|
Polityka Komentarze i dyskusje polityczne oraz gospdarcze - globalne i lokalne. Na tym podforum nie jest możliwe bezpośrednie zamieszczanie zdjęć. |
Narzędzia wątku | Przeszukaj ten wątek |
|
Polityka Komentarze i dyskusje polityczne oraz gospdarcze - globalne i lokalne. Na tym podforum nie jest możliwe bezpośrednie zamieszczanie zdjęć. |
Narzędzia wątku | Przeszukaj ten wątek |
#4261
|
|||
|
|||
Zadajemy sobie pytanie po latach bić się czy się nie bić w okazjonalnych dniach wypadających co roku wybuchu powstania.
Generał Sosnkowski w Komunikacie naczelnego Wodza do dla Komendanta Głównego Sił Zbrojnych w Kraju z czerwca 1944 stwierdza : „O losie Polski przesądzili alianci w Teheranie. Nasza rola w tej fazie wojny jest skończona. Należy wstrzymać się od wielkich wykrwawiających działań, gdyż szkoda już każdej kropli krwi, szczególnie młodzieży polskiej.”[1]. Warto też przeczytać rozmowę Tomasza Łubieńskiego, Jana Ciechanowskiego , Janusza Marszalca profesjonalnie zajmujących się tematyką powstańczą .http://www.powstanie.pl/?ktory=17 Sforsowanie Wisły Drzazgo nie jest taką pestką nie należy zapominać że w sierpniu 44 roku powstańcy mają do czynienia z Niemieckimi żołnierzami frontowymi i jeszcze sprawnym Niemieckim dowództwem. Stalin nie jest powstaniem zainteresowany a polityczne rozmowy Rządu Londyńskiego utknęły w martwym punkcie .Sprawa się też komplikuje bo 21 lipca 44 roku działa marionetkowy PKWN na terenach wyzwolonych przez Rosjan . Powstanie Praskie 6-11 maj 1945 rok , całkowicie inna sytuacja polityczna i militarna . Trwa walka o Berlin 09-10 podpisana kapitulacja zajęty Wiedeń .Grupa armii niemieckiej Srodek wycofuje się w kierunku zachodnim trwają rozmowy o kapitulacji u Amerykanów .http://www.sdgb.eu/?tag=armia-srodek .Zdjęcie w sztabie Niemieckim aliantów zachodnich też daje dużo do myślenia . Niemcy wiedzą że przegrali negocjują warunki swojego poddania się a nie ginięcia niepotrzebnie żołnierzy niemieckich i ich aliantów /Ukraińców,Łotyszy, Litwinów/. Lilu oddając hołd młodym ludziom którzy polegli , trzeba zastanowić się nad decyzjami tych co ich do walki skierowali bo oni posiadali pełną wiedzę o sytuacji militarnej i politycznej .Tworzenie tylko symbolu a na "Tygrysy mamy Visy" świadczy o głupocie dowódców którzy stworzyli symbol dla pokoleń z góry trupów. Mądre społeczeństwo z historii wyciąga wnioski i o nich otwarcie mówi a rocznica do tego zmusza. Bezrefleksyjne podchodzenie do tematu życie i patriotyzm widzieć i budować jako , ginięcie za ojczyznę jako samobójca.?? Zginęli młodzi ludzie którzy gdyby żyli więcej by się przysłużyli krajowi tak samo jak ludność cywilna która poniosła duże straty .Mamy jedno życie i o tym należy pamiętać . |
#4262
|
|||
|
|||
Cytat:
Co do wiary w układy to jeśli weźmie się pod uwagę ówczesny układ sił militarnych w Europie, to te wszystkie układy były jedynie klajstrowaniem bezsiły. To troche tak jak dziś wygląda sytuacja Ukrainy w zderzeniu z Putinem. Wszyscy są związani jakimiś układami, a nikt nie ma wystarczającej siły, żeby Ruska powstrzymać konkretnymi działaniami. |
#4263
|
|||
|
|||
Dot.#4261.(forsowanie Wisły/wyzwolenie W-wy).Front wschodni wznowił aktywność 14 stycznia 45,a już 17-go Niemcy ewakuowali się z W-wy.Operacja zdobycia W-wy zajęła zatem 3 dni,w sytuacji w której Niemcy mieli 3 m-ce na przygotowanie obrony.
