menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Społeczeństwo
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Społeczeństwo Sprawy społeczne wielkie i całkiem małe. Religia, dyskryminacja, działalność charytatywna, problemy społeczne - nie tylko seniorów. UWAGA - bez polityki.

Zobacz wyniki ankiety: Kim jestem / kim się czuję
Jestem Ateistą 78 32.23%
Jestem watpiącym Katolikiem 41 16.94%
Jestem Świadkiem Jehowy 3 1.24%
Jestem wierzący ale nie praktykujący 42 17.36%
Wciąż poszukuję tej właściwej religii 12 4.96%
Jestem Katolikiem (rzymskim) 48 19.83%
Buddyzm 6 2.48%
Inne wyznania 12 4.96%
Głosujących: 242. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #5661  
Nieprzeczytane 13-07-2017, 13:03
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 428
Domyślnie

Cytat:
Napisał pielgrzym
Z tego co napisałaś to wnioskuję że dla Ciebie wszystko jest względne i nie istnieje żaden aksjomat ?[/size]


Pewne jest jedynie to ,że KTOŚ TO STWORZYŁ.....
ale osobiście nie mam bladego pojęcia w jakim celu.....

Resztę korespondencji proponuję na priv....
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5662  
Nieprzeczytane 13-07-2017, 18:37
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Cytat:
Siri napisała -Byli tacy co ,,usłyszeli" głos Boga, nawet obecnie ludzie jeżdżą na dni skupienia,medytacje ,aby ,,usłyszeć" co Bóg im powie.
Siri ale to co piszesz nie jest wiarygodna informacja?? Umysł "płata figle " i nie wszystko co kto powie , jest prawdą.Wiele w tym konfabulacji https://www.faustyna.pl/zmbm/dzienni...stry-faustyny/ obecnie diagnozowanych jest jako przykłady chorób psychicznych.Medytacja ma zastosowanie terapeutyczne ale to nie rozmowa .Autor powieści SF też tworzy w umyśle to co później zapisze w komputerze.
Cytat:
Pielgrzym napisał-Boży głos można usłyszeć w każdym miejscu. Śmiem twierdzić że chyba najdobitniej słyszeli go ludzie uwięzieni i skazani na zagładę, przykładowo marynarze w okręcie podwodnym „Kursk”.
Tak samo jak ci którzy zginęli w katastrofie samolotu pod Smoleńskiem .Ostatnie słowa pilotów są zarejestrowane.
Cytat:
Pielgrzym napisał-Dlatego osobiście czekam na dopełnienie zbawienia, czyli zmartwychwstanie, Paruzję i otrzymanie nowego ciała.
Jestem pewny że się nie doczekasz , na razie nic nie wskazuje na konflikt zbrojny z wykorzystaniem broni jądrowej ani na uderzenie meteorytu o średnicy powyżej kilometra z ziemią .Słońcu skończy się paliwo za 4 miliardy lat .
Przecież od urodzenia zmieniłeś ciało ,nie jest to które miałeś w chwili urodzenia.Komórki się starzeją umierają tworzą się nowe w/g przepisu umieszczonego w DNA.Komórki skórne to pokarm roztoczy , bez codziennego pokarmu jakim im dostarczasz na pewno by wyginęły.
Nie ma możliwości byś został skopiowany bo dopiero od niedawna korzystamy z https://www.pbkm.pl/ Nawet jak rozwiążą technicznie klonowanie nic nie wskazuje na to by można było przenieść umysł , umierając tracimy to co mamy zapisane w mózgu.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5663  
Nieprzeczytane 14-07-2017, 08:53
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

https://www.youtube.com/watch?v=1pRbKY1ziNc Moje życie moja śmierć Przejmujący film Sławomira Papiery z Telewizji Wielkopolskiej o Andrzeju "Długim" Dyce - nieżyjącym już podopiecznym Fundacji Daj Mi Skrzydła, chorującym na Stwardnienie Boczne Zanikowe (SLA/ALS). https://dajmiskrzydla.pl/podopieczni/...

