menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Społeczeństwo
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Społeczeństwo Sprawy społeczne wielkie i całkiem małe. Religia, dyskryminacja, działalność charytatywna, problemy społeczne - nie tylko seniorów. UWAGA - bez polityki.

Zobacz wyniki ankiety: Kim jestem / kim się czuję
Jestem Ateistą 78 32.23%
Jestem watpiącym Katolikiem 41 16.94%
Jestem Świadkiem Jehowy 3 1.24%
Jestem wierzący ale nie praktykujący 42 17.36%
Wciąż poszukuję tej właściwej religii 12 4.96%
Jestem Katolikiem (rzymskim) 48 19.83%
Buddyzm 6 2.48%
Inne wyznania 12 4.96%
Głosujących: 242. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #6681  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 15:54
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 018
Domyślnie

Absolutnie nie cieszy, ale potwierdza się moja wiara w karmę, jaka wraca.
Parę łez przez ciebie swego czasu wylałam,
ale ....było, minęło. Nie ma sprawy. Moja wina, że byłam miękka.
Na koniec jeden z tych, o których z taką pogardą piszecie.



Jest ufny i dobry.
Nie pamięta dantejskich scen....mniejsza o to.

Taki przerywnik obrazkowy na tym wątku,
ale on też jest ateistą, to znaczy pewnie wierzy w swojego Boga.

https://www.youtube.com/watch?v=mnGOd6jHxJA

Podpis;
byle kto.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6682  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 16:15
Frat's Avatar
Frat Frat jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Aug 2013
Miasto: nad Wisłą
Posty: 3 000
Domyślnie

Cytat:
Napisał Lila

Jest ufny i dobry.
Nie pamięta dantejskich scen....mniejsza o to.

Taki przerywnik obrazkowy na tym wątku,
ale on też jest ateistą, to znaczy pewnie wierzy w swojego Boga.

https://www.youtube.com/watch?v=mnGOd6jHxJA

Podpis;
byle kto.


W każdym razie z pewnością ma duszę. Jeśli nie z oficjalnego przydziału, to należy mu przydzielić w trybie ateistycznym.
__________________
Dyskusja to sposób sprzeciwiania się, który umacnia innych w ich błędach.
Ambrose Bierce
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6683  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 17:09
~gość: maja59.'s Avatar
~gość: maja59.
 
Posty: n/a
Domyślnie

Chcę wrócić do często tu przywoływanej karmy, ona chyba wraca do tych co rzucają potwarz na innych sądząc, że wiedza o kogo chodzi. A jeżeli to nie jest ta osoba to co wtedy z karmą??? Do koga wraca? Nie wierze w karmę ale widzę że wielu wierzy, a wiec??
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6684  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 17:37
lublinianka55 lublinianka55 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2017
Miasto: Lublin, Polska
Posty: 809
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Mój przyjaciel powiedział takie oto przysłowie " z qrwą da się wytrzymać, ale z chamem nigdy."


Jak na ogol nie znosze wulgaryzmow ( wyjatkiem sa kawaly, lub tego typu powiedzonka ), to teraz rozwalilas mnie na maxa.
Co spojrze, na Twoj wpis, to sie cala tarzam po klawiaturze
i jeszcze troche... ....................


.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6685  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 17:39
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 57 018
Domyślnie

Do majeczki, która się nie tarza mam nadzieję, bo za głupią ją nigdy nie uważałam.

Cóż.....pamiętam babcię klozetową et cetera.
Wróciło? wróciło.

Do M....

Cytat:
W każdym razie z pewnością ma duszę

Ma!
W żadnych oczach nie można jej tak zobaczyć
jak w jego. Widać to, gdy z stanie się blisko...przytulając twarz.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6686  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 18:11
lublinianka55 lublinianka55 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2017
Miasto: Lublin, Polska
Posty: 809
Domyślnie

Cytat:
Napisał maja59.
Chcę wrócić do często tu przywoływanej karmy, ona chyba wraca do tych co rzucają potwarz na innych sądząc, że wiedza o kogo chodzi. A jeżeli to nie jest ta osoba to co wtedy z karmą??? Do koga wraca? Nie wierze w karmę ale widzę że wielu wierzy, a wiec??


