdem na wakacje. I tak dalej, i tak dalej i tak dalej....

Za każdym z tych niemoralnych działań stoją pieniądze.

Ubój rytualny to margines niemoralnych poczynań wobec zwierząt.
Przede wszystkim - jemy je.

[Proch-i-pył]

Napisał olena

(I dlatego jestem wegetarianką.)

Szczerze podziwiam wegetarian - ideologów. Próbowałam, ale nie mogę się odzwyczaić od jedzenia mięsa. Nie jem go dużo, należę raczej do roślinożerców ale nie wyobrażam sobie diety bezmięsnej na dłuższą metę.
Pozdrawiam serdecznie

[olena]

Napisał Proch-i-pył

Próbowałam, ale nie mogę się odzwyczaić od jedzenia mięsa. Nie jem go dużo, należę raczej do roślinożerców ale nie wyobrażam sobie diety bezmięsnej na dłuższą metę.
Pozdrawiam serdecznie

Wzajemnie.
Każdy ma jakieś słabości, moją są snickersy.
A wegetarianizm sam się jakoś tak, powiedziałabym, naturalnie nawinął i ...został.

[waclaw46]

Tinkerbeli napisal-Nie można wszystkiego sprowadzać do ekonomii. Istnieją obszary, które spod praw ekonomii muszą zostać wyłączone!
PIENIĄDZE TO NIE WSZYSTKO!

Ale kufereczek stuweczek daj Boże .Aby przeżyć musimy ekonomię brać pod uwagę bo pozostanie nam życie kloszarda.Jest to też jakiś wybór który szanuję i poprzez prawo go nie uzdrawiam.

Czyś protestowała jak atakowaliśmy Irak Afganistan czy ty wyobrażasz sobie wojnę gdzie nie giną ludzie w rację jakiś idei które się realizuje.Czy cię nie dziwi że wiele osób jest za karą śmierci pomimo deklarowania wyznania które mówi o nadstawianiu drugiego policzka.Dlaczego nie podpisaliśmy jako Polska konwencji o nie stosowaniu min które są po to by okaleczyć a nie zabić przeciwnika. Wiele takich rzeczy mogę przytoczyć . Uchwalanie prawa aby zaspokoić czyjeś widzimisię aby było a nikt go nie stosuje nie ma sensu.
Spróbuj zacząć od siebie jeżeli zabijanie zwierząt z twoją moralnością którą wyznajesz jest sprzecznością spróbuj zostać wegetarianką.

Pamiętaj że człowiek biedny robi to co nie chcą robić bogatszy, lub liczyć na jałmużnę .Ekonomia jest po to by ją stosować tak samo jak matematyka i czy chcemy czy nie chcemy musimy się do tych reguł dostosować. Wyślij totolotka bo bogactwo ma to do siebie że nam wszystkiego mało

[junior123]

@ Wacław Puchała,
Wszystko co napisałeś jest ważne, ale nie najważniejsze, bo w przypadku uboju rytualnego sytuacja jest zasadniczo inna. Ubój rytualny, bez ogłuszenia w Polsce jest zabroniony, a zatem to jest kwestia następująca, czy zgarnianie kasy usprawiedliwia łamanie prawa?
W państwie prawa nic nie usprawiedliwia łamania prawa!

[Proch-i-pył]

Napisał junior123

@ Wacław Puchała,
Wszystko co napisałeś jest ważne, ale nie najważniejsze, bo w przypadku uboju rytualnego sytuacja jest zasadniczo inna. Ubój rytualny, bez ogłuszenia w Polsce jest zabroniony, a zatem to jest kwestia następująca, czy zgarnianie kasy usprawiedliwia łamanie prawa?
W państwie prawa nic nie usprawiedliwia łamania prawa!

Łamanie prawa stwierdza prokurator, policja, prawnicy. Na pewno nie portale społecznościowe, głos forumowy czy inne pseudodziennikarskie doniesienia. Cały ambaras polega na tym, że ani w Polsce, ani w Unii nie ma zakazu prawnego dokonywania uboju w sposób wymagany przez religię. Tu można się zapoznać z opinią prawnika:
http://www.prawoweterynaryjne.pl/ind...an-prawny.html

Wymóg pozbawiania zwierzęcia świadomości przed zabiciem jest w prawie wyłączony w przypadkach szczególnych, przewidzianych przez obrządki religijne.

Powtórzę się w tym wątku: powiedz mi, dlaczego protesty wobec uboju rytualnego nie trwają od wejścia w życie ustawy o prawach zwierząt, czyli od 15 lat, tylko teraz, ni z gruchy ni z pietruchy robi się wielkie halo, jakby zjawisko uboju rytualnego rozpoczęło się pół roku temu??? Co takiego się stało, że uwaga obrońców praw zwierząt była przez tyle lat uśpiona i nagle się obudziła???