Fundacje zajmujące się drugim człowiekiem mają kłopoty z wolontariatem bo brakuje ludzi chcących bezinteresownie pomoc bliźniemu.Brakuje też tych co by pomogli w udzieleniu korepetycji dzieciom z rodzin patologicznych. Pomoc młodemu człowiekowi w nauce i wzorcach postępowania , innych od tych który widzą w domu .
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5664  
Nieprzeczytane 14-07-2017, 12:21
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Cytat:
Napisał Siri
Pewne jest jedynie to ,że KTOŚ TO STWORZYŁ.....
Nie KTOŚ ale COŚ.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5665  
Nieprzeczytane 14-07-2017, 12:29
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 428
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Nie KTOŚ ale COŚ.


a tego akurat nie wiemy i się raczej nie dowiemy ....
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5666  
Nieprzeczytane 14-07-2017, 15:18
pielgrzym's Avatar
pielgrzym pielgrzym jest offline
Czasem zajrzy
 
Zarejestrowany: Oct 2009
Miasto: Ulkowy pomorskie Polska
Posty: 112
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Nie KTOŚ ale COŚ.

Obydwoje jesteście blisko prawdy, tzn. Ty i Siri. Kto szuka na pewno znajdzie. Wytrwałości życzę.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5667  
Nieprzeczytane 15-07-2017, 09:41
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Co było na początku ??????????? Wankabor- materia, Siri –Bóg pogląd związany jest z światopoglądem .Wiemy jak mogło być dopiero od czasu -34 sec. i tu poglądy Wankabora poparte są nauką .
Wielki Wybuch jest faktem potwierdzającym czas istnienia wszechświata w którym żyjemy na 17.6 miliarda lat. Nie wiemy co było przed powstaniem czasu i przestrzeni ,jak ten wybuch przebiegał w chwili zero.Wiemy też że kosmos się rozszerza i nie składa się nie z jednej Galaktyki, Drogi Mlecznej ???. Wszechświat to galaktyki które grupują się w gromady.Spojrzeliśmy w Wszechświat poprzez teleskopy orbitujące w przestrzeni kosmicznej nad ziemią.

Wiemy co to nukleosynteza jak z wodoru tworzy się hel i wydziela się energia , ile wystarczy materiału w słońcu aż się wypali i nastąpi jego śmierć fizyczna. Obserwujemy ostatnie chwilach życia gwiazdy , takie przypadki można zobaczyć w Wszechświecie obserwowalnym.Też już wiemy jak powstają pozostałe pierwiastki znane z tablicy Mendelejewa .

Jak formuje się układ słoneczny i co jest potrzebne by powstał materiał biologiczny na planecie a potem jak mogło uformować się życie są poparte dowodami i doświadczeniami przeprowadzonymi w laboratoriach. Tworzymy hipotezy równolegle z wiedzą zdobytą popartą doświadczeniami.

Wiedzy o świecie nie znajdziemy w Bibli bo religia i nauka to dwie różne dziedziny.Ortodoksyjni wyznawcy zawsze się znajdą ale nie oni wytyczają rozwój cywilizacji.Im podoba się skansen taki jak ten w Chęcinach pod Kielcami.Indianie w głębi lasów deszczowych żyją spokojnie pracują 4 godziny dziennie potem odpoczywają. Dżungli amazońskiej łatwo znaleźć pokarm szałas kryty liśćmi budują wspólnie nie mają szefa i supermarketu z kolorowymi opakowaniami .Są szczęśliwi żyć nie umierać.
Ja wolę cywilizację .
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5668  
Nieprzeczytane 15-07-2017, 21:44
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Cytat:
Napisał waclaw46
Ja wolę cywilizację .
Ja też wolę cywilizację i cenię wiedzę , a nie wiarę.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5669  
Nieprzeczytane 17-07-2017, 14:05
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

„TV Republika apelu do rządu o wprowadzenie cenzury live streamów na YouTube” ... Jak czytam tego typu głosy , to zastanawiam się , że dla wielu , pojęcie demokracja samorządność jest nie zrozumiała i tęsknią za kierowniczą rolą partii . To były dopiero czasy kiedy przywódcy wiedzieli co jest dobre a co złe. Podstawowy problem przed Rządzącymi to : uczucia religijne , ideologia partii i jej kierownictwo , patologia która u nas istnieją bo są sprawą wstydliwą .