Maju, Waclaw Ci pewnie znajdzie odpowiednie linki, a poki co, to znalazlam w necie cos takiego:


"Karma, choć w okrojonej wersji, jest także fundamentem doktryny chrześcijańskiej. Polega ona tam na przeświadczeniu, że to co zrobiłeś złego lub dobrego, wróci do Ciebie.

W religiach wschodu karma nie jest związana z uczynkami. Ale jest związana z myślami, emocjami, stanem energetyki organizmu. Złe myśli i złe emocje uruchamiają złą karmę, a więc złe wydarzenia w naszym, życiu. Istotnie, jest to potwierdzeniem tego, co piszą najwybitniejsi uduchowieni ludzie naszych czasów. Postrzeganie karmy jako wynikającej z uczynków, dobrych lub złych, jest europejską, chrześcijańską interpretacją."


Z tego wynika, ze jesli zle sie dzieje w naszym zyciu, to nie ma co zrzucac winy na zly los, ciocie, wujka, czy sasiada ... itd., ale trzeba zrobic "rachunek sumienia" i zaczac po prostu dobrze myslec o innych, tudziez zachowywac sie w stosunku do nich przyzwoicie.
Ja nie mam z tym zadnych problemow, wiec juz sie ciesze, ze mam dobra karme.


Oj, wierzysz, nie wierzysz, ale wiesz..., tak na wszelki wypadek, to kochaj blizniego swego, jak siebie samego.
A jesli sie nienawidzisz ..., no to masz problem, bo stosunek do innych odzwierciedla to, co sami o sobie myslimy i jak sie postrzegamy ...


Poczekaj jednak na Waclawa, on z pewnoscia na tym wszystkim lepiej sie zna.


.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6687  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 19:26
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Lublinianko znalazłaś sama odpowiedz co to jest karma w chrześcijaństwie postrzegana jest tak jak to lila pojmuje na zasadzie dobro powraca dobrem , zło złem , pozostałość po gnostyckim postrzeganiu świata w wczesnym chrześcijaństwie. Karma to nie wiedza ale wiara , bo nam się tak wydaje ale nie ma żadnego potwierdzenia w badaniach psychologicznych że coś takiego jest.Maja ma rację karma to po prostu zabobon .Dobro odpłaci ci dobrem jakie prawe ,zło odpłaci ci złem jakie sprawiedliwe. Bez podtekstów politycznych do żadnych z partii .
Odłamów chrześcijańskich jest ponoć 20 tys niektórzy specjaliści uważają że jest tego więcej ponieważ wiara jest bardzo subiektywna.Wielu z was seniorów emocjonalnie pisząc coś na forum pisze że z czymś się nie zgadza albo tego nie uznaje , jest to herezja , w średniowieczu groził by za to stos.Ale wierni mają rację jest XXI wiek i inne prawo i etyka.
Zamieniłem schizmę na herezje jest teraz lepiej zrozumiałe

Ostatnio edytowane przez waclaw46 : 12-05-2018 o 10:38.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6688  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 22:19
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 646
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Mój przyjaciel powiedział takie oto przysłowie " z qrwą da się wytrzymać, ale z chamem nigdy."

Wandeczko!
I powiadasz że ..... masz przyjaciela???????????
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6689  
Nieprzeczytane 11-05-2018, 22:27
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 646
Domyślnie

Cytat:
Napisał waclaw46
[
Odłamów chrześcijańskich jest ponoć 20 tys niektórzy specjaliści uważają że jest tego więcej ponieważ wiara jest bardzo subiektywna.Wielu z was seniorów emocjonalnie pisząc coś na forum pisze że z czymś się nie zgadza albo tego nie uznaje , jest to schizma , w średniowieczu groził by za to stos.Ale wierni mają rację jest XXI wiek i inne prawo i etyka.[/size]

Wacek!!!
Gdybyś tak te odłamy zmieniał jak swoje wyznania polityczne do XVI wieku upiekliby cię, wykastrowali, poćwiartowali i obwiesili ku przestrodze.... a tak to ci się upiekło z powodu późnego poczęcia.
Widać BÓG w swej łaskawości pozwolił ci ominąć tych paskudnych zdarzeń.
Amen
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6690  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 09:47
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Cytat:
Pluto36 napisał-Widać BÓG w swej łaskawości ...
Ja jestem ateistą neguję teizm czyli wiarę w Boga /Bogów.Ja nie wierzę bo żadne argumenty tych z którymi rozmawiałem o jego istnieniu mnie nie przekonały .

