Piwnica pod Baranami - o zdradzie

[z centrum]

Zdrada kabaretu
Bronisław Wildstein przedstawia w TVP1 ... wypowiedzi poety Leszka Długosza i Tadeusza Nyczka o książce „Kolacja z konfidentem”, która opisuje wieloletnią współpracę z SB jednego z animatorów Piwnicy pod Baranami - Michała Ronikiera.

Podzielam pogląd Leszka Długosza - nie można bagatelizować zdrady.
Ale i wątpliwości Tadeusza Nyczka - czy każdy jest uprawniony do oceny zdrajcy ? - ma swoje racje.

Może oglądaliście program - jaki jest Wasz pogląd ?

[Mar-Basia]

Czytalam rowniez wypowiedz aktorki, ktora duzo grala w Piwnicy po Baranami i wg. niej cytat: "Ronikier donosil, ale Piwnicy nie szkodzil."

Cytat: "Nie wnikam w przyczyny, dla których Michał zaczął współpracę z SB. Żyliśmy w tamtym obrzydliwym czasie i wiemy, jakie metody stosowali funkcjonariusze SB. Miałam szczęście przeżyć ten czas nigdy niepoddana szantażowi. Nikt nie może z góry twierdzić, że szantażowany nie podpisałby zgody na współpracę! Nie mamy prawa nikogo skazywać na śmierć cywilną - a tak uczynili z naszym przyjacielem autorzy książki i niektóre media. Uważam to za głęboką niesprawiedliwość."

"Zachwatowicz: Ronikier donosił, ale Piwnicy nie szkodził"
Krstyna Zachwatowicz-Wajda
Gazeta Wyborcza nr 233/ 05.10.06

Sama nie wiem co o tym myslec?

[senior A.P.]

Jak to co ?
Sami "swoi" zaczynaja sie zagryzac !

[z centrum]

Napisał marbella123

Czytalam rowniez wypowiedz aktorki, ktora duzo grala w Piwnicy po Baranami i wg. niej cytat: "Ronikier donosil, ale Piwnicy nie szkodzil."

Donosił na ludzi a nie na "Piwnicę pod Baranami".
Szkodził ludziom ...

[POLA]

Napisał senior A.P.

Jak to co ?
Sami "swoi" zaczynaja sie zagryzac !

Senior cieszysz się ze zwycięstwa komuny i bezpieki zza grobu?
No nieładnie, nieładnie, chyba nic do Ciebie nie dociera.

[POLA]

Napisał janusz.

Donosił na ludzi a nie na "Piwnicę pod Baranami".
Szkodził ludziom ...

No właśnie, szkodził, nieważne czy bliskim kolegom czy dalszym, ale donosił i nieciekawy to fragment jego życiorysu przy innych zasługach.
Gdyby w swoim czasie Ronikier przyznał się do swojej współpracy z SB, podejrzewam, że szybko by mu to zapomniano, a tak... wyciągnęli to inni.

Czasem jeden nierozważny krok potrafi przekreślić to, co w człowieku najlepsze.

[z centrum]

Napisał POLA

Gdyby w swoim czasie Ronikier przyznał się do swojej współpracy z SB, podejrzewam, że szybko by mu to zapomniano, a tak... wyciągnęli to inni.

Wojciech Dzieduszycki miał taką odwagę przyznać się i poprosić skrzywdzonych o wybaczenie.

Dla mnie pozostał może nie tym samym człowiekiem, ale jednak takim jak kiedyś artystą i autorem znanym z anegdot.
No chociażby z tego słynnego skrótu - na dopisek pod zaproszeniem „u.s.o.p.p.” („uprasza się o punktualne przybycie”) Dzieduszycki, rewanżując się wysłał liścik o treści: „d.u.p.a.”

[Mar-Basia]

Napisał janusz.

Wojciech Dzieduszycki miał taką odwagę przyznać się i poprosić skrzywdzonych o wybaczenie.

Dla mnie pozostał może nie tym samym człowiekiem, ale jednak takim jak kiedyś artystą i autorem znanym z anegdot.
No chociażby z tego słynnego skrótu - na dopisek pod zaproszeniem „u.s.o.p.p.” („uprasza się o punktualne przybycie”) Dzieduszycki, rewanżując się wysłał liścik o treści: „d.u.p.a.”

Bardzo bym chciala aby wymieniono wszystkich aktorow scen polskich, filmu, pisarzy, rezyserow......ludzi teatru - tych, ktorych tak lubilismy i cenilismy - ktorzy wspolpracowali z SB. CALE LISTY.
Moge Was zapewnic, ze lista bedzie DLUGA!!!!!!!!

[mimoza]

Marbello - witam. A po co nam taka wiedza, taka lista? Cz

[krystynacz46]

Dla mnie żyjącej w tych czasach ciągłe wyciąganie różnych spraw jest żenujące, było minęło ,ludzie najbardziej poszkodowani dawno przebaczyli ciemiężcą,teraz żyją tym wszystkim ludzie żądni sensacji i zarabiający na tym kasę( praca, publikacje itp...)

[Mar-Basia]

Napisał mimoza

Marbello - witam. A po co nam taka wiedza, taka lista? Cz

Napisalam , w sensie sarkastycznym. Jezeli sadzimy jednych, nalezy byc "sprawiedliwym" w stosunku do reszty. To tylko to co mialam na mysli.

