Głodne dzieci

[Mavronka Freydis]

Napisał babciela

... Jeszcze jedno- kazdemu narodowi potrzeba igrzysk i chleba- my mamy igrzyska- nie mamy za dużo tego drugiego- a to rodzi olbrzymie frustracje.

Kiedy napisalam nie tak dawno, ze ubostwo przyczynia sie do skrajnych zachowan obywateli niejaki Kazimierz odpisal, ze w Polsce zyje sie swietnie. Polskie strony mowiace o glodujacych dzieciach nazwal wroga propaganda. Moze to wlasnie z tych dzieci wyrosna kiedys ludzie palajacy nienawiscia do kraju, ktory ich glodzil? Szkoda, ze Kosciol nie dostrzega tego problemu w takiej skali na jaka zasluguje.

[Kazimierz]

Napisał Mavronka Freydis

Kiedy napisalam nie tak dawno, ze ubostwo przyczynia sie do skrajnych zachowan obywateli niejaki Kazimierz odpisal, ze w Polsce zyje sie swietnie. Polskie strony mowiace o glodujacych dzieciach nazwal wroga propaganda. Moze to wlasnie z tych dzieci wyrosna kiedys ludzie palajacy nienawiscia do kraju, ktory ich glodzil? Szkoda, ze Kosciol nie dostrzega tego problemu w takiej skali na jaka zasluguje.

Przytaczasz niby moją opinie (Kazimierza), w takim razie racz je przytoczyć "in extenso", a nie swoją interpretację moich słów. Nie pamiętam, abym kiedyś pisał podobnych słów,że "niejaki Kazimierz odpisal, ze w Polsce zyje sie swietnie. ", i że "Polskie strony mowiace o glodujacych dzieciach nazwal wroga propaganda. "
Wszyscy tu starają się być tolerancyjni wobec Twoich, ale czasami przkraczasz granice tolerancji. Wynika to, być może, z obecnego "trendy" dzisiejszej mody: bycia asertwnym,pewnym siebie a nawet agresywnym wobec swoich adwersarzy. Nam się jednak taka Twoja postawa nie podoba i co niektórzy dają Ci to do wyraźnie do zrozumienia i nawet stosują "ignora".
Wiem,że mamy odmienne bardzo zdanie na wiele spraw, ale chyba możesz ze mną dyskutować rzeczowo.
Na temat obecnej sytuacji w Polsce (ostanie 10 lat) mogę z czystym sumieniem powiedzieć,że "ze w Polsce zyje sie swietnie" i powtarzam "głodujących dzieci w Polsce" nie ma, a Kościół dostrzega problemy biednych ludzi i pomaga państwu w zwalczaniu jej.

[Kazimierz]

Napisał Mavronka Freydis

Musze Ci wierzyc na slowo Kazimierzu http://wiadomosci.polska.pl/specdlap....htm?id=197086

Dziekuje za link,ale o biedzie jako przyczynie głodu można przeczytać też tutaj:http://millionsofmouths.com/blog/nfb...ve-in-poverty/
"One Third of Israeli Children Live in Poverty" !/3 dzieci izraelskich żyje w biedzie" w domyśle w głodzie i niedożywieniu (dopisek moj)..
Wszędzie istnieje problem biedy i niedożywienia, ale "Mimo największych wysiłków i najlepszych chęci organizacje, instytucje rządowe i samorządowe nie są w stanie nakarmić wszystkich głodnych dzieci." M.in. w zakonczeniu artykułu. Głodujących dzieci dzieci jest w Polsce tyle samo, co teraz defilujących 11 listopada "faszystów". Widocznie oni w dzieciństwie głodowali. No, ale to było za "komuny", której ty tak serdecznie nienawidzisz.

[Mavronka Freydis]

Napisał Kazimierz

Dziekuje za link,ale o biedzie jako przyczynie głodu można przeczytać też tutaj...

Istnieje pewien ciagle powtarzajacy sie schemat prowadzenia dyskusji, ktory za kazdym razem sprowadza ja na droge sprzeczki.

A wyglada to tak: Gdyby polski turysta zglosil sie do izraelskiej policji ze skarga, ze zostala mu zlamana akrylikowa proteza to policjat powinien mu odpowiedziec, zeby sie cieszyl, bo we Niemczech wybijaja Polakom prawdziwe zeby.