Co to są te live streamy ??? / Stream -potok / https://www.youtube.com/watch?v=OlcydHj_JiI PODSUMOWANIE 100 GODZIN DYMÓW U MAGICALA . To ostatnio zrobiło furorę na młodzieżowym internecie, 15 000 widzów na raz oglądających i ponad milion wyświetleń. Może 15 000 równocześnie oglądających to mało . Dla porównania SC : Humor i zabawa 40 oglądających to dużo a jakim popularnością cieszą się inne sami możecie zobaczyć na głównej stronie
Jednym może się podobać innym nie .Ale czy to wina że ludzie nie słuchają naszych uzdrowicieli z prawa,lewa czy z centrum nie mówiąc już o naszych przewodników duchowych.???.

Tym razem kraków https://www.in-krakow.pl/news-detail...02bd070000f40e Nowa rozrywka w Krakowie: płacisz i demolujesz do woli . To dla tych co chcą wyładować stresy a dla innych sposób na biznes .
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5670  
Nieprzeczytane 19-07-2017, 20:59
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 428
Domyślnie

Rozmyślania ateisty: "Jeśli, dałby Bóg, Pana Boga nie ma – to chwała Bogu, ale jeśli, nie daj Boże, Pan Bóg jednak jest – to niech nas ręka Boska broni!"

http://smieszne-teksty.dowcipy.pl/sm...-teksty_2.html
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5671  
Nieprzeczytane 20-07-2017, 08:33
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Cytat:
Siri napisała-Rozmyślania ateisty: "Jeśli, dałby Bóg, Pana Boga nie ma – to chwała Bogu, ale jeśli, nie daj Boże, Pan Bóg jednak jest – to niech nas ręka Boska broni!"

Poruszyłaś szerszy problem Niech nas ręka... Zacytowałaś w liczbie mnogiej to przestroga dla tych co wierzą a nie potrafią w sposób logiczny , wytłumaczyć zasad swojej wiary i rozwiać wątpliwości niewiernego.Nauka religii w szkole publicznej potem co niedzielne konsultacje z swoim Guru i potrafią tylko zacytować pismo jakiegoś skryby przed 2000 lat .Postraszyć Bogiem,piekłem i opisem męki z przesłuchań Inkwizycji.Uważają za sukces zindoktrynowane swoich dzieci przy pomocy katechety i księdza.
Czy tego oczekuje Bóg I jest pewną przepustką do nieba. ????
Skorzystałem z zamieszczonego przez ciebie linku
Wróżby i senniki...
Rozsypała się sól - będzie kłótnia.
Rozsypał się cukier - na zgodę.
Rozsypała się kokaina - będą wizje.
Upadł widelec - ktoś przyjdzie.
Upadło mydło - oczekuj nieoczekiwanego.
Jaskółki nisko latają - będzie deszcz.
Krowy nisko latają - rozsypała się kokaina.
Pękło lustro - będzie nieszczęście.
Pękł rozporek - będzie wstyd. Mniejszy lub większy...
Pękła prezerwatywa - lepiej, żeby pękło lustro.
Swędzi nos - będzie pijaństwo.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5672  
Nieprzeczytane 20-07-2017, 09:19
trykietron trykietron jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Mar 2017
Posty: 3
Domyślnie

Cytat:
Napisał Siri
Rozmyślania ateisty: "Jeśli, dałby Bóg, Pana Boga nie ma – to chwała Bogu, ale jeśli, nie daj Boże, Pan Bóg jednak jest – to niech nas ręka Boska broni!"

http://smieszne-teksty.dowcipy.pl/sm...-teksty_2.html
Bardzo zacny dowcip, na poziomie, z klasą
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5673  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 09:12
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

wszystko jest względne i nie istnieje żaden aksjomat ? Od czasu Euklidesa aksjomat stosowany w matematyce i przyjmowany jako zdanie prawdziwe.Wiele dziedzin nauki stosuje matematykę ale są dziedziny jak teologia gdzie matematyka dużo nie zdziała by odpowiedzieć komuś jest Bóg lub go nie ma.
Można samemu rzucić monetą orzeł - reszka , jest Bóg/Zeus - nie ma Boga/Zeusa i sprawdzić rachunkiem prawdopodobieństwa i samemu się przekonać jaki będzie wynik ?? Wynik będzie oscylował i zbliżał się do granicy 50% , a wszystko zależeć będzie od wielkości próby.

