"Przyjaciele".....

[zdzislaw.bedrylo]

Jestem zbulwersowany postawą naszych "przyjaciół"...Litwinów
i Ukraińców.....Te nacje nas Polaków uważają jako zło konieczne.
Stale słyszymy jak np.Władze Litwy dyskryminują nas czy to
w szkołach,czy w sprawie nazw ulic,czy też przy końcówkach nazwisk ....To jest karygodne...Skąd tyle nienawiści wobec Polaków.....Mają wolność i swe frustacje manifestują na zewnątrz.....Przecież nasze korzenie Państwowości pochodzą przecież z wspólnych dziejów Polski....
Druga sprawa to stosunki Polsko-Ukraińskie....Tam przecież
kipi kociół wzajemnych żalów,pretensji i nienawiści....
Kresy Wschodnie...To słowo jest kością w gardle pewnych szowinistów ukraińskich....Niedawno we Lwowie,Radni Miasta
Lwowa zaprotestowali o tym,że istnieje nazwa "Kresy Wschodnie"....Te osoby w dalszym ciągu żyją nienawiścią przed Polakami...Oni mają chyba w genach zakodowane ślady
nienawiści antypolskiej....To przechodzi z pokolenia na pokolenie...Niestety.....Przykro..
Mamy takich "przyjaciół" jak widać a nasz Prezydent wszystkich
Polaków,tylko poklepuje ramiona ich Prezydentów i stale tam
lata.....Pytam co nam to da......

[Lila]

Zdzisiu, lata bo próbuje nawet z łobuzami się układać, bo większy łobuz w pobliżu.
Wszak dopiero co wyszliśmy z jednego baraku- czerwonego, i trzeba pilnować się aby znowu tam nie trafić z błogosławieństwem Baracka - czarnego.

[Kazimierz]

Moim zdaniem, od czasów Unii Polsko-Litewskiej zrobiliśmy wiele, aby sobie zasłużyć na takie widzenie nas przez nich. Polska nie dążyła do umocnienia Tej Unii, a raczej uczynienia z Litwinów, a później Ukraińców i Białorusinów siły roboczej pracujących na polskich panów. Gdyby nasi panowie mądrzej politykowali, to by przyznali szlachcie na kresach RP równe prawa ze szlachtą polską.
Wykorzystując te nasze słabości, sobiepaństwo polskiej szlachty, naszą butę narodową, nasze wynoszenie się ponad te narody, Rosja o wiele łatwiej włączyła te narody do swojego imperium. Tak samo zresztą, wg. mnie, wykorzystał tę antypolskość wśród tych narodów Stalin 17 tego września `39 r.
Nie umiemy się uczyć, niestety, na własnych błędach. Nawet nie pomaga znane nam od dziecka: "Polak mądry po szkodzie".
Ponosimy szkody, ale zawsze przypisujemy winę innym, nie sobie.

[zdzislaw.bedrylo]

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedż.Niestety słuszna racja..Tak
to była i jest nasza wada narodowa.Pycha i chęć władzy.
Prawdę pięknie opisał H.Sienkiewicz o Ukrainie..Zdzisław

[Lila]

Polska nie dążyła do umocnienia Tej Unii,

Ha, jak to nie dążyła. Historia się kłania.

uczynienia z Litwinów, a później Ukraińców i Białorusinów siły roboczej pracujących na polskich panów

Litwini siłą pracującą na polskich panów.Ha ha , pierwsze słyszę.
Unia litewska była unią personalną dwóch niezależnych państw.
Białoruś i Ukraina jako państwa nie istniały nigdy i tak powinno zostać.

Gdyby nasi panowie mądrzej politykowali, to by przyznali szlachcie na kresach RP równe prawa ze szlachtą polską.

No tylko siąść i płakać.
Szlachta kresowa to była SZLACHTA POLSKA, tak samo jak KORONNA.Indygenat był nadawany nawet Tatarom.
Tylko nie Zaporożcom.Były powody.

Wykorzystując te nasze słabości, sobiepaństwo polskiej szlachty, naszą butę narodową, nasze wynoszenie się ponad te narody, Rosja o wiele łatwiej włączyła te narody do swojego imperium.

Kazimierzu, nie bij się tak w piersi w imieniu szlachty.
Te narody weszły w imperium razem z nami. I też im się to nie podobało.

Tak samo zresztą, wg. mnie, wykorzystał tę antypolskość wśród tych narodów Stalin 17 tego września `39 r.

I tu jestem bardzo ciekawa w jaki sposób?? została wykorzystana antypolskość tych narodów w 39?
Wszak 'nie te narody' wydawały Polaków w ręce NKWD w roku 1939.

