Rozmowy... o religiach

[Jarosław II]

[quote=wankabor]

Napisał ostatek

"Istnieje tylko jedna (prawdziwa) religia - napisze Kant w Religii w obrębie samego rozumu -, ale może być wiele rodzajów wiary". Religia prawdziwa to religia rozumowa, czyli moralność, wolna od instytucjonalizacji, kultu dogmatów, władzy kapłanów, antropomorficznych wyobrażeń bóstwa, cudów, objawień itd./quote]

No to wnioskować należy, że ( w/g Kanta) religia katolicka jest nieprawdziwa, bowiem nie jest religią rozumową. Zresztą już J. Piłsudski powiedział , że "religia jest dla ludzi bez rozumu", i to jest oczywista oczywistość.

Wandziu, o kant du...y rozbić to całe rozumowanie. Jeszcze nigdy filozofia i religia nie pociągnęła tego samego rydwanu. Zawsze woźnica wylądował na drzewie Herokles by do takiego nie wsiadł.

[Siri]

Jestem za religią rozumową...

Przecież mamy rozum i wolną wolę....
wierzymy w to co uważamy za słuszne.

[Jarosław II]

Napisał Siri

Jestem za religią rozumową...

Przecież mamy rozum i wolną wolę....
wierzymy w to co uważamy za słuszne.

To się wzajemnie wyklucza.

[Frat]

Napisał Siri

Przecież mamy rozum i wolną wolę....
wierzymy w to co uważamy za słuszne.

A z wolną wolą i bez rozumu możemy wierzyć np. w 6 trafień w Lotto.
Nie obrażam nikogo. To była autorefleksja.

[Jarosław II]

Ostatku, Ciebie zapytam o tą sytuację akurat w czasie kongregacji w KK odnośnie księdza Charasma. Jak to się odbije na katolikach tych wierzących i praktykujących i tych tylko udających wiarę.
Przecież wiadomo, że nawet 30% księży i zakonników jest gejami. Czy na Charasme zapadł wyrok tylko za to, że się przyznał czy za to, że jest gejem i ma partnera?

"- Te zmiany są nie do zatrzymania, dzięki takim ludziom jak ks. Krzysztof Charamsa Kościół katolicki będzie musiał się zreformować - ocenił w "Kropce nad i" Robert Biedroń. Ks. Dariusz Oko przekonywał z kolei, że "nikt nie kazał" Charamsie być księdzem i stwierdził, że "seks jest dla niego ważniejszy niż Bóg i zbawienie". (http://www.tvn24.pl)
http://www.tvn24.pl/ks-dariusz-oko-i...,583119,s.html

Czy w sytuacji kiedy islam jest u naszych wrót a islam to dzihad, z czym nie chciałaś się nigdy zgodzić a co już wiadomo na pewno, takie sytuacje nie pokazują słabości naszej religii?

Nie jestem pewien czy będziesz chciała odpowiedzieć.

[ostatek]

Jarosławie, pozwolisz na zacytowanie Twojego wpisu (choćby fragmentów) i odpowiedź w blogu? Nie chcę zabierać miejsca na forum, coś za długaśka odpowiedź się pisze... temat rzeka. A i o wątku wolę nie pamiętać.

Napisał Mar-Basia

Ostatek poruszyla ciekawy temat – malzenstwo w Islamie. Podala nam wiele przelozonych "na Pismo" informacji.

Zanim dojdziemy do obrzedu malzenstwa, mysle, ze byloby wskazane porozmawiac o rodzinie muzulmanskiej, co pozwoli nam zrozumiec wiele problemow,ktore z zasadzie sa podobne do tych, z ktorymi borykamy sie my sami, w naszym nieislamskim swiecie. Kobieta-mezczyzna, mezczyza-kobieta, dominacja,podporzadkowanie, zakrycie ciala.....wszystko ma swoje korzenie w rodzinie I jej honorze..

Honor rodziny jest w Islamie podstawowa wartoscia a rodzina to najwieksza swietosc. Stara tradycja z okresu przed muzulmanskiego i potem muzulmanskiego nakazywala, ze kazde wrogie dzialanie przeciwko rodzinie wymaga odwetu. Czy nam to nie przypomina zwyczajow katolickiej Sycylii lub Korsyki....albanskiego gjakmarrja czy obyczaju pomsty na Polnocnym Kaukazie ? Wandeta – zemsta za krew - pomscic honor rodziny.

Rodzina – dom. W Islamie, mezczyzna jest panem swiata zewnetrznego, broni honoru i dostepu do domu. W domu wewnatrz rzadzi kobieta, jest jego pania I kazdy czlonek rodziny musi sie z nia liczyc.

Mloda dziewczyna w rodzinie muzulmanskiej – to osobny temat, czesto nielatwy do zrozumienia ale znowu jest tu sporo podobienstwa z rodzina niemuzulmanska. Dziewictwo w rodzinie muzulmanskiej stanowi honor kobiety, domu, rodziny i mezczyzny. Dziewictwo jest gwarancja „czystosci krwi”. Odpowiedzialnym za honor domu jest ojciec – glowa rodziny, na ktorym lezy obowiazek utrzymanie corki w stanie nienaruszonym.