Dusza zawsze była tematem dyskusji .Gdyby dzisiaj żył by Kartezjusz nie umieścił by duszy w szyszynce. Kartezjusz XVII wieku był przekonany że istnieje osobno dusza i ciało a z bogatej korespondencji jaką zostawił są listy księżniczki Elżbiety która w tamtym okresie czasu jakom pierwsza podważała koncepcję Kartezjusza . Zawsze należy stawiać pytania kiedy mamy wątpliwości , bez względu z jakim Guru mamy do czynienia i próbować szukać odpowiedzi .
Przypominam sprawę Kartezjusza i Elżbiety bo w tym wszystkim jest też ślad polski. Księżniczka Elżbieta otrzymała ofertę matrymonialną od króla polskiego Władysława IV ale nasz Senat się nie zgodził bo była kalwinką. Szkoda bo może w naszym zaścianku było by mniej fobii i otwartości na odmienność.Obecnie w XXI wieku wiemy że umysł i ciało to jedno.

Nie jest to ważne jakiego odłamu wyznawcą katolicyzmu jesteśmy , ale twierdzenie ze komponentem ludzkiej istoty jest czynnik nie fizyczny ,to na twierdzącym tak , ciąży wyjaśnienie jak to oddziały wuje na materię .
Co wiemy i się z tym zgadzamy przypomnę : nasze ciało zbudowane jest z kilku rodzai cząstek ( elektronów kwarków górnych i kwarków dolnych ) .Wzajemne oddziaływania to siła grawitacji,elektromagnetyzm oraz siła oddziaływania jądrowego słabego i silnego.I tego obecnie uczymy się w szkole.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5674  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 09:40
Barbara1956's Avatar
Barbara1956 Barbara1956 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Jul 2017
Miasto: Warszawa
Posty: 253
Domyślnie ??????

Tak sobie niekiedy myślę ... Po co ludzie niewierzący rozmnażają się? Przecież wszystko kończy się dla nich w ciasnej trumience, ewentualnie pod kamiennym pomniczkiem. Czy 60 - 90 lat to dużo aby pomieścić w tych latach cały sens istnienia?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5675  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 12:05
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Cytat:
Barbara1956 napisała-Czy 60 - 90 lat to dużo aby pomieścić w tych latach cały sens istnienia?
Odpowiedź z Cytowaniem
Barbaro napisz jaki jest twój sens istnienia ???? Co będziesz takiego robiła po śmierci ?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5676  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 12:39
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 428
Domyślnie Ateizm. Tęsknota za bezsensem istnienia.

http://marekblaszkowski.salon24.pl/1...nsem-istnienia
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5677  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 12:49
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 428
Domyślnie Pozdrawiam

Odpowiedź z Cytowaniem
  #5678  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 14:15
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Cytat:
Tak sobie niekiedy myślę ... Po co ludzie niewierzący rozmnażają się? Przecież wszystko kończy się dla nich w ciasnej trumience, ewentualnie pod kamiennym pomniczkiem.
Po co wierzący i niewierzący się rozmnażają. ,życie na Ziemi powstało 3,6 miliarda lat temu ,człowiek ok 100 tysięcy lat temu i dzięki ewolucji patrząc w lustro widzisz siebie i istniejesz.Największym odkryciem Karola Darwina było przedstawienie prawidłowych mechanizmów ewolucji. W przyrodzie występuje wewnątrz gatunkowa zmienność ,potomstwo jest podobne do rodziców,dla każdego gatunku pojemność środowiska jest ograniczona to filary darwinowskiej ewolucji.

To że umrzesz to zwykła biologia nic więcej ,żyjesz w czasoprzestrzeni której początek jest 3,6 miliarda lat temu .Mamy strzałkę czasu czas przeszły teraźniejszy i przyszły wszystko biegnie w jednym kierunku.Gdyby nie było czasu to byś żyła wiecznie i co najważniejsze w tym wszystkim nie miała byś wspomnień. Przyroda w czasoprzestrzeń wkalkulowała śmierć i nie ma się czego bać.Gdybyś była żółwicom żyłaś byś dłużej ale uważać powinnaś na człowieka by cię nie zjadł. Serce twoje będzie bić 3 miliardy razy i mechanizm się zepsuje kiedyś było 1,5 mid ale dzięki farmakologi i medycynie możemy żyć dłużej.
Po co trumna czy nie lepiej kremacja , urna czy pola pamięci ,bogaci mogą skończyć jako diament syntetyczny w medalionie z platyny.
Czy ty jak umrzesz to będzie ogłoszona trzydniowa żałoba narodowa a odprowadzi cię na miejsce spoczynku tabun wiernych. Jest prosta zasada w życiu kobiet mniej dzieci dłuższe życie .Jest też ograniczenie biologiczne ilość jaj do zapłodnienia .Biologicznie po 50 latach prokreacja żadna, zbędny materiał biologiczny który swoje zrobił.