[Kazimierz]

Unia Polsko-Litewska za Jagielonów była jeszcze unią, ale później zaczęła się psuć. Moim zdaniem, szlachta polska na Litwie była bardziej polska niż szlachta koronna. Szlachta w ogóle przesunęła Polskę na wschód i tam była "prawdziwa Polska i prawdziwi Polacy". Korona powoli stała się dodatkiem do Polski wschodniej. To właśnie polska szlachta (a ściślej jej creme de la creme-magnateria) ze wschodu później sprzedała Polskę carycy Katarzynie za przywileje,i umożliwiła I rozbiór Polski.
Odmawianie takim narodom jak Białorusini i Ukraińcy to jest to co powoduje silną animozję tych nacji do Polaków.
Właśnie odmawianie kozakom zaporoskim równych praw z prawami, które miała szlachta polska było między innymi powstania Chmielnickiego. Kozacy na wschodzie byli ostoją caratu i zdobywcami Syberii dla Rosji. Do tej pory wschód Ukrainy (kozacy dońscy) ciągną do Rosji, a kozacy zaporoscy do Unii, i mają jeszcze pretensje do terenów polskich (Pomni Lasze szto po San nasze).
Ukraińcy cieszyli się z "wyzwolenia" w r `39 przez armię czerwoną ( z dzisiejszych doniesień prasy).
Małe sprostowanie: "Litwini siłą pracującą na polskich panów"
Powinno być: dla polskich i litewskich panów.
Gdzie ja się, Lilu. biję w piersi za polską szlachtę.
Raczej ubolewam, że dzięki polskiej szowinistycznej szlachcie nigdy nie byliśmy, i nie jesteśmy dziś, Unią Polsko-Litewsko- Ukraińsko-Białoruską, krótko Unią Wschodnio-Europejską.
Cała nadzieja w tym, że wszyscy znajdziemy się kiedyś w jednej UE.
O niewesołych stosunkach polsko-ukraińskich na Wołyniu ( kto wydawał Polaków NKWD I Gestapo) wiem conieco z pamiętnika krewniaka żony, Jerzego Dytkowskiego, dcy O/P AK. (Link-http://wolyn.ovh.org/opisy/rokitno-09.html_)

[Lila]

Właśnie odmawianie kozakom zaporoskim równych praw z prawami, które miała szlachta polska było między innymi powstania Chmielnickiego

Kazik , pamiętasz może jakie oni żądania wysuwali?
I nie chodziło Boże broń o zwiększenie rejestru, ale także o usunięcie polskich starostów, aby nie musieli im podlegać.

To jak to sobie wyobrażasz? Nasza szlachta miała posunąć się na ławce w sejmie, robiąc im miejsce, a kozactwo mając prawo decydowania swoimi szlacheckimi głosami o Rzeczpospolitej, chce polskie urzędy wywalić w diabły.
A także polskie sądownictwo.
No i hetman kozacki ma być obowiązkowo.

Troche zaufania do mądrości naszych przodków, bo w owym czasie, to było mocarne państwo, z którym się wszyscy liczyli.

[senior A.P.]

" ...wszyscy znajdziemy sie kiedys w jednej UE ."
Skad ta pewnos Kazimierzu ?
Ja uwazam ,ze lata UE sa juz policzone !
Powod : Nie moze rzadzic jeden narod Europa ,bo to jest niemozliwe jak urodzenie dziecka przez biala kobiete splodzonego z czarnym mezczyzna.
Nikt nie jest w stanie zmienic mentalnosci narodowych a tym bardziej jego genow .
Litwini i Ukraincy to msciwe narody,a do tego jezeli sa jeszcze podszczuwani przez......onych ,to ratuj sie kto moze !

[Kazimierz]

Napisał Lila

To jak to sobie wyobrażasz? Nasza szlachta miała posunąć się na ławce w sejmie, robiąc im miejsce, a kozactwo mając prawo decydowania swoimi szlacheckimi głosami o Rzeczpospolitej, chce polskie urzędy wywalić w diabły.
A także polskie sądownictwo.
No i hetman kozacki ma być obowiązkowo.

I tu wychodzi nasza buta narodowa. Kozacy mieli walczyć za Rzplitą, ale nie wolno im było zasiadać w sejmie obok polskiej szlachty, bo ta nie chciał się posunć w ławach i mieć minimum autonomii we władzach lokalnych. Trzeba nam raczej mówić o głupocie polskiej szlachty kresowej a nie mądrości, moim zdaniem.
Co się już stało, Lilu, to się nie odstanie. Trzeba z młodymi naprzód iść. Całe szczęście, że nasz prezydent mimo wzajemnych urazów stara się wyciągnć wnioski z historii i popiera aspiracje Ukrainy do UE i NATO. Obawiam się jednak, że następnym prezydentem będzie kozak doński, Wiktor Janukowycz i przyłączy Ukrainę do Rosji, tak jak kiedyś inny kozak doński, Jeremak, przyłączył do niej Syberię.Stąd mamy kozaków syberyjskich.
I pomyśleć, że Ukraina zawdzięcza Krym Chruszczowowi. Też chyba dońskiemu kozakowi.
Nawiasem mówiąc, czy Kozak i Ukrainiec to nie to samo ?Kozak, to taki szlachcic ukraiński, chyba.