[junior123]

Napisał Proch-i-pył

Łamanie prawa stwierdza prokurator, policja, prawnicy. Na pewno nie portale społecznościowe, głos forumowy czy inne pseudodziennikarskie doniesienia. Cały ambaras polega na tym, że ani w Polsce, ani w Unii nie ma zakazu prawnego dokonywania uboju w sposób wymagany przez religię.

Z taką wiedzą kariery nie zrobisz.

Prokuratura Rejonowa Warszawa Śródmieście postanowieniem z dnia 22 maja 2012 r., wszczęła śledztwo, pod sygnatura 1 Ds 548 / 12/UM, w sprawie przekroczenia uprawnień służbowych Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w okresie od 9 września 2004 r. do maja 2012 r. przez wydanie i stosowanie przepisów rozporządzenia z dnia 9.09.2004 r. dotyczącego sposobu uboju zwierząt niezgodnego z przepisami ustawy o ochronie zwierząt, tj. o czyn z art. 231 § 1 kk, który zagrożony jest karą pozbawienia wolności do lat 3.

[Proch-i-pył]

Napisał junior123

Z taką wiedzą kariery nie zrobisz.

Wzajemnie.

[junior123]

Napisał Proch-i-pył

Wzajemnie.

Uważny czytelnik zauważy, że to jest argument całkowicie gołosłowny - rodem z piaskownicy.

[Proch-i-pył]

Jaki argument?
Zadałam pytanie. Zamiast odpowiedzi otrzymałam głupawy komentarz o mojej wiedzy. Wydałam więc opinię o Twojej- sam się doucz, bo arogancja nie przystoi Seniorowi i najwyższa pora dla Ciebie nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Koniec przekazu. Koniec rozmowy.

[junior123]

Nie łatwo dyskutować z osoba, która najlepiej rozwinięty ma organ głosowy, zamiast mózgu.
Po wtóre, na zajęcia przychodzimy przygotowani, a wiedzy nie czerpiemy z odpowiedzi na pytania. Po trzecie, twoje pytanie jest bez sensu. 15 lat temu ubój rytualny był w Polsce dozwolony. Dlatego w tamtym czasie nikt z tym nie walczył. Nie mam specjalnie nadziei, że zrozumiesz o czym pisze.

[olena]

Napisał junior123

Uważny czytelnik zauważy, że to jest argument całkowicie gołosłowny - rodem z piaskownicy.

Właśnie uważny czytelnik zauważył, że się zacząłeś piaskiem sypać w tej piaskownicy: cyt. Z taką wiedzą kariery nie zrobisz.

A Ty chcesz zrobić? Tu?
Junior młodo brzmi,my natomiast kariery już raczej mamy za sobą(większość), tu przychodzimy niezobowiązująco pogadać, czasem się zaprzyjaźnić.
Proponuję dalej piachem nie rzucać, tylko ładne zamki budować wspólnie z innymi.
Pozdrówka.

[waclaw46]

Junior123 napisał-Wszystko co napisałeś jest ważne, ale nie najważniejsze, bo w przypadku uboju rytualnego sytuacja jest zasadniczo inna. Ubój rytualny, bez ogłuszenia w Polsce jest zabroniony, a zatem to jest kwestia następująca, czy zgarnianie kasy usprawiedliwia łamanie prawa?
W państwie prawa nic nie usprawiedliwia łamania prawa!

Temat zastępczy jak wiele innych tematów i dziwię się waszemu emocjonalnemu podejściu do tego tematu.
Mam pytanie dlaczego obrońcy zwierząt nie chcą swoich protestów kierować do przywódców dwóch religii Judaizmu i Islamu .Zmiany w obrzędowości spowodowały by brak problemu.
Czy przywódcy duchowi Chrześcijaństwa podnoszą ten problem czy nie widzą problemu tylko emocjonalnych za bardzo zwolenników ochrony zwierząt? Czy temat ten był poruszany w encyklikach.Czy w tym temacie nie chodzi przypadkiem o przeniesienie produkcji do innych krajów bo w Polsce są za wysokie koszty a produkcja jest eksportowana. U nas nie ma tylu odbiorców tego mięsa.