Pluto36 by dyskutować na temat Boga musisz się określić czy ty wierzysz w niego jak ja to zrobiłem.A jeżeli wierzysz to napisz , dlaczego ?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6691  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 10:15
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Dzisiaj piątek i czas na Śmiem wątpić i Wybrańczyk , dalsza część filmiku który umieściłem wczoraj o znanym chrześcijańskim youtuberze i jego filmach . Adam Szustak czasem nie wierzy w Boga cz. 2 - Teologia apofatyczna / Arka Noego / Co gdy wątpisz? https://www.youtube.com/watch?v=X_l4JqVyB40&t=16s

Cała wiara wiara to po prostu ściema? Adam Szustak /cytat należy się zastanowić czy to tak ktoś myśli jeżeli wyrwiemy z kontekstu?/
Nauka samodzielnego myślenia rodaków to syzyfowa praca.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6692  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 10:56
lublinianka55 lublinianka55 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2017
Miasto: Lublin, Polska
Posty: 809
Domyślnie

Cytat:
Napisał waclaw46
Karma to nie wiedza ale wiara , bo nam się tak wydaje ale nie ma żadnego potwierdzenia w badaniach psychologicznych że coś takiego jest.Maja ma rację karma to po prostu zabobon.

W zwiazku z takimi stwierdzeniami, chce sie Ciebie dopytac, czy terminem zabobon okreslil bys rowniez wiare w Boga?



Cytat:
Napisał waclaw46
Wielu z was seniorów emocjonalnie pisząc coś na forum pisze że z czymś się nie zgadza albo tego nie uznaje , jest to schizma , w średniowieczu groził by za to stos.Ale wierni mają rację jest XXI wiek i inne prawo i etyka.

Pozostaje wiec tylko sie cieszyc, ze nie zyjemy w sredniowieczu, bo chyba ciezko by nam bylo tam sie odnalezc.
Z drugiej jednak strony, moze gdybysmy funcjonowali wsrod owczesnej spolecznosci i w tamtych czasach rozwoju nauki oraz przy tamtejszych problemach statystycznego czlowieka, to moze w ogole nie zajmowalibysmy sie tego typu przemysleniami i zupelnie cos innego przykuwaloby nasza uwage?
Abstrahujac od faktu, ze istniejace za to kary by nas nas powstrzymywaly od tego typu zapedow, to czy w ogole by nas to zajmowalo tak, jak w chwili obecnej?

.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6693  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 11:10
lublinianka55 lublinianka55 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2017
Miasto: Lublin, Polska
Posty: 809
Domyślnie

Waclawie, chcialam do Ciebie napisac, zeby umowic sie na rozmowe na Skypie, ale nie moge wyslac wiadomosci, strasznie sie zabarykadowales.

.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6694  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 11:48
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Cytat:
Napisał lublinianka55

W zwiazku z takimi stwierdzeniami, chce sie Ciebie dopytac, czy terminem zabobon okreslil bys rowniez wiare w Boga?
.

Pomimo, że nie do mnie skierowane pytanie, to odpowiem co ja myślę na ten temat, "zabobony" to takie ludowe "porzekadła" np. nieszczęście powoduje jak czarny kot przeleci ci drogę: albo "w piątek zły początek". Natomiast wiara w bogów to mitologie, czyli bajki dla niegrzecznych ludzi.
"Karma" w wierzeniach ludów Dalekiego Wschodu to też wiara , a nie wiedza.
W religii chrześcijańskiej spotkałam się z pojęciem "pokarm duchowy" w znaczeniu głoszonego słowa Bożego, ale też jako komunia - spożywanie ciała i krwi Boga. Och to bardzo okrutne, bowiem kojarzy mi się z kanibalizmem i wampiryzmem i ma raczej związek ze strasznym zboczeniem albo nawet zbrodnią.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6695  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 12:50
~gość: maja59.'s Avatar
~gość: maja59.
 