Piszemy o polskich dzieciach, a nie o Palestynczykach mieszkajacych w Izraelu. http://www.wiadomosci24.pl/artykul/g...nas_42589.html

[POLA]

Napisał Mavronka Freydis

Istnieje pewien ciagle powtarzajacy sie schemat prowadzenia dyskusji, ktory za kazdym razem sprowadza ja na droge sprzeczki.

A wyglada to tak: Gdyby polski turysta zglosil sie do izraelskiej policji ze skarga, ze zostala mu zlamana akrylikowa proteza to policjat powinien mu odpowiedziec, zeby sie cieszyl, bo we Niemczech wybijaja Polakom prawdziwe zeby.
Piszemy o polskich dzieciach, a nie o Palestynczykach mieszkajacych w Izraelu. http://www.wiadomosci24.pl/artykul/g...nas_42589.html

1. Postaram się bez sprzeczki.
2. Lepsze są podobno protezy nylonowe, ponoć się nie łamią.

3. O polskich dzieciach i tej biedzie.
Bieda była, jest i będzie bez względu na czasy i rządy. Od tego zacznę.

Tak się składa, że wśród moich znajomych spora grupa to pracownicy różnych szkół, od przedszkola po szkoły wyższe. te ostatnie zostawmy na boku, zajmiemy się resztą.

Otóż wygląda to bardzo różnie, jeśli chodzi o przyczynę ewntualnego niedożywienia, które nie zawsze wynika z biedy choć i ona jest.
Nie w każdej szkole są warunki na stworzenie stołówki z prawdziwego zdarzenia. W szkółkach wiejskich organizuje się to inaczej, w szkołach miejskich są stołówki i korzystają z nich dzieci z rodzin dotkniętych różnymi kłopotami. Mają dotację bodaj z gminy, są też inne formy pomocy. Temat zbyt obszerny, więc się skracam.

A teraz taki przykład, z życia:
- Co masz dzisiaj na śniadanie?
- Mamusia dała mi pieniądze na pączka, mam sobie kupić w sklepiku.
- A co jadłaś w domu?
- Nic, mamusia spała, kiedy wychodziłam.

W statystyce dziecko to figuruje jako głodne, jako niedożywione, bo przecież jest głodne, ale nie z powodu biedy.

Czy problemu nie ma?
Jest, jak w każdym państwie, ale nie demonizujmy tego problemu, bo przyczyny niedożywienia wynikają często z niechciejstwa zarówno rodziców jak i szkół czy lokalnej władzy.
Środki na pomoc są, trzeba tylko mądrze nimi zarządzać.

[babciela]

Polu, jest bieda, ja dzialam w komisjach do spraw ludzi niepełnosprawnych- wychodze z tych komisji chora i kompletnie zdolowana-tu juz nawet nie chodzi o niepełnosprawnosc- bo Ci ludzie dostaja wszystko , co im moge przyznac(na papierze), ale o ludzi kompletnie bez srodkow do zycia- stawał pan , któremu brakowała do emerytury bodakze rok- a , że pracowal okolo 4 lat na czarno(wiek- więc innej pracy nie mógł znalezc)byłpo zawale, po udarze mózgu, z plegia bodajze prawostronna- do zadnej pracy się nie kwalifokowal...Od ZUS-u dostal całkowita niezdolnosc do pracy z dodatkiem pielęgnacyjnym- tyle tylko, że ani grosza ZUS mu nie wypłaci , az do osiągnięcia wieku emerytalnego. Z milosierdzia gminy dostanie 450 pln plus 140 pielęgnacyjnego- zona bez renty(chora), bo tez nie pracowała ostatnimi czasy( ponad 1,8 lat- wtedy przepada prawo do renty). Staje duzo dzieci na komisjach- rodzice bez srodków do zycia - bezrobotni- a dziecko glodne i niepełnosprawne. Tego nie da sie normalnie przezyc....A srodki na pomoc - pod koniec roku kasa zupelnie pusta...