[mimoza]

OK. Marbello - Basiu rozumiem, nie myśl, że mam Ci to za złe. Ale listy tego rodzaju kojarzą mi się od razu z IPN-em, ktory w tym wszystkim się pogubił i robi więcej złego niż dobrego. To tyle. Cieplutko przytulam i wracam do książki. Wciąga, oj wciąga. Cz

[Matrix]

"Aleksandra Wolszczana spotwarzyliśmy i opluliśmy.Wywlekliśmy z szamba IPN -owskiej policji pamięci cuchnące donosy, aby ubabrać nimi autentyczną wielkość"


Zgadnijcie ,kto to napisał? Sam Wielki Broniś we własnej osobie
na swoim blogu w Rzepie z dnia 08.10.2008r.
http://blog.rp.pl/wildstein Poszedł po rozum do głowy?
W ocenie tego pana skutecznym środkiem jest jego książka
wydana w maju 2008r. pt."Dolina nicości",które to dzieło
porównał do "Wesela" Wyspiańskiego.Samoocena - dno megalomanii.
Przy czytaniu - wskazane środki p/wymiotne.

Yntelektualista RP nie wiadomo której.

[Mar-Basia]

Napisał mimoza

OK. Marbello - Basiu rozumiem, nie myśl, że mam Ci to za złe. Ale listy tego rodzaju kojarzą mi się od razu z IPN-em, ktory w tym wszystkim się pogubił i robi więcej złego niż dobrego. To tyle. Cieplutko przytulam i wracam do książki. Wciąga, oj wciąga. Cz

Mimozo, musze byc szczesliwa osoba. IPN nie wiele mi to mowi. Z tego co czytalam i czytam stwierdzam, ze sa stosowane tzw taryfy ulgowe dla niektorych.

[tadeusz50]

IPN -Instytut Pamięci Narodowej, obecnie upolityczniony przez PiS

[Lila]

Napisał tadeusz50

IPN -Instytut Pamięci Narodowej, obecnie upolityczniony przez PiS

No i dlatego wiemy ,kim był Wałęsa.

ps.Grupa Mędrców Europy wystąpiła o wykluczenie Lecha .

[Lila]

Jesienią do sprzedaży trafi nowa książka Sławomira Cenckiewicza - "Sprawa Lecha Wałęsy". Publikacja ma być poszerzoną i łatwiejszą w odbiorze wersją głośnego dokumentu "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii".

podaje Newseek Polska.

Lechu na to : jak go ( Cenckiewicza ) przestanie chronić IPN,wtedy go dopadnę.

Bez komentarza.Bo jaki miałby być ?

[jano43]

Problem z nimi -jak sądzę- jest taki,że kiedyś coś pod-
pisali i w konsekwencji robili bo chcieli żyć lepiej,dzisiaj zaś się tego zapierają bo dalej chcą żyć lepiej.
Czy tego chcemy,czy nie - zupełnie bezwiednie -nieustannie oceniamy innych ludzi.Jednych uważamy za porządnych innych
za łajdaków,jednym ufamy innym nie,itd.itd.
Jeśli idzie o TW,rzecz w prawdzie (która podobno wyzwala):
chciałbym mieć możliwość decydowania czy kogoś warto znać/
słuchać/kupować/wybierać czy też na to nie zasługuje.

Napisał POLA

Senior cieszysz się ze zwycięstwa komuny i bezpieki zza grobu?
No nieładnie, nieładnie, chyba nic do Ciebie nie dociera.

W najgorszym śnie, w najczarniejszej nocy, nie można było przypuszczać, że SB nie bedzie skowyczeć pod płotem, tylko będzie radośnie chichotać. Tego nie mógł przewidzieć nawet niejaki Wisarionowicz. Ludzie!!!!!!!!!!! na to bezpieka czekała dziesięciolecia, zniszczyć, obrzucić błotem, wygnać poza margines. Śmierć cywilna dla opozycji, czy tego nie widzicie, idzie na śmierć opozycja, nie kapusie, nie dygnitarze PZPR, idzie opozycja, dzielni ludzie, to na nich były zakładane teczki, po schowanych za piecem nikt nie wysyłał oficerów operacyjnych. Nikt nie rozpracowywał ich życia.

[POLA]

Napisał maja59

Ludzie!!!!!!!!!!! na to bezpieka czekała dziesięciolecia, zniszczyć, obrzucić błotem, wygnać poza margines. Śmierć cywilna dla opozycji, czy tego nie widzicie, idzie na śmierć opozycja, nie kapusie, nie dygnitarze PZPR, idzie opozycja, dzielni ludzie, to na nich były zakładane teczki, po schowanych za piecem nikt nie wysyłał oficerów operacyjnych. Nikt nie rozpracowywał ich życia.

Maju, otóż nie do końca masz rację, bo ci, którzy donosili, godzili się na współpracę, nie zawsze należeli do opozycji, często stali sobie obok i wcale nie byli dzielni, a bezpieka szukała donosicieli wszędzie, także wśród tych siedzących "za piecem".

Nie ma innego wyjścia, jak otworzyć archiwa i wreszcie przeciąć do końca ten ropień, bo w przeciwnym wypadku niektórzy dla różnych celów przez kolejne lata będą wyciągać kolejne teczki z hakami na kolejnych TW. Nie zrobiono tego w swoim czasie i to błąd, ale ten błąd trzeba naprawić i trzeba to w końcu zrobić i ujawnić, dla zdrowia społecznego i ukrócenia wiecznych harców po życiorysach.

A wiesz dlaczego nie można tego zalać betonem? Ano dlatego, że część "niepopularnych informacji znajduje się także poza archiwum, w prywatnych zbiorach, więc spalenie teczek na stosie zapomnienia na niewiele się zda.