Posty: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
Wandeczko!
I powiadasz że ..... masz przyjaciela???????????
Pluto znamy się od wielu lat i z przykrością widzę, że przegiąłeś, mam nadzieję, że to jedynie chwilowa niedyspozycja, ale paskudna. Przeproś Wandę.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6696  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 13:52
lublinianka55 lublinianka55 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2017
Miasto: Lublin, Polska
Posty: 809
Domyślnie

Cytat:
Napisał wankabor
Pomimo, że nie do mnie skierowane pytanie, to odpowiem co ja myślę na ten temat, "zabobony" to takie ludowe "porzekadła" np. nieszczęście powoduje jak czarny kot przeleci ci drogę: albo "w piątek zły początek". Natomiast wiara w bogów to mitologie, czyli bajki dla niegrzecznych ludzi.
"Karma" w wierzeniach ludów Dalekiego Wschodu to też wiara , a nie wiedza.
W religii chrześcijańskiej spotkałam się z pojęciem "pokarm duchowy" w znaczeniu głoszonego słowa Bożego, ale też jako komunia - spożywanie ciała i krwi Boga. Och to bardzo okrutne, bowiem kojarzy mi się z kanibalizmem i wampiryzmem i ma raczej związek ze strasznym zboczeniem albo nawet zbrodnią.


I bardzo dobrze zrobilas, ze przedstawilas swoj punkt widzenia.
Pytanie bylo skierowane do Waclawa, bo on uzyl takich okreslen, ale poniewaz zostalo zamieszczone na ogolnodostepnym watku, wiec kazdy ma prawo sie do niego odniesc.
Powiem wiecej: To jest nawet mile widziane, a przynajmniej przeze mnie.

Wydaje mi sie, ze rozumiem o co Ci chodzi, jednak gdy piszesz: "Karma" w wierzeniach ludów Dalekiego Wschodu to też wiara , a nie wiedza, to od razu nasuwa mi sie pytanie, czy o Bogu i jego istnieniu nie mozna tego samego powiedziec?
Ze to tez wiara, a nie wiedza?
Moze to zbyt matematyczne rozumowanie, ale jesli np. A jest koniem i B jest koniem, to z tego wynika, ze i A i B zalicza sie do gatunku ssaka z rodziny koniowatych.
( przyklad wzielam pierwszy z brzegu, a poniewaz tu sie duzo pisalo o koniu, wiec ... )


Wydawac by sie moglo, ze sie czepiam, ale nie mam takich intencji, po prostu czytajac post Waclawa takie pytanie mi sie od razu nasunelo, dlatego chcialam to wyjasnic.

Nie jestem tez obronczynia "Karmy", bo do jej istnienia mam mniej wiecej taki sam stosunek, jak do istnienia Boga.


.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6697  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 15:16
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Największym zagrożeniem dla Polski to nacjonalizm i klerykalizm. / Jerzy Giedroyc/
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6698  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 15:45
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 618
Domyślnie

Do pero teraz jestem wolny bo zajęty byłem pisaniną a termin mnie gonił i nie odpowiadałem na żadne telefony ani posty.To że pytasz o wyjaśnienie to uważam za normalne i w ten sposób należy postępować .Sam poprawiłem słowo schizma na herezję bo do tekstu bardziej pasuje to na które poprawiłem.

Lublinianko55 .Jak ja rozumiem zabobon.Zabobon ( przesąd gusła) bardziej związane jest z folklorem ludowym i są w tradycji wsi regionu kraju i kultywowane są bez względu na wyznanie. Na przykład : malowanie pisanek , święcenie pokarmu samochodu czy roweru , itd. Są i takie :czarny kot przebiegł mi drogę, zło odpłaci ci się złem od kogoś innego itd.

Wara użyłem w znaczeniu przekonanie : nadawanie dużego prawdopodobieństwa prawdziwości twierdzenia w warunkach braku wystarczającej wiedzy Nikt nie musi znać badań badań psychologicznych czy znaczenia słowa karma w naszej tradycji kultury zachodnio europejskiej czy dalekiego wschodu , kiedy go to nie interesuje.

