Granice tolerancji cz IV

[ally]

Tolerancja nie polega na akceptacji nieodpowiadających nam idei, zwyczajów, zachowań, czy poglądów. Tolerancja nie wymusza udawanego szacunku, którego nie odczuwamy. Tolerancja, to po prostu znoszenie czegoś, czego nie popieramy - zwłaszcza w przestrzeni publicznej - dla dobra ogółu, mając na uwadze zróżnicowanie społeczeństwa oraz to, że inni mają konstytucyjne prawo do posiadania odmiennych poglądów a epoka 'jedynych i słusznych' minęła wraz z PRL.
Granice tolerancji kończą się wtedy, kiedy następuje kolizja z obowiązującą wszystkich literą prawa i dlatego pisanie o tolerancji dla przestępców, nazistów, zboczeńców itd. - pozbawione jest sensu.

[Proch-i-pył]

Napisał ally

Tolerancja nie polega na akceptacji nieodpowiadających nam idei, zwyczajów, zachowań, czy poglądów. Tolerancja nie wymusza udawanego szacunku, którego nie odczuwamy. Tolerancja, to po prostu znoszenie czegoś, czego nie popieramy - zwłaszcza w przestrzeni publicznej - dla dobra ogółu, mając na uwadze zróżnicowanie społeczeństwa oraz to, że inni mają konstytucyjne prawo do posiadania odmiennych poglądów a epoka 'jedynych i słusznych' minęła wraz z PRL.
Granice tolerancji kończą się wtedy, kiedy następuje kolizja z obowiązującą wszystkich literą prawa i dlatego pisanie o tolerancji dla przestępców, nazistów, zboczeńców itd. - pozbawione jest sensu.

Brawo ally
Cieszę się, że ktoś tolerancję sformułował, to może uporządkuje wątek.

Tolerancja to nie to samo co akceptacja. A granice są wyraźne - określone przez prawo. Można się tylko zastanawiać nad zmianą prawa po to, by te granice przesuwać.
Dla przykładu:
Tolerancja dla odmienności seksualnej - tak, ale adopcja dzieci w związkach homoseksualnych - na razie nie, ponieważ prawo do tego nie dopuszcza. I tu zaczyna się strefa przesuwania granic.
Pozdrawiam

[wankabor]

Napisał Artfilka

Masz na myśli zamknięcie wątku?
))))) pozwól ludziom na dyskusję.

wankabor dyskusja się toczy nad wpisem, wypowiedzią w temacie. Nie jest to rozmowa z tobą.
Dopóki dyskusja się toczy dopóty wątek żyje

Nie miałam na myśli zamknięcia wątku lecz zakończenie moich wypowiedzi. Czasami jest tak, że jeden drugiego rozumie na opak.

[ostatek]

Napisał Proch-i-pył

Brawo ally
Cieszę się, że ktoś tolerancję sformułował, to może uporządkuje wątek. /.../

Definicja tolerancji była przywoływana w wątku kilkakrotnie, np. tutaj: http://www.klub.senior.pl/showpost.p...ostcou nt=790
I co? w dalszym ciągu używamy hasła zgodnie z naszymi potrzebami (także potrzebami chwili) i uważamy, że nasze poglądy powinny być tolerowane i szanowane... natomiast poglądami innych możemy pogardzać, wyśmiewać je, a nawet uważać ich nosiciela za człowieka gorszego od siebie i pozostałej, zgodnej, części ludzkości.
Obyśmy umieli różnić się pięknie... ciągle pamiętając, że jesteśmy różni, że jeden lubi ogórki a inny cytryny...

PS - szacunek dla innego Człowieka nie jest kwestią tolerancji. Powinien być normą, a jest... ups, rzadko jest... czasami bywa...

[Jarosław II]

Napisał ally

Tolerancja nie polega na akceptacji nieodpowiadających nam idei, zwyczajów, zachowań, czy poglądów.......

Tolerancja to nie miłość do kogoś, tylko pogodzenie się faktem że „tak musi być” dla dobra społeczeństwa. Dlatego nieraz się mówi, „że ktoś kogoś ledwie toleruje”. Tolerancja jest przeważnie wymuszona, to jakaś forma kompromisu aby było to zgodne z przepisami i sytuacją międzynarodową, ponieważ w razie braku tolerancji są naciski i sankcje. Nie znaczy to aby obydwie strony ”konfliktu” nie miały prawa pozostać przy swoim zdaniu. Tolerancja to pewien rodzaj negocjacji a negocjacje są wtedy udane jak obydwie strony odchodzą jednakowo niezadowolone.