[Lila]

Napisał Kazimierz

I tu wychodzi nasza buta narodowa. Kozacy mieli walczyć za Rzplitą, ale nie wolno im było zasiadać w sejmie obok polskiej szlachty, bo ta nie chciał się posunć w ławach i mieć minimum autonomii we władzach lokalnych. Trzeba nam raczej mówić o głupocie polskiej szlachty kresowej a nie mądrości, moim zdaniem.
Co się już stało, Lilu, to się nie odstanie. Trzeba z młodymi naprzód iść. Całe szczęście, że nasz prezydent mimo wzajemnych urazów stara się wyciągnć wnioski z historii i popiera aspiracje Ukrainy do UE i NATO. Obawiam się jednak, że następnym prezydentem będzie kozak doński, Wiktor Janukowycz i przyłączy Ukrainę do Rosji, tak jak kiedyś inny kozak doński, Jeremak, przyłączył do niej Syberię.Stąd mamy kozaków syberyjskich.

I pomyśleć, że Ukraina zawdzięcza Krym Chruszczowowi. Też chyba dońskiemu kozakowi.
Nawiasem mówiąc, czy Kozak i Ukrainiec to nie to samo ?Kozak, to taki szlachcic ukraiński, chyba.

No i se pogadali.
Duch Mazepy pewnikiem Kaziu pogłaska Cię po głowie, aczkolwiek pozbawionej osełedca.

Litości z tą butą.

O żołdzie wypłacanym Kozakom słyszałeś ? O rejestrze też ?
Może znajdziesz jakieś dokumenty, zanim wydasz wyrok na przodków swoich, z którymi się - w odróżnieniu np. ode mnie- absolutnie nie utożsamiasz.

ps.Ukraina zawdzięcza Krym Chruszczowowi. Super Kozak, nie ma co. A co się stało z Tatarami krymskimi, pamiętasz?
Wszak jego przodkowie bajdakami do nich pływali na rabunek? Ci , których nie chciała uszlachcić Rzeczpospolita.

[Kazimierz]

Wybacz, ale nie kumam. Mazepa-rozumiem, ale osełedca, ni w ząb. Czy to po hajdamacku ?
Nie wydaję wyroku na przodków swoich, alle mogę chyba widzieć ich inaczej niż Ty.
Tatarów krymskich Stalin zdążył przenieść, bo wiedział, że mogą iść z Hitlerem. Ukraińców zachodnich niestety nie zdążył i stąd miał przeciwko sobie SS Ukrainien. My zresztą też w PW mieliśmy z nimi do czynienia i pamiętamy ich z jak najgorszej strony. Hitler umiał wykorzystać ninawiść niektórych Ukraińców do Rosjan i Polaków.
Ja dużo słyszałem o wyprawach Tatarów krymskich na Polskę. Chyba nawet częściej składali nam wizytę niż my im na Krymie.
Na szczęście byli też polscy kozacy i polskie kozaki.
Stąd chyba wywodzi się powiedzenie: "Złapał kozak tatarzyna, a tatarzyn za łeb trzyma".
Oj , były to czasy, były.
Ps. A tak, nawiasem mówiąc, Lilu. Jestem niemal pewien, że swoją nienawiść do Ukraińców wyssałaś z mlekiem matki i rozumiem Cię dobrze.
Podobnie jest w moim domu. Moja żona, z szlacheckiego kresowego rodu, podobnie jak Ty. Też nie lubi Ukraińców, ale chyba trochę mniej niż Ty. Jej rodzina żyła z Ukraińcami dosyć dobrze. Nie wszyscy zachodni Ukraińcy byli OUN`owcami. Dzięki względnie poprawnym stosunkom z nimi, dobrze zorganizoqwanej samoobronie Polaków i mądremu dcy AK w tej miejscowości, gdzie się urodziła, jej samotna matka mogła tam przeżyć i w 1945 roku wrócić do Polski, zostawiając tam cały swój majątek, ale zabierając ze sobą "Polesia czar".

[Lila]

Kaziu, osełedec to długi kucyk włosów, jaki zostawiali sobie na głowie Kozacy, po ogoleniu głowy na skina.
O niego właśnie wycierali ''dymiące'' szable, w krwi lackiej zbrukane.