No to można sobie wyobrazić,że w sierpniu 44 przeprawa przez Wisłę poszła by o wiele sprawniej bo cofający się pod naporem Rosjan Niemcy zajęci byli głównie bezpiecznym przedostaniem się na lewy jej brzeg,a nie szykowaniem obrony. |
#4264
|
|||
|
|||
Cytat:
Czytałem memuary Berlinga, który twierdził, że został zablokowany rozkazem Stalina kiedy chciał forsować Wisłę w czasie Powstania. A ci co próbowali robili to bez formalnego rozkazu. A o tym jak wyglądał styczniowy pościg armii Berlinga na kierunku Wał Pomorski opowiadali mi/nam ci co to przeżyli. No i pokazują skutki w postaci cmentarzy wojskowych od kwater przy Ku Słońcu po Zgorzelec. |
#4265
|
||||
|
||||
Godzina ''W''.
Ach jak ja kocham Polskę! Powiedzcie mi, czy jest na świecie drugie takie miasto jak Warszawa, które aby podziwiać swoje bohaterskie dzieci, potrafi na minutę przestać żyć? |
#4266
|
|||
|
|||
jest taki jeden co nie powinien tego czytać bo I tak nie zrozumie:
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informac...ke,208299.html |
#4267
|
|||
|
|||
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Ostatnio edytowane przez waclaw46 : 01-08-2016 o 19:53. |
#4268
|
|||
|
|||
Wacek!
Cytat:
|
#4269
|
||||
|
||||
Waclawie
Byles mlodszy,zyli jeszcze powstancy z tamtego okresu,mogles pytac.Dzis juz trudno,bardzo trudno o to zapytac. Trzeba zrozumiec,albo przynajmniej starac sobie wyobrazic sytuacje tuz przedpowstaniowa w okupowanej Warszawie. Nastroj w Warszawie byl tak goracy jak upalne lato 1944 roku. Rozmawialem przed laty z pewna wiezniarka Ravensbruck,ktora byla aktywna uczestniczka powstania warszawskiego i ktora po upadku powstania wywieziono z Pruszkowa do obozu koncentracyjnego w Ravensbruck. Przed koncem wojny dotarla bialym autobusem do Szwecji. Opowiadala o tamtych dniach,nastroju warszawiakow tuz przed wybuchem powstania. -Prosze pana,ta mlodziez rwala sie do walki.Nie bylo sposobu jej powstrzymania - stwierdzila -Oni rzucili by sie na Niemcow z golymi rekoma,tak rzadni byli pomszczenia bliskich i doznanych upokorzen,krzywd. Prawie wszyscy stracili kogos,badz to na Pawiaku,badz w ulicznych lapankach,straconych z mocy wyroku SS na dystrykt warszawski jako zakladnicy w wyniku akcji przeciw Rzeszy,badz wywiezieni do obozow koncentracyjnych,czy tez zamordowanych na nieludzkich przesluchanich w Alei Szucha.Za krew bliskich,za zburzona Warszawe potrzebna byla walka. Widok ewakuowania sie oddzialow niemieckich,urzednikow,zandarmerii,grabiez archiwow miejskich,grabiez "Zachety"zamienionej w latach okupacji na "Haus der Deutschen Kultur",slyszac odglosy wystrzalow i kanonady artyleryjskiej z drugiej strony Wisly musialo to wszystko wplywac na ludnosc warszawska. Zaden rozkaz niczego by tu nie powstrzymal.Wolnosc byla na wyciagniecie reki - tak sie wydawalo. Pozniejsza rzeczywistosc zweryfikowala te marzenia do koszmaru calego miasta. Czy powstanie bylo potrzebne,czy spelnilo oczekiwania warszawiakow? Nikt chyba nie da jednoznacznej odpowiedzi. Bolesne straty ludnosci i spalenie miasta z jednej strony i heroizm w walce,poswiecenie,wiara w powodzenie powstania,patriotyzm z drugiej. Nie ma takiego drugiego miasta na swiecie,ktorego mieszkancy w imie odzyskania wolnosci zlozyli tak obfita danine krwi.Nie ma.
__________________
Kazdy przezyty dzien - to dar od serca. |
#4270
|
||||
|
||||
Aby być "trochę hedonistycznym" najlepiej udać się tam, gdzie niedługo świętować będą octoberfest.
Pamięć Powstania Warszawskiego to niezależnie od ocen - pamięć patriotycznego heroizmu i determinacji, ale z hedonizmem jakoś się nie kojarzy.
__________________
Dyskusja to sposób sprzeciwiania się, który umacnia innych w ich błędach. Ambrose Bierce |
#4271
|
||||
|
||||
Jest dyletanctwem i przejawem kompletnej ignorancji pseudo naukowa ocena wydarzeń historycznych, bez uwzględnienia kontekstu historycznego i kulturowego.