[Kazimierz]

Napisał Mavronka Freydis

Piszemy o polskich dzieciach, a nie o Palestynczykach mieszkajacych w Izraelu. http://www.wiadomosci24.pl/artykul/g...nas_42589.html

Piszemy o głodujących dzieciach w Polsce, czy o niedożywionych,których nie brak w każdym kraju. A mówienie, że 1/3 niedożywionych dzieci w Izraelu to Palestyńczycy a nie Żydzi, to wyraźna hipokryzja. To co, Palestyńczycy tworzący 1/3 populacji Izraela,płacący podatki,mieszkający tam z dziada pradziada, nie są obywatelami Izraela? Czysty żydowski nacjonalizm (syjonizm)=izraelskiemu faszyzmowi.
Każdy dziennikarz spcjalnie uwypukla problem,powiększa,aby znalazł reakcję i tak jest w tym przypadku.
Nic dziwnego,że atakowani przez żydowską nacjonalistkę,dajemy przykłady "nazizmu" żydowskiego.
Sprawa żydowskich spadkobierców,żydowskich pretensji do "świętej własności prywatnej" do inny problem i potrzebny będzie odmienny wątek, ale myślę, że będzie jeszcze bardziej "polakożerczy" niż ten. O ile się pojawi,prawda M123.

[POLA]

Napisał babciela

Polu, jest bieda, ja dzialam w komisjach do spraw ludzi niepełnosprawnych- wychodze z tych komisji chora i kompletnie zdolowana-tu juz nawet nie chodzi o niepełnosprawnosc- bo Ci ludzie dostaja wszystko , co im moge przyznac(na papierze), ale o ludzi kompletnie bez srodkow do zycia- stawał pan , któremu brakowała do emerytury bodakze rok- a , że pracowal okolo 4 lat na czarno(wiek- więc innej pracy nie mógł znalezc)byłpo zawale, po udarze mózgu, z plegia bodajze prawostronna- do zadnej pracy się nie kwalifokowal...Od ZUS-u dostal całkowita niezdolnosc do pracy z dodatkiem pielęgnacyjnym- tyle tylko, że ani grosza ZUS mu nie wypłaci , az do osiągnięcia wieku emerytalnego. Z milosierdzia gminy dostanie 450 pln plus 140 pielęgnacyjnego- zona bez renty(chora), bo tez nie pracowała ostatnimi czasy( ponad 1,8 lat- wtedy przepada prawo do renty). Staje duzo dzieci na komisjach- rodzice bez srodków do zycia - bezrobotni- a dziecko glodne i niepełnosprawne. Tego nie da sie normalnie przezyc....A srodki na pomoc - pod koniec roku kasa zupelnie pusta...

Elu, nie napisałam, że nie ma biedy, ona jest, problem dotyczył dzieci, uczniów, ten temat mam, a właściwie mamy, bo zespołowo niejako zajmowaliśmy się badaniami, nieźle rozpracowany.

O reszcie spraw, które poruszasz, wiem, głośno w mediach, w życiu też, bo mam szeroki kontakt z ludźmi.
Np. pewien pan, po udarze, został przez lokalną władzę wyeksmitowany ze swojego mieszkania do innego, zastępczego, które okazało sie norą zupełnie nieprzystosowaną do jego inwalidztwa.
Wszystko zgodnie z prawem, bo nie płacił za czynsz.
Egzystuje dzięki sąsiedzkiej pomocy, bo śrdodki gminne są znikome.

Dodatek zusowski dla inwalidów podniesiono chyba do 173 zł, o ile dobrze pamiętam.
Gmina płaci mniej?

[tadeusz50]

Napisał babciela

Polu, jest bieda, ja dzialam w komisjach do spraw ludzi niepełnosprawnych- wychodze z tych komisji chora i kompletnie zdolowana-tu juz nawet nie chodzi o niepełnosprawnosc- bo Ci ludzie dostaja wszystko , co im moge przyznac(na papierze), ale o ludzi kompletnie bez srodkow do zycia- stawał pan , któremu brakowała do emerytury bodakze rok- a , że pracowal okolo 4 lat na czarno(wiek- więc innej pracy nie mógł znalezc)byłpo zawale, po udarze mózgu, z plegia bodajze prawostronna- do zadnej pracy się nie kwalifokowal...Od ZUS-u dostal całkowita niezdolnosc do pracy z dodatkiem pielęgnacyjnym- tyle tylko, że ani grosza ZUS mu nie wypłaci , az do osiągnięcia wieku emerytalnego. Z milosierdzia gminy dostanie 450 pln plus 140 pielęgnacyjnego- zona bez renty(chora), bo tez nie pracowała ostatnimi czasy( ponad 1,8 lat- wtedy przepada prawo do renty). Staje duzo dzieci na komisjach- rodzice bez srodków do zycia - bezrobotni- a dziecko glodne i niepełnosprawne. Tego nie da sie normalnie przezyc....A srodki na pomoc - pod koniec roku kasa zupelnie pusta...