Wyciągnięta armata w postaci łamania prawa .Absurdalna u nas zapis w prawie za wszystko kara więzienia jak by to kogoś przerażało .Trzeba wybudować na tak restrykcyjne przepisy prawa nowe więzienia i opodatkować obywateli by były pieniądze na ich utrzymanie.Przecież łamią je elity władzy jakoś przechodzimy wokół tego bez reakcji.Jak traktowane są zwierzęta na wsi a czy zabijane zwierząt dla własnych potrzeb są tam wykonywane zgodnie z przepisami o uboju? Jakoś obrońcy zwierzą nie mogą wyegzekwować od właścicieli zbierania odchodów po swych pupilach.Dlatego protest bo ktoś zgarnia kasę.Bo jak się jest biednym to się jest szczęśliwym patrz Bhutan na pierwszym miejscu ludzi szczęśliwych.

[olena]

Napisał Wacław Puchała

Wyciągnięta armata w postaci łamania prawa .

Ta armata się przydaje, bo zwraca uwagę na to, że ludzie są niehumanitarni wobec zwierząt i wobec siebie. A więc może obudzi czyjąś wrażliwość.

[Proch-i-pył]

Napisał olena

Ta armata się przydaje, bo zwraca uwagę na to, że ludzie są niehumanitarni wobec zwierząt i wobec siebie. A więc może obudzi czyjąś wrażliwość.

Do obudzenia wrażliwości każda metoda jest dobra. Popieram każde działanie, które do tego zmierza.
Jest tylko zastanawiające, dlaczego o uboju rytualnym zrobił się nagły szum, a o uboju w ogóle, czy kontroli ubojni - cicho sza. Nawet na youtubie jest więcej filmów o katowaniu zwierząt w transporcie, czy biciu koni przed uśmierceniem, więcej jest wołania o ratunek dla zwierząt, które są ćwiartowane za życia, o żywocie kurczaków i indyków i nie ma tyle szumu medialnego, co nagle o rytualnym zabijaniu.

Dlaczego nie ma nacisków na kontrolowanie ubojni, transportu i hodowli - tam jest znacznie częściej łamane prawo, bo tysiąckrotnie więcej zwierząt się zabija.

Mam wrażenie, że obrońcy praw zwierząt i ekolodzy pojawiają się czasem z wielkim wrzaskiem tam, gdzie są pieniądze. Tam, gdzie ich nie ma - organizacje często nie bronią ani nie chronią. No bo jak wytłumaczyć tę wieloletnią ciszę?

Trybunał Konstytucyjny rozpatrzy zgodność rozporządzenia z Konstytucją. To sytuacji zwierząt nie zmieni, co najwyżej doprowadzi do nowelizacji ustawy - i zapisie o rytualnym uboju i doprecyzowywaniu określeń.
Zacznie się debata nad kolejnym prawnym bublem, a w ubojniach nic się nie zmieni ani dla tych rytualnie, ani nierytualnie.

Film o polskich koniach do jedzenia
http://www.dailymotion.com/video/xfk...i-2009_animals

[waclaw46]

Oleno zwróciłaś uwagę na idiotyczny rytuał w niektórych religiach o zasięgu światowym.Ja też uważam że postęp cywilizacyjny zmienia niektóre kanony etyczne przed 2000 lat bo wszystko podlega ewolucji.Kiedyś za nieposłuszeństwo mordowano całe miasta w imię jakiejś idei teraz za tego typu rzeczy występuje się przed międzynarodowym trybunałem sprawiedliwości.

Krytykujesz rytuał w Islamie i Judaizmie i ktoś może się poczuć obrażony .Przypominam ci że łamiesz art.196 i grozi ci 2 lata więzienia.

[Tinkerbell]

Napisał Proch-i-pył

Dlaczego nie ma nacisków na kontrolowanie ubojni, transportu i hodowli - tam jest znacznie częściej łamane prawo, bo tysiąckrotnie więcej zwierząt się zabija.
[/url]

Kto Ci powiedział, że nie ma? Może tylko media mniej o tym mówią, bo sensacja innego kalibru - w przypadku postępowań prokuratorskich w sprawach transportu i hodowli przestępczy proceder nie odbywa się przy jawnym poparciu, a nawet z inicjatywy ministra rolnictwa i głównego lekarza weterynarii i przy milczącej aprobacie najważniejszych osób w państwie...

Tutaj sensacja polega na tym, że peeselowski minister uważa, że stoi ponad prawem, kpi sobie z ustawowych przepisów i wbrew ustawie stosuje wyjątki ku pożytkowi grupki przedsiębiorców - lokalnych bonzów polskiej wsi, w zamian za co zapewne liczy na ich poparcie w przyszłych wyborach.

Czy w takim państwie chcemy żyć, czy w takim państwie mają budować swoją przyszłość nasze dzieci i wnuki?