Tak jak nie można z dzisiejszej perspektywy dokonywać oceny moralnej podbojów Aleksandra Macedonskiego, Juliusza Cezara, bądź Napoleona Bonaparte - wszak wedle dzisiejszych kryteriów to byli agresorzy, którzy podbijali inne narody przelewając morze krwi - tak też nikomu nie przychodzi do głowy, aby potepiać Ateńczyków, którzy dali podwaliny ustroju demokratycznego równocześnie bez skrupułów korzystając z pracy niewolniczej, podobnie jak nikogo nie gorszą Egipcjanie, którzy budowali piramidy rękami niewolników. Powstanie Warszawskie, to wydarzenie historyczne sprzed 72 lat. W dzisiejszym galopującym świecie to, niemal prehistoria. Mentalność ludzi z czasów IIWŚ bliższa była ludziom z czasów IWŚ niż z czasów dzisiejszych. Podczas IWŚ również były heroiczne wydarzenia, które człowiek XXI wieku uznałby za nieracjonalne. A czy Legiony Piłudskiego i czczony powszechnie "cud nad Wisłą" miały racjonalne podstawy? Jednak nikt sukcesu Legionów i cudu nad Wisłą nie kwestionuje, bo to był sukces, a raczej cud czyli coś co nie miało prawa się zdarzyć. Gdyby PW okupione masakrą powstańców i miasta, skończyło się jednak zwycięsko - np sowieci ruszyliby się zza Wisly (political fiction) - to by nikt dziś nie podważał jego zasadnosci. Jestem głęboko przekonana, że do PW musiało dojść, bo taka była atmosfera,takie nastroje i taki był kontekst historyczny i kulturowy, tak było mentalnie ukształtowane tamto pokolenie i nie nam dziś oceniać racjonalnosc zarówno swoleżerów Kozietulskiego spod Samosierry(nawiasem czy byliśmy po słusznej stronie z dzisiejszej perspektywy?), żołnierzy Andersa pod Monte Cassino i Powstańców Warszawskich. Ofiara PW nie została zmarnowana ani nigdy zapomniana. Przetrwała czas PRL i dała owoce. Bez PW nie byłoby "S", roku 80', roku 89'. Cześć i chwała Powstańcom Warszawskim !
__________________
Kiedy draństwo spółkuje z głupotą, bękarty są wyjątkowo odrażające ! |
#4272
|
||||
|
||||
Czy ty u licha nie widzisz, że coś zgrzyta aż zęby bolą?
Cytat:
Czy spód może być jeszcze niżej? PS. co do treści postu- zgoda, acz to nie prehistoria żadna, skoro napisała na wątku nasza koleżanka, świadek tych wydarzeń. |
#4273
|
||||
|
||||
Tego nie pokazała Telewizja.
http://blogpublika.com/2016/08/01/st...obaczyc-video/ Harcerzem się jest całe życie. |
#4274
|
||||
|
||||
Waciu, jaka szkoda, że nie mam czasu dla ciebie, miły;
Cytat:
Wa-ciulku, dwa snickersy, please... |
#4275
|
|||
|
|||
Cytat:
Temat nie nowy bo od kilku lat wypływa na naszym forum i duża część seniorów reprezentuje romantyczne podejście do życia .Też dalej istnieje romantyczny pogląd na temat bohaterstwa . Rozmawiałem z ludźmi którzy uczestniczyli w powstaniu i byli prostymi żołnierzami którzy walczyli w powstaniu ,to co pamiętam to traumatyczne opisy śmierci które opisywali i zdarzenia które brałem za konfabulacje ale stwierdziłem że może być to prawda. Powstańcy wyobrażali sobie że walka się szybko skończy i otrzymają pomoc od aliantów. Nie zdawali sobie sprawy z układów politycznych a słowa polityków zachodnich o rozwagę z powstaniem , bo będą mogli tylko liczyć na siebie , odbierali jako szerzenie propagandy.Obraz Powstania Warszawskiego w świadomości społecznej przez lata jak Katyń był tabu. Dopiero film Kanał przełamał zmowę milczenia to był rok 1957 i stał się elementem polityki i idiotycznej nachalnej propagandy stosunków polsko-niemieckich .Mit powstania żył swoim życiem a w roku 1969 instytut PAX wydał opracowanie Adam Borkiewicz: Powstanie warszawskie.Zarys zadań natury wojskowej książka jak sensacja krążyła wśród znajomych.W 2014 w 70 rocznicę powstania Norman Davies wydał Powstanie 44wydaną w Znaku ciekawa warto przeczytać ze wszystkimi tezami można się nie zdradzać ale opisuje Rząd na uchodźstwie też ciekawa historia do lepszego poznania n życie naszej emigracji. Obecnie w dobie Internetu w sieci znaleźć można dużo opracowań ale i też śmieciowej informacji. Karolu to co wiem na Temat Powstania to tylko wycinki informacji i to co przeczytałem , pytania które zadałem Bić się czy nie bić uważam ,że decyzja o wybuchu powstania była przedwczesna . Informacje jakie miał sztab nie pozwalały na podjęcie decyzji 1 sierpnia o godz W ogłoszenia wybuchu powstania nie powinna zapaść nigdy.Dowódca nie może być mitomanem i licząc na cuda , odpowiada za ludzi ,a oni w jego rozwagę wierzą . Na pewno nie mogli przypuszczać że Hitler obciąży odpowiedzialnością zbiorowa warszawiaków i wyda rozkaz zniszczeniu Warszawy.Stało się mleko się wylało. Ale w trakcie powstania wiedział co się dzieje i czekał nie wiadomo na co. Decyzje o kapitulacji to też decyzja jak inne i trzeba ją być w stanie ją podjąć. . Ostatnio edytowane przez waclaw46 : 02-08-2016 o 00:05. |
#4276
|
||||
|
||||
Cytat:
Cytat:
Macierewicz konsekwentnie grzebie własną legendę. Drań czy tylko wariat?