Dlatego dla wielu mlodych dziewczyn muzulmanskich malzenstwo jest wyzwoleniem spod presji, pod jaka znajduje sie pod dachem ojca.

Obrzed zaslubin w Islamie. W zaleznosci od spoleczenstwa, kraju – obrzedy sa odmienne, ale napewno uroczystoscia o interesujacym charakterze, tak waznym dla mlodej kobiety, nienaruszonej dziewicy, ktora przechodzi przez skomplikowane fazy obrzedu, ktory po podpisaniu aktu slubnego, w ostatniej fazie prowadzi do zblizenia milosnego I zmienia jej statut w zone.

Na Bliskim Wschodzie, w Afryce Polnocnej po konsumpcji dziewicy przez mezczyzne,ktorego poslubila, czesto rodzina i blizscy wymagaja pokazania dowodu, ze narzeczona byla nienaruszona. Podobne obrzedy i wymogi znamy ze sredniowiecza, kiedy katolicki krol po nocy poslubnej musial pokazywac publiczniie przescieradlo.

W niektorych spolecznosciach muzulmanskich, na przyklad wyspach Oceanu Indyjskiego, Maldivach przygotowanie do slubu i wesela trwaja dosc dlugo, bo slub jest glownym wydarzeniem w ich calym zyciu. Jest to kosztowna impreza w tym regionie swiata, bowiem w uroczystosci trwaja pare dni i biora w nich udzial cale wioski ...oczywiscie wszystko jest na koszt przyszlego„konsumenta”, nienaruszonej dziewicy. Na jego barkach lezy rowniez pokazanie przyszlej zony w szatach ozdobionych zlotem i obwieszonej w bizuterie, ktora jest „mahr” - „darem malzenskim” i ktory kobieta w razie rozwodu ma prawo zatrzymac jako rekompensate.

Mahr - „Dar malzenski” jest obowiazkiem, chyba najsympatyczniejszym dla kobiety muzulmanki, ktory jest silnie poparty wieloma zapisami zarowno w Koranie jak i hadisach. Poniewaz w malzenstwie muzulmanskim nie ma wspolnoty dobr, jedynym majatkiem zameznej kobiety jest mahr.

Jak widzicie, malzenstwo muzulmanskie ma rowniez dobre strony. Nasuwa mi sie tu pytanie, ile kobiet w Europie dostaje przymusowy mahr? Ilu naszych "manow" broni kobiete przed zewnetrznym niebezpieczenstwem? Ha ha, blagam, nie mowcie mi, ze czasy sie zmienily, ze rownosc.....

Ostatku, od czasu – w miare czasu – bede wracala do tematu. Zdecydowanie nie w sposob naukowy ale w prostej formie rozmowy o Islamie, muzulmanach, obyczajach. Nie oznacza to, ze bede bronic „wlasna piersia” Islamu – znam jego zle i dobre strony. W koncu jest to tylko dyskusja i pewnie wlasnie o to nam chodzi. Jedno moge obiecac – nie bede kpila i karykaturowala, bo to jest prymitywne.

Serdecznie pozdrawiam wszystkich dyskutujacych.

Dla przypomnienia tylko, ostatnio autorka zmieniła całkowicie swój stosunek do islamu, praw kobiet, hidżabu i głosi, że muslimy to zagłada Europy. To tylko jeden z wcześniejszych wpisów, jest ich więcej. Czyżby punkt widzenia zależał od osoby z którą się siedzi????
PS
Dalszy ciąg może nastąpić, zawsze to ciekawe jak zmieniają się poglądy

[Mar-Basia]

Napisał Zając

Dla przypomnienia tylko, ostatnio autorka zmieniła całkowicie swój stosunek do islamu, praw kobiet, hidżabu i głosi, że muslimy to zagłada Europy. To tylko jeden z wcześniejszych wpisów, jest ich więcej. Czyżby punkt widzenia zależał od osoby z którą się siedzi????
PS
Dalszy ciąg może nastąpić, zawsze to ciekawe jak zmieniają się poglądy

Wow,wow....zdecydowanie jezeli siedzi sie z jakims krakowskim oszolomem, nalezy szybko sie przesiasc i omijac z daleka.

Islam, zdecydowanie ma swoje miesce w krajach o tradycjach muzulmanskich i tam powinien zostac - ale nie w EUROPIE, ktora zdecydowanie nie chce tych tradycji i obyczajow. Zwlaszcza jezeli nam sie narzuca je sila.



PS.

Oszołom
Człowiek, który ma swój świat, jest zakręcony.
http://www.miejski.pl/slowo-Oszo%C5%82om

Napisał Mar-Basia

No coz, w naszej europejskiej naturze czesto krytykujemy to, czego nie rozumiemy. Oburzamy sie,ze w Iranie, Algerii, ostatnio coraz wiecej przypadkow w Tunezji, Egipcie,Libii, Emiratach kaze sie kobietom zakrywac twarze – czytaj, odbierajac im wolnosc.