Też się często łapię na tym że używam słowa wiara religijna skracając do wiara Jedno słowo a różne znaczenia i to rodzi różne interpretacje. A samo słowo karma znalazło swoje miejsce w naszym języku i mamy złą albo dobrą karmę w znaczeniu że ktoś coś bezinteresownie zrobił i teraz mu się szczęści i dobra karma powraca.
Jesteśmy też zawistni dlaczego jemu a nie mnie , myślimy w podświadomości , czy to jest sprawiedliwe ?? Ale taka jest nasza ludzka psychika że w większości jesteśmy egoistami i myślimy o sobie najwięcej .Darwin się kłania i samolubny gen.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6699  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 20:00
lublinianka55 lublinianka55 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2017
Miasto: Lublin, Polska
Posty: 809
Domyślnie

Cytat:
Napisał waclaw46
Do pero teraz jestem wolny bo zajęty byłem pisaniną a termin mnie gonił i nie odpowiadałem na żadne telefony ani posty.To że pytasz o wyjaśnienie to uważam za normalne i w ten sposób należy postępować .Sam poprawiłem słowo schizma na herezję bo do tekstu bardziej pasuje to na które poprawiłem.

Lublinianko55 .Jak ja rozumiem zabobon.Zabobon ( przesąd gusła) bardziej związane jest z folklorem ludowym i są w tradycji wsi regionu kraju i kultywowane są bez względu na wyznanie. Na przykład : malowanie pisanek , święcenie pokarmu samochodu czy roweru , itd. Są i takie :czarny kot przebiegł mi drogę, zło odpłaci ci się złem od kogoś innego itd.

Wara użyłem w znaczeniu przekonanie : nadawanie dużego prawdopodobieństwa prawdziwości twierdzenia w warunkach braku wystarczającej wiedzy Nikt nie musi znać badań badań psychologicznych czy znaczenia słowa karma w naszej tradycji kultury zachodnio europejskiej czy dalekiego wschodu , kiedy go to nie interesuje.

Też się często łapię na tym że używam słowa wiara religijna skracając do wiara Jedno słowo a różne znaczenia i to rodzi różne interpretacje. A samo słowo karma znalazło swoje miejsce w naszym języku i mamy złą albo dobrą karmę w znaczeniu że ktoś coś bezinteresownie zrobił i teraz mu się szczęści i dobra karma powraca.
Jesteśmy też zawistni dlaczego jemu a nie mnie , myślimy w podświadomości , czy to jest sprawiedliwe ?? Ale taka jest nasza ludzka psychika że w większości jesteśmy egoistami i myślimy o sobie najwięcej .Darwin się kłania i samolubny gen.


Waclawie, dziekuje za wyjasnienie, to mi wystarczy.

Pozdrawiam.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6700  
Nieprzeczytane 12-05-2018, 20:08
lublinianka55 lublinianka55 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2017
Miasto: Lublin, Polska
Posty: 809
Domyślnie

Cytat:
Napisał maja59.
Pluto znamy się od wielu lat i z przykrością widzę, że przegiąłeś, mam nadzieję, że to jedynie chwilowa niedyspozycja, ale paskudna. Przeproś Wandę.


Maju, no i mi tez jest przykro ...
Pisalam tu kiedys, ze lubie Pluto i to sie nie zmienilo.
Lubie czytac jego posty w roznych watkach, podobaja mi sie, a najbardziej te w watku "A To Polska Wlasnie".
Tam czesto buzka sama mi sie smieje, jak widze te jego inteligentne i celne riposty oraz zgrabne przesmiewanie absurdow z naszego polskiego poletka.
Nie wiem dlaczego, tu przyjal zupelnie odmienny styl i zamiast odnosic sie do przedmiotu sprawy, ciagle skupia sie na podmiocie.
Poniewaz z natury jestem optymistka, pozostaje w nadziei, ze moze kiedys przyjdzie ten szczesliwy dzien, ze i tu czytajac posty Pluto, moja buzka bedzie sie smiala i to cala.



Ps. Niedobry Pluto..., oj niedobry ...
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 21:28.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.