[senior A.P.]

A moze to tak rozumiec ?

MY ICH MAMY TOLEROWAC.
Oni nas ,gdy sie im zechce.

[Jarosław II]

Napisał senior A.P.

A moze to tak rozumiec ?

MY ICH MAMY TOLEROWAC.
Oni nas ,gdy sie im zechce.

Tu nawet nie ma co rozumieć, bo tak jest.

[senior A.P.]

A jezeli tak faktycznie jest to trzeba odplacac "pieknym za nadobne" !

[ostatek]

Tiaa... tolerancji i podziwu dla naszych poglądów ciągle za mało... ech, gdybyż inni zechcieli je przyjąć bez szemrania...
I wtedy Ewangelia Mateusza, z braku powodów do 'odpłaty', byłaby tylko słowem...

"Piotr zbliżył się do Jezusa i zapytał: Panie, ile razy mam przebaczyć, jeśli mój brat wykroczy przeciwko mnie? Czy aż siedem razy? Jezus mu odrzekł: Nie mówię ci, że aż siedem razy, lecz aż siedemdziesiąt siedem razy."
(Mt 18,21-35)

[Proch-i-pył]

Napisał ostatek

Definicja tolerancji była przywoływana w wątku kilkakrotnie, np. tutaj: http://www.klub.senior.pl/showpost.p...ostcou nt=790

Nie zaszkodzi, jeśli za 300 postów zostanie przywołana jeszcze raz - nie każdy zagląda do wątku aż tak głęboko, a tu łatwo jakoś wątki odbiegają od tematu.

I co? w dalszym ciągu używamy hasła zgodnie z naszymi potrzebami (także potrzebami chwili) i uważamy, że nasze poglądy powinny być tolerowane i szanowane... natomiast poglądami innych możemy pogardzać, wyśmiewać je, a nawet uważać ich nosiciela za człowieka gorszego od siebie i pozostałej, zgodnej, części ludzkości.

Ale właśnie po to się rozmawia. Żeby w trakcie rozmowy zauważyć, że rozmówca może być inny. Nie ma się podobać, ale ma prawo myśleć inaczej. I sprawą kultury osobistej jest forma owej rozmowy. Otwarte komunikaty wskazujące negatywne emocje oznaczają, że nie tylko tolerancja inności jest nieobecna w rozmowie, ale zwyczajne zasady prowadzenia dialogu.

Obyśmy umieli różnić się pięknie... ciągle pamiętając, że jesteśmy różni, że jeden lubi ogórki a inny cytryny...

PS - szacunek dla innego Człowieka nie jest kwestią tolerancji. Powinien być normą, a jest... ups, rzadko jest... czasami bywa...

Ja znam powiedzenie: jeden lubi Kaśkę, a drugi Maryśkę

A o szacunku do drugiego człowieka można właściwie założyć nowy wątek. Bo dość często spotykam się ze zdaniem, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć. A chyba nie jest tak, bo to oznaczałoby, że nie można szanować dziecka czy osoby umysłowo niesprawnej, osoby obcej i nieznajomej, o której nic nie wiemy.

Szacunek należy się każdemu człowiekowi. Można tylko go ewentualnie stracić.

[Proch-i-pył]

Napisał senior A.P.

A moze to tak rozumiec ?

MY ICH MAMY TOLEROWAC.
Oni nas ,gdy sie im zechce.

Trzeba byłoby najpierw zdefiniować ONYCH i NAS
Przy założeniu, że są jacyś ONI różniący się od NAS, tych ONYCH z góry skazujesz na bycie po drugiej stronie bariery.
Przy założeniu, że żadnych ONYCH nie ma, że i wśród NICH i wśród NAS są bardzo różni ludzie - bariera zniknie, zacznie się dialog i możliwe porozumienie.

[Arti]

tolerancja
to jest dopuszczalność czegoś i mieści się w granicach.
Wszystko ma swoją tolerancję.