Sens istnienia ?? to com robimy dla innych by potem być w pamięci , jest to właśnie nieśmiertelność .Zastanów się dużo ludzi pamięta sławnych Greków i ilu.??? Większość Polaków powie nazwisko Kopernika a czy czy po nas zostanie jakaś pamięć?? Nie .To że może masz dzieci to twoje geny chciały przetrwać i twoje mitochondrialne DNA. Dzieci to żadne osiągnięcie muszka owocowa składa 60 jaj dziennie to dopiero prokreacja.Wykorzystana jest w badaniach nad inżynierią genetyczną, co 10 dni pokolenie. To że masz mieszkanie własnościowe konta w banku, kawałek pola ,kota ,psa to jest twoje osiągnięcie .???
Cytat:
Siri napisała- Ateizm. Tęsknota za bezsensem istnienia.
Tak samo pytanie do ciebie Siri , zmień słowo ateizm na teizm i napisz po co istniejesz i jak sobie wyobrażasz życie po śmierci.Co będziesz tam robić.???
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5679  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 16:50
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Nasz mózg zawiera zapisane informacje które gromadzimy przez całe życie .Posiadamy około 100 miliardów neuronów składających się aksonów i dendrytów a między sobą neurony połączone są przy pomocy synaps.Ta cała sieć potrafi zapamiętać informacje w procesach elektro –chemicznych. Nie ma sposobu by informacja z neuronów wydostała się poza ciało poza przypadkiem jakim jest zapis informacji na nośniku ale z pośrednictwem umysłu.Piszę na komputerze urządzeniu pośredniczącym pomiędzy moim umysłem a dyskiem komputerowym ,korzystając ze słów.

Jakie jest nasze myślenie o życiu w sposób potoczny ,sądzimy że jest ten proces związany z jakąś formą energii którą tracimy w chwili śmierci .Ktoś umiera coś znika.Zycie to nie produkt czy jakaś rzecz , jest to proces zdarzeń zachodzący pomiędzy atomami cząsteczkami .Świeca się wypaliła bo proces spalania polegający na łączeniu się z tlenem zanikł.Został cały ogarek z atomami cząsteczkami .Tak samo jest z naszym ciałem.

Dowody życia po śmierci to relacje osób które były w pobliżu zgonu ,są niektórzy którzy powołują się na przypadki reinkarnacji.Po bliższym przyjrzeniu się tematowi naukowcy stwierdzili że rzeczywistość okazuje się mniej dramatyczna , ludzie mają halucynacje. Były robione badania i nic nie wskazuje na to że po naszej śmierci miało by coś po nas istnieć poza ciałem które ulega rozkładowi.Nic może być też sklonowane kiedy nie ma materiału jakim jest DNA lub najlepiej komórki macierzyste które są w krwi pępowinowej. Natomiast wspomnienia, wiedza,przeżycia obrazy zapisane w mózgu jak wideo , nie da się odtworzyć, jest bezpowrotnie stracone.

Tak samo nie ma żadnego historycznego potwierdzenia że Jezus zmartwychwstał , to że może w to ktoś z was wierzyć nie ma wpływu na prawdę historyczna i ją nie zmieni.Większości ma do tematu emocjonalne podejście , powoduje że fakty do nas nie trafiają.Zamieściłem warsztaty z Paczosem księdzem- filozofem który z racji swojego zawodu wie co specjaliści piszą na ten temat.Przestańmy do wszystkiego podchodzić jako do sensacji a bardziej skupmy się na faktach.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5680  
Nieprzeczytane 21-07-2017, 20:21
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 428
Domyślnie

Wacławie, ja to się czasem zastanawiam czy Ty chcesz kogoś przekonać ,czy może oczekujesz ,że ktoś na tym forum Ciebie przekona....?

Odnoszę wrażenie ,że jednak nie jesteś dumnym ateistą lecz mocno wątpiącym....
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 04:36.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.