A co do Kresów ...nie ma to znaczenia już. Jednakże, jak słyszysz od dziecka co się stało na Wołyniu, także z rodziną jakaś nieznaną ...ale z rodziną i to liczną...to jest jak jest.
Zresztą to tylko o Ojca chodzi, który nawet służbę wojskową tam odbył.
Rodzina Matki nie miała takiej traumy.

[Stalin]

Cóż - Ukrainę styracilism przez absolutnie własna głupotę i absolutnie na własne życzenie i tyle.
Co do rlacji współczesnych - do mnie przychodzi jedna fajna Ukrainka sprzątać chałupę, bierze 11 peelnów za godzinę i jest super, nawet zaproszenie jej wyślę jak jej sie wiza skończy żeby mogła przyjechać kolejny raz Tak właśnie uprawiam politykę....

[Kazimierz]

Napisał Stalin

Cóż - Ukrainę styracilism przez absolutnie własna głupotę i absolutnie na własne życzenie i tyle.
Co do rlacji współczesnych - do mnie przychodzi jedna fajna Ukrainka sprzątać chałupę, bierze 11 peelnów za godzinę i jest super, nawet zaproszenie jej wyślę jak jej sie wiza skończy żeby mogła przyjechać kolejny raz Tak właśnie uprawiam politykę....

I słusznie Stalińciu piszesz. Kresy i tak byśmy stracili, wcześniej czy później. Należy na to patrzeć tak: "Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło".
Teraz musimy się skupić na utrzymaniu tego co nam zostało.
Nasze "kresy" zachodnie zostaną przy nas tylko wtedy, gdy będziemy w UE liczocą się siłą, przede wszystkim ekonomiczną i żyli w zgodzie z Niemcami. Dla nas to "kresy" zachodnie, a dla Niemców to "kresy" wschodnie, nomen omen.
We wspólnej Europie, gdzie kto mieszka straci znaczenie. Nie róbmy larum, jak Niemcy chcą osiedlać się w naszym kraju, na wschodzie, czy zachodzie. Grunt, że odbywa to się pokojowo i zgodnie z prawem europejskim.
Być może, my kiedyś będziemy mogli w ten sam sposób wrócić na nasze dawniejsze Kresy.
W końcu, tylko patrzeć jak Ukraina znajdzie się w naszych granicach, tzn. UE.
Ta Ukrainka to musi świadczyć super usługi, Stalińciu, jeśli ją jeszcze raz zapraszasz do Polski.
Jak widzisz, Lilko, Ukrainka służy polskiemu panu. Nic się nie zmieniło od wieków. Ucisk człowieka przez człowieka, to rzecz stara jak świat.

[Stalin]

Kazimierz - uwielbiam głos rozsadku. mam dosyć roku 1939, teraz trzeba się zająć tym co jest teraz bo mamy rok 2009 i dosyć juz militariów - liczy sie gospodarka i współpraca, dokładnie tak - współpraca plus jasne postawienie i twarde egzekwowanie interesow..
BTW - z Ukrainka nie gadamy o Kozakach ani o Wołyniu tylko o cenach i ekonomii..

[Lila]

Kazik...

Jak widzisz, Lilko, Ukrainka służy polskiemu panu. Nic się nie zmieniło od wieków. Ucisk człowieka przez człowieka, to rzecz stara jak świat.

Hmmm, Stalin nieźle jej płaci.
Ja w ten sam sposób uciskam Polkę, od czasu do czasu.

[Stalin]

Uwielbiam być ciemięzcą, oprawcą i siepaczem

[Kazimierz]

Szalenie mi się podobał zawsze ten obraz Repina pt.: " Jak kozacy zaporoscy piszą oblżywy list do sułtana Mohameda", gdy zażądał od nich w swoim liście,aby mu się poddali bez szemrania.
Lilu, na tym obrazie te ich osełedce są takie mizerne, że wątpię w to, aby używali ich do tego celu, o którym piszesz. Z tego obrazu tryska niesamowity humor i temperament kozaków. Jeden o dziwo jest podobny do Zagłoby i chyba nawet w polskim stroju, żupanie, z tego czasu?
Stalińciu, że trudnisz się uciskiem to gotów jestem uwierzyć, ale w pozostałe rzeczy nie wierzę.

[Pani Slowikowa]

Napisał Kazimierz

Jak widzisz, Lilko, Ukrainka służy polskiemu panu. Nic się nie zmieniło od wieków. Ucisk człowieka przez człowieka, to rzecz stara jak świat.

We Wloszech tez ich jest sporo..nawet jedna mamy my

[Lila]

Kazimierz, oni piszą list do sułtana właśnie. Jego treść Ci podeślę, bo jest w sieci.

A osełedce służyły do tego celu na pewno.