A moze warto sie zastanowic, czy to naprawde mezczyzna nakazuje kobiecie przykrywac twarz,oslaniac wlosy? Gdybyscie porozmawialy z kobietami muzulmankami dzisiejszych dni, ktore czesto maja dyplomy uniwersyteckie, sa aktywne w zyciu politycznym –wielkie byloby Wasze zdumienie, ze czesto inicjatywe przejmuja wlasnie same kobiety, bo prostu kontynuja tradycje ich matek, babek i prababek. Pewnie z braku zrozumienia i tolerancji powstala na naszym forum karykatura kobiety-skrzynki pocztowej.
Nie ukrywam, do dnia dzisiejszego siedzi mi „na watrobie” ta scenka.

Mysle, ze nie do nas nalezy ocena, czy taki czy inny ubior jest symbolem zabrania kobiecie wolnoscii, ze z pewnoscia wygladalaby lepiej w krotkich majtkach, wlosami ufarbowanymi na zielono lub czerwono, golym pepkiemi, wypelzajacymi silikowanymi „oczami na swiat” bijacymi w oczy przechodniom. Nie mowiac o specyficznym slownictwie, ktore wyraznie podnieca niektore kobitki.

Naturalnie w Islamie i jego codziennych obyczajach i zwyczajach nie wszystko jest idealne. Sa tradycje z ktorymi zdecydowanie sie nie zgadzam – jednym jest akt obrzezania malych dziewczynek.

Ale o tym w nastepnym poscie bo to nie jest taki latwy i prosty problem. Niestety, tradycja czesto nie powinna gorowac nad rozsadkiem w swiecie XXI wieku.

I jeszcze coś na dobranoc. Śpijcie dobrze.

Napisał Mar-Basia

Wow,wow....zdecydowanie jezeli siedzi sie z jakims krakowskim oszolomem, nalezy szybko sie przesiasc i omijac z daleka.

Islam, zdecydowanie ma swoje miesce w krajach o tradycjach muzulmanskich i tam powinien zostac - ale nie w EUROPIE, ktora zdecydowanie nie chce tych tradycji i obyczajow. Zwlaszcza jezeli nam sie narzuca je sila.

Regulamin KSC:
5. W Klub Senior Cafe niedopuszczalne jest:
4. zamieszczanie personalnych odniesień do innych dyskutantów oraz argumentów ad personam (w rodzaju jesteś głupi, bezczelny, idź się leczyć, cham etc.) a także wulgaryzmów oraz słów i zwrotów powszechnie rozumianych jako obraźliwe

Moderator nie zna regulaminu.

[Lila]

Nie wolno używać takich słów również w komentarzach na blogu,
a ty to zrobiłaś. Autorka bloga dziwnym trafem nie wyrzuciła twojego karygodnego komentarza.

[Mar-Basia]

Napisał Lila

Nie wolno używać takich słów również w komentarzach na blogu,
a ty to zrobiłaś. Autorka bloga dziwnym trafem nie wyrzuciła twojego karygodnego komentarza.

Lila, nie jestem jasnowidzem - zdaje sie, ze krakowski rynek nie przypadl do gustu. Oszolom - slowo uzywane czesto w polskiej literaturze.

Zas:

10-10-2015 11:53
Zając

Co za nadęty prostak i cham

Napisał Lila

Nie wolno używać takich słów również w komentarzach na blogu,
a ty to zrobiłaś. Autorka bloga dziwnym trafem nie wyrzuciła twojego karygodnego komentarza.

Ot sympatyczne podsumowanie pogardliwych insynuacji. Oczywiście insynuacje są dopuszczalne tylko posumowanie się nie podoba, trudno, zgłaszaj gdzie trzeba.

[Lila]

Po co mam zgłaszać, honorowa koleżanko z emigracji?
Nie mój cyrk, nie moja małpa.


Żenua...

Napisał Lila

Po co mam zgłaszać, honorowa koleżanko z emigracji?
Nie mój cyrk, nie moja małpa.


Żenua...

Małpa jest jednak Twoja.

[Lila]

Tak, tak....majusiu.

Napisał Lila

Tak, tak....majusiu.

Przypomnieć regulamin czy nie trzeba?

[Lila]

Pamiętaj, że go złamałaś,
wyzwiskiem.
To jest co najmniej żałosne, gdy osoby mające o sobie wysokie mniemanie, punktują innych,
podczas gdy same osiągnęły w życiu bardzo niewiele pod względem savoir vivre czy znajomości regulaminu, rzecz jasna.

Napisał Lila

Pamiętaj, że go złamałaś,
wyzwiskiem.
To jest co najmniej żałosne, gdy osoby mające o sobie wysokie mniemanie, punktują innych,
podczas gdy same osiągnęły w życiu bardzo niewiele pod względem savoir vivre czy znajomości regulaminu, rzecz jasna.

Zgadzam się w całej rozciągłości

[Lila]

Ach nie, źle zrozumiałaś.
To tylko wyjątek z postu z innego działu.