__________________
Kiedy draństwo spółkuje z głupotą, bękarty są wyjątkowo odrażające ! Ostatnio edytowane przez Hypatia : 01-08-2016 o 23:53. |
#4277
|
||||
|
||||
Bękarty ZAWSZE dostaną odpowiedź...tutaj.
Hmmm....tylko wariat puszcza niesprawdzoną plotę z ''paruwek''. Obaj może i komuś odmówili, ale nie Macierewiczowi, z tej prostej przyczyny, że ich nie było na liście odznaczeń. Sprawdź może u źródła, zanim wpuścisz następnego szczura na wątek.. Ja też odmówiłam kiedyś ( jak byłam młoda) Redfordowi. On mnie wcale o nic nie prosił, ale co tam!! Odmówiłam! Cytat:
PS. wiedziałaś Hypatio, że Macierewicz to były wicemistrz Polski w skokach do wody? Bo ja nie. PS2. mogłaś moja droga uniknąć żenady i nie edytować po moim poście. Ostatnio edytowane przez Hypatia : Dzisiaj o 23:53. Ostatnio edytowane przez Lila : 01-08-2016 o 23:55. |
#4278
|
||||
|
||||
Cytat:
Nie do mnie, ale...Waciu, nikt nie potrafi mi poprawić dość zdechłego samopoczucia poza tobą. Jak się Hypatia miała ruszyć ze Śląska na pomoc Powstaniu, jak bujała sobie jeszcze w gronie aniołków? Zresztą razem z tobą, boś ty też powojenny. Waciu, liczysz tak dobrze, jak Rubikoń. Czarno to widzę. Miłych snów... |
#4279
|
||||
|
||||
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
#4280
|
|||
|
|||
Cytat:
Giertych napisał do Ścibora Rylskiego! Roman Giertych napisał list do uczestnika Powstania Warszawskiego generała Zbigniewa Ścibora-Rylskiego! „Ta szara masa, która próbuje wszystko .splugawić, przeminie!” Jerzy Eisler, dyrektor pionu lustracyjnego warszawskiego oddziału IPN: Żądamy zaprzestania lustracji Generała Zbigniewa Ścibora- Rylskiego https://secure.avaaz.org/pl/petition...wa_Sc/?aYnjOjb avazz.org Kto chce może poprzeć petycje obywatelską. Ostatnio edytowane przez waclaw46 : 02-08-2016 o 00:18. |
Podobne wątki | ||||
Wątek | Autor wątku | Senior Cafe | Odpowiedzi | Ostatni Post / Autor |
QUO VADIS...Polsko...XI cz.co z tą Polską | Lila | Polityka - wątki archiwalne | 525 | 07-02-2009 20:58 |
QUO VADIS...Polsko...X cz.co z tą Polską | Lila | Polityka - wątki archiwalne | 526 | 02-01-2009 09:54 |
QUO VADIS...Polsko...VI cz.co z tą Polską | Lila | Polityka - wątki archiwalne | 508 | 14-07-2008 22:59 |
QUO VADIS...Polsko...V cz.co z tą Polską | Lila | Społeczeństwo - wątki archiwalne | 500 | 26-04-2008 18:50 |
QUO VADIS...Polsko...IV cz.co z tą Polską | Lila | Polityka - wątki archiwalne | 557 | 02-04-2008 23:17 |
Narzędzia wątku | Przeszukaj ten wątek |
|
|