ZUS jest najbardziej bezduszną instytucją. Może brakować dnia doświadczeń i tak go nie dostaniesz. Znam przypadek odmowy świadczeń emerytalnych gdy brakowało tydzień pracy.

[jasinek123]

Napisał tadeusz50

ZUS jest najbardziej bezduszną instytucją. Może brakować dnia doświadczeń i tak go nie dostaniesz. Znam przypadek odmowy świadczeń emerytalnych gdy brakowało tydzień pracy.

Tadeusz
tak nie można myśleć
jest prawo i musimy wszyscy je przestrzegać
nic na to nie poradzimy

[tadeusz50]

Napisał jasinek123

Tadeusz
tak nie można myśleć
jest prawo i musimy wszyscy je przestrzegać
nic na to nie poradzimy

Jestem na urlopie.
Nie rozwinę tematu, bo nie na temat wątku o głodnych dzieciach.
Prawo jest zmienne.

[Mavronka Freydis]

Napisał Kazimierz

... Czysty żydowski nacjonalizm (syjonizm)=izraelskiemu faszyzmowi...

Kazimierz, ja wiem jak bardzo zalezy Ci na palestynskich dzieciach. Jako czlowiek inteligentny i wyksztalcony napewno wiesz, ze te dzieci to sa tez semici. Podaje Ci link do forum, gdzie mozesz dac wyraz swojemu oburzeniu. Tutaj sprawcow nieszczescia mlodych Palestynczykow mozesz "asholowac" do woli http://hydepark.hevre.co.il/index.asp?view=Recommend

[Kazimierz]

Napisał babciela

Nie znam hebrajskiego, nie umiem odczytac co jast na monecie- ale hebrajski nigdy nie byl w Polsce jezykiem urzędowym- łacina- owszem , ale hebrajski- pierwsze słyszę. Zreszta dopiero Kazimierz Wielki nadał prawa ludziom pochodzenia semickiego.
A rozmowu JIP z psem- a dlaczego nie?- człowiek zawsze szuka inteligentnej istoty do rozmowy...

Babciello ! Ja również, nie znam hebrajskiego, a tu MF w wątku "głodne dzieci" odsyła mnie izraelskiego forum, abym wyraził tam swoje oburzenie na niedożywienie dzieci palestyńskich w Izraelu. Nie wiem, o co Mavronce chodzi,ale to już "insza inszość" ? Z tą monetą, z czasów Mieszka I z napisem w jęz. hebrajskim, to też ciekawa zagadka numizmatyczna. Być może, doradcą Mieszka I był jakiś Żyd i doradził Mieszkowi bicie monety. A że nie znaliśmy wtedy pisma, to wybił ją w alfabecie hebrajskim, ale imieniem słowiańskiego króla. Widocznie, że już wtedy Żydzi brali czynny udział w budowie naszej państwowości. Doradcą mojego Wielkiego Imienika był też Żyd, w którego pięknej córce Esterce zakochał się i, być może, miał z nią potomstwo ?
Zaiste, stare są początki naszego związku z narodem wybranym. I tak to trwać będzie wiecznie ?

[Mavronka Freydis]

Napisał Kazimierz

Babciello ! Ja również, nie znam hebrajskiego, a tu MF w wątku "głodne dzieci" odsyła mnie izraelskiego forum, abym wyraził tam swoje oburzenie na niedożywienie dzieci palestyńskich w Izraelu. Nie wiem, o co Mavronce chodzi?

Mawronce chodzi o to, ze zglaszasz do niej pretensje w sprawie glodujacych dzieci Palestynczykow. Podalam Ci link na forum, zebys sam przedstawil swoj punkt widzenia. Skoro ja pisze tutaj, o problemach wystepujacych w Polsce. To Ty mozesz zrobic to samo na forum Izraelskim. Jesli nie znasz jezyka jakim posluguja sie mieszkancy Izraela to nie mozesz tez byc wiarygodnym komentatorem procesow jakie w tym kraju zachodza.