[Mar-Basia]

[quote=Proch-i-pył]

Ale właśnie po to się rozmawia. Żeby w trakcie rozmowy zauważyć, że rozmówca może być inny.
Nie ma się podobać, ale ma prawo myśleć inaczej. I sprawą kultury osobistej jest forma owej rozmowy. Otwarte komunikaty wskazujące negatywne emocje oznaczają, że nie tylko tolerancja inności jest nieobecna w rozmowie, ale zwyczajne zasady prowadzenia dialogu.

Historia pokazala i ciagle pokazuje, ze nie zawsze jet mozliwy dialog....zdarzaly sie osoby, z ktorymi dialog byl niemozliwy, bo wlasnie myslaly inaczej i wiesz doskonale jak sie to konczylo. ...kula w leb, komora gazowa. Nie starczylo czasu na kulture.....ups, przepraszam, czasami dialog konczyl sie przy dzwiekach orkiestry skrzypkowej.

Szacunek należy się każdemu człowiekowi. Można tylko go ewentualnie stracić.

Znowu powolam sie na historie...byli tacy, ktorych nie mozna obdarzyc szacunkiem, chociazby tych co popelniali i ciagle popelniaja zbrodnie przeciwko ludzkosci i mimo to zawsze znajda fanatykow, ktorzy ich szanuja i stawiaja na piedestale.

Nie mowiac o tych co do dnia dzisiejszego wyglaszaja zbrodnicze teorie. Dziekuje, postoje ani dialogu, ani szacunku w pewnych okreslonych przypadkach. Nie jestem zwolenniczka popelnia bledow historii - przeciwnie robie wszystko aby sie nie powtorzyla.

Jezeli chodzi o szacunek dla niebezpiecznych dla otoczenia w sensie psychiatrycznym- z pelym szacunkiem dla nich i ich stanu, wole ich widziec w miejscach gdzie powinni byc.

[Arti]

z fanatykiem nie pogadasz Mar-Basiu.

[Mar-Basia]

Napisał Artfilka

z fanatykiem nie pogadasz Mar-Basiu.

Artfilko, nawet bym nie probowala..choc raz zdarzyl mi sie dialog w zacietym wyznawca Allaha. Mimo, ze mam jakies tam wcale nawet nie zle pojecie o Koranie i jego tresci - nie dalo sie argumentowac. Moja tolerancja spelzla na niczym. Ani w lewo, ani w prawo. Mialam zly fart - trafilam na fanatyka.

[Mika corka Uli]

Napisał Artfilka

z fanatykiem nie pogadasz Mar-Basiu.

Nie pomyslalas, ze fanatyk o tobie pomysli to samo.
Drugiego czlowieka nie zmienisz, mozesz tylko zmienic siebie.

Jestem po wielkieki maratonie patriotycznych filmow,
Inka, Doktor Halina, General Nil, Smierc rotmistrza Pileckiego,Willa szczescia.
Jaka dyskusja, jaki dialog?
Obozy byly niemieckie a to o czym mowie to wolana Polska.Wolna.
Musze poznac ten straszny czas,czytam tez Tyrmanda.
Nie jestem tolerancyjna, nie toleruje glupoty, pozerstwa, chwalipiectwa, zarozumialych dupkow, klamstwa i paru jeszcze roznych rzeczy i mam gdzies tolerancje, zadam tolerancji dla mojej nietoleracji.

[Lila]

Na pamiątkę nietolerancji...

http://wpolityce.pl/wydarzenia/32745...-300-tys-ludzi

Od pomnika Umschlagplatz do domu dziecka, w którym pracował Janusz Korczak
- wiodła trasa niedzielnego Marszu Pamięci upamiętniającego 70. rocznicę likwidacji warszawskiego getta.
(....)
Tu gromadzono i wywożono Żydów do Treblinki; tu czekali na załadunek do wagonów towarowych jak zwierzęta (...).
Około sześć godzin po wyjechaniu z Umschlagplatz Żydzi, którzy byli w transporcie, byli już martwi.
(...)

Marsz upamiętniał przede wszystkim dziecięce ofiary Holokaustu.
W tym celu licznie przybyli na marsz warszawiacy otrzymali wstążki, na których wypisano imiona dzieci z getta warszawskiego, które wywieziono na śmierć do obozu w Treblince.
Część wstążek była niepodpisana i symbolizowała bezimienne ofiary...