[Kazimierz]

Napisał Mavronka Freydis

Mawronce chodzi o to, ze zglaszasz do niej pretensje w sprawie glodujacych dzieci Palestynczykow. Podalam Ci link na forum, zebys sam przedstawil swoj punkt widzenia. Skoro ja pisze tutaj, o problemach wystepujacych w Polsce. To Ty mozesz zrobic to samo na forum Izraelskim. Jesli nie znasz jezyka jakim posluguja sie mieszkancy Izraela to nie mozesz tez byc wiarygodnym komentatorem procesow jakie w tym kraju zachodza.

Mavronko ! Nigdzie nie zgłaszałem PRETENSJI w sprawie glodujacych dzieci arabskich w Izraelu, tylko zwróciłem uwagę,że problem istnieje i w tym państwie,i że Arabowie zamieszkujący Izrael mają te same prawa co Izraelczycy.
Nie zamierzam więcej zabierać głosu w sprawie niedożywionych dzieci na świecie.
W sprawie tego wątku, wiedziałem,że tytuł był chybiony, proponowałem mniej bulwersujący tytuł,ale Ty chciałaś postawić na swoim i mimo dodania masy słów, tytuł właściwie nie uległ zmianie. I tak dziwię się,ze jeszcze trwa. Nie przetrwa chyba długo a uzyskasz tylko nieprzychylną opinię forum. Już ją masz,a szkoda.

[Mavronka Freydis]

Napisał Kazimierz

... a uzyskasz tylko nieprzychylną opinię forum. Już ją masz,a szkoda.

Kazimierzu ja nie pisze dla forum tylko na forum. Roznica jest taka, ze ja zawsze wystepuje w jednej osobie, a odpowiedzi otrzymuje od osoby, ktora utozsamia sie z calym tlumem. Malo kto pisze "ja sie nie zgadzam" tylko "my sie nie zgadzamy". To "my" i "w imieniu" zostalo jeszcze z czasow komunizmu prawda?

[ewelina55]

Popieram i zgadzam się z wypowiedzią Kazimierza.
Zastanawiałam się, skąd takie przypuszczenie, że biedne dzieci jak dorosną, zapałają nienawiścią i chęcią zemsty do kraju, który im taki los zgotował.
I przyszła mi na myśl treść biografii Hitlera, który dużo upokorzenia w dziecięcych latach doznał od Żydów i poprzysiągł zemstę, gdy dorośnie. Nawet oglądałam sfilmowaną jego biografię i ten wątek o przyczynie nienawiści był podkreślony na początku pierwszej części.[ film składał się z dwóch części]
Można przytoczyć wiele przykładów, że bieda, to niekoniecznie=patologia.

[BarbaraK]

Napisał Mavronka Freydis

Kazimierzu ja nie pisze dla forum tylko na forum. Roznica jest taka, ze ja zawsze wystepuje w jednej osobie, a odpowiedzi otrzymuje od osoby, ktora utozsamia sie z calym tlumem. Malo kto pisze "ja sie nie zgadzam" tylko "my sie nie zgadzamy". To "my" i "w imieniu" zostalo jeszcze z czasow komunizmu prawda?

Mavronko
mnie na innym wątku proponowałaś wybrać przedstawiciela,to nie wypowiadalby się "w imieniu"?
Dlaczego tak kręcisz?czyzbyś też była przesiąknięta komuną?

[Pani Slowikowa]

Napisał Mavronka Freydis

Piszemy o polskich dzieciach, a nie o Palestynczykach mieszkajacych w Izraelu..[/url]

Tytul watku jest " Glodne dzieci" Dalczego mamy pisac tylko o polskich dzieciach?? Zobacz jak gloduja dzieci w Afryce!!
TO JEST PRAWDZIWA TRAGEDIA

[Mar-Basia]

Napisał Pani Slowikowa

Tytul watku jest " Glodne dzieci" Dalczego mamy pisac tylko o polskich dzieciach?? Zobacz jak gloduja dzieci w Afryce!!
TO JEST PRAWDZIWA TRAGEDIA

Ano gloduja, i to jak! Jestem naocznym swiadkiem.