[Proch-i-pył]

Napisał Lila

Na pamiątkę nietolerancji...

http://wpolityce.pl/wydarzenia/32745...-300-tys-ludzi

Dlatego właśnie jedną z granic tolerancji jest nietolerancja.

[Mar-Basia]

Napisał Lila

Na pamiątkę nietolerancji...

http://wpolityce.pl/wydarzenia/32745...-300-tys-ludzi

Marsz upamiętniał przede wszystkim dziecięce ofiary Holokaustu.
W tym celu licznie przybyli na marsz warszawiacy otrzymali wstążki, na których wypisano imiona dzieci z getta warszawskiego, które wywieziono na śmierć do obozu w Treblince.
Część wstążek była niepodpisana i symbolizowała bezimienne ofiary...

Niestety, tylko czlowiek jest zdolny stworzyc drugiemu czlowiekowi podobne pieklo. Choc w dniu dzisiejszym, 67 lat po zakonczeniu II WS ciagle istnieja jednostki, ktore jawnie, bez obaw, z premedytacja, czarno na bialym - ciagle wysylala Zydow przez kominy i nawoluja do ich eksterminacji bez pardonu.

Czy mozna dialogowac z takimi ludzmi? Czy mozna dla nich miec szacunek?

[Proch-i-pył]

Napisał Mar-Basia

Historia pokazala i ciagle pokazuje, ze nie zawsze jet mozliwy dialog....zdarzaly sie osoby, z ktorymi dialog byl niemozliwy, bo wlasnie myslaly inaczej i wiesz doskonale jak sie to konczylo. ...kula w leb, komora gazowa. Nie starczylo czasu na kulture.....ups, przepraszam, czasami dialog konczyl sie przy dzwiekach orkiestry skrzypkowej.




Znowu powolam sie na historie...byli tacy, ktorych nie mozna obdarzyc szacunkiem, chociazby tych co popelniali i ciagle popelniaja zbrodnie przeciwko ludzkosci i mimo to zawsze znajda fanatykow, ktorzy ich szanuja i stawiaja na piedestale.

Nie mowiac o tych co do dnia dzisiejszego wyglaszaja zbrodnicze teorie. Dziekuje, postoje ani dialogu, ani szacunku w pewnych okreslonych przypadkach. Nie jestem zwolenniczka popelnia bledow historii - przeciwnie robie wszystko aby sie nie powtorzyla.

Jezeli chodzi o szacunek dla niebezpiecznych dla otoczenia w sensie psychiatrycznym- z pelym szacunkiem dla nich i ich stanu, wole ich widziec w miejscach gdzie powinni byc.

Pozwolisz, że jednak jeszcze raz przytoczę definicję, żeby wątek wrócił do tematu:
z Wikipedii:

W ogólnym znaczeniu tolerancja to otwarte, obiektywne i szanujące podejście wobec wszelkich postaw i cech drugiego człowieka które można uznać za obce czy inne od własnych. W społecznym, kulturowym i religijnym znaczeniu tolerancja i tolerowanie są słowami używanymi do opisu postaw które są „tolerancyjne” (czy też szanujące) wobec praktyk czy przynależności grupowych, które mogą być dezaprobowane przez tych, co są w większości.

Tolerancja jest postawą, która umożliwia otwartą dyskusję. Bez tej postawy dyskusja zamienia się albo w zwykłą sprzeczkę, albo prowadzi do aktów agresji

Z historii tolerancji:

...ekspansja Imperium rzymskiego również podniosła kwestię tolerancji – Rzymianię zastanawiali się, jak traktować liczne ludy o różnych religiach i zwyczajach, które podbili. Ogólnie Rzymianie tolerowali wszystko, co nie było w konflikcie z rzymskimi prawami.

Reasumując i upraszczając: tolerancja to przymuszona zgoda na inność postaw i cech drugiego człowieka w granicach obowiązującego prawa.

Nie ma mowy o tolerancji wobec przestępców: ludzi, strzelających innym w głowy, psychopatów, Breivika czy Hitlera. Oczywiście, w demokratycznym państwie.
Gdyby dialog był niemożliwy z fanatykiem - skąd wiedzielibyśmy, jakie są ich postawy i cechy? Nie mamy ich kochać, musimy się godzić na współistnienie dopóki żadna "ze stron" nie popełnia przestępstwa.
Bo to jest podstawowa granica tolerancji.