In vitro - tak czy nie?

[tadeusz50]

do #220
Nie napisałem, ze wszędzie tak jest. Tak wśród księży jak i gdzie indziej są ludzie i ludziska.
ps. zbaczamy z tematu

[Matrix]

Napisał toy

ale jesli nie od samego poczęcia jest się człowiekiem, to od kiedy???

Zapytaj księdza dlaczego kk nie zgadza się na pogrzeb pięciomiesięcznego płodu. Ani człowiek ani katolik?
Jak się ma wojna o zarodki do powyższego? Nie sądzisz,że sedno sprawy jest zupełnie gdzie indziej?

[waclaw46]

http://www.youtube.com/watch?v=rVWQa...eature=related

Większości dyskusja schodzi nas wątki światopoglądowe może zainteresuje was jak powstało życie i będzie lepiej zrozumieć naukę i to czym jest in-vitro dla człowieka ....,podam wpis w ramach dyskusji o filmie
7 mies. temu
Każdy obiektywny widz widzi że film jest oparty na bardzo solidnych fundamentach naukowych a mieszanie różnych bogów w stworzenie świata jest kolejną imaginacją wszechpotężnego ludzkiego umysłu.Każdy bóg i system religijny jest jedynie konstruktem intelektu.
Dlatego prawodawstwo powinno uwzględniać poglądy wszystkich a wybór metody to decyzja indywidualna w zależności od tego co przemawia bardziej nauka czy mit.

[toy_]

Napisał bronczyk

A jakbyś samodzielnie sobie przejrzała literaturę i sama określiła moment powstania człowieka to nie byłoby lepiej? Nie byłoby tego ciągłego powtarzania i może zrobiłoby się ciekawiej.

ja wiem. nie muszę
masz rację. nudno tu się zrobiło

[toy_]

Napisał Matrix

Zapytaj księdza dlaczego kk nie zgadza się na pogrzeb pięciomiesięcznego płodu. Ani człowiek ani katolik?
Jak się ma wojna o zarodki do powyższego? Nie sądzisz,że sedno sprawy jest zupełnie gdzie indziej?

aktualnie się zgadza

[zenio]

Mimo, że mnie to nie dotyczy to jestem za in vitro. Powinno być stosowane aby było więcej dzieci. Weźmy np: Chiny - mają dużo obywateli, stali się mocarstwem i będą istnieć długo, Żydzi - przetrwali bo mieli liczne potomstwo. Polacy, a na pewno liczna grupa, mają wielkomocarstwowe aspiracje, jak za Jagiellonów, a niszczą potencjał licznych narodzin nowych obywateli. Dawno temu wieszcz głosił: "takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie". Liczba ludności w Polsce maleje i to jest alarm.

[zenio]

Napisał waclaw46

Większości dyskusja schodzi nas wątki światopoglądowe może zainteresuje was jak powstało życie i będzie lepiej zrozumieć naukę i to czym jest in-vitro dla człowieka ....,podam wpis w ramach dyskusji o filmie
7 mies. temu
Każdy obiektywny widz widzi że film jest oparty na bardzo solidnych fundamentach naukowych a mieszanie różnych bogów w stworzenie świata jest kolejną imaginacją wszechpotężnego ludzkiego umysłu.Każdy bóg i system religijny jest jedynie konstruktem intelektu.
Dlatego prawodawstwo powinno uwzględniać poglądy wszystkich a wybór metody to decyzja indywidualna w zależności od tego co przemawia bardziej nauka czy mit.

Ewolucja jest już udowodniona. Nie ma o czym dyskutować.
Jak ta pierwsza żywa komórka znalazła się na Ziemi? Skąd przywędrowała? Kto ją stworzył? To są dobre pytania, na które nie ma odpowiedzi i warto o tym pogadać.

[waclaw46]

Zombie napisała-Ewolucja jest już udowodniona. Nie ma o czym dyskutować.
Jak ta pierwsza żywa komórka znalazła się na Ziemi? Skąd przywędrowała? Kto ją stworzył? To są dobre pytania, na które nie ma odpowiedzi i warto o tym pogadać.

Może nie przy okazji in-vitro bo już bogobojni martwią się o plemniki,zarodki gdzie je pochować czy tym co sąsiad skorzystał z dobrodziejstw metody in-vitro i czeka go anatema.

[antek3]

Napisał toy

pytałam o prostą rzecz - kiedy - twoim zdaniem, zarodek staje się człowiekiem
po urodzeniu - jest zbyt mało precyzyjne

a ta definicja do dupy jest

obraża mojego syna

Masz prawo mieć własne zdanie na każdy temat i możesz też oceniać definicje. Moja ciotka też jest obrażona...
Uważam, że wprowadzenie in vitro zapewnia postęp w nauce. Bez postępu tkwilibyśmy w mrokach Średniowiecza licząc dni do następnego przylotu bocianów.

[zenio]

Cyt:
"- Myślę, że to w emocji, w jakiejś dyskusji, która poszła zbyt daleko mogły się zdarzyć takie wypowiedzi. Abp Hoser to jest człowiek bardzo doświadczony, wielce zasłużony, lekarz zresztą z zawodu przed przyjęciem kapłaństwa, z długą praktyką w Afryce. Ma wrażliwość i niech ją ma, bo to jest bardzo ważne, ale tu chyba poszedł za daleko - dodał bp Pieronek.

Podkreślił jednocześnie, że on sam nie dopuszcza "żadnego in vitro zgodnie z nauką Kościoła". - Ale politycy muszą decydować, ustawodawca musi podjąć jakieś decyzje, które mu podyktuje sumienie, powie mu, co może, a czego mu nie wolno (...). Żyjemy w kraju demokratycznym, w którym wpisany jest pluralizm i wolność, wolność religijna, która paradoksalnie dotyczy nie tylko tych, którzy wierzą, ale też tych, którzy nie wierzą, albo inaczej wierzą - mówił bp Pieronek.

Dlatego, jak dodał, ustawodawca musi się liczyć z tym, że tworzy prawo dla wszystkich. - I tu jest niewątpliwie potrzebny jakiś kompromis. Ten kompromis musi iść w tym kierunku, żeby otworzyć możliwości dla tych, którzy nie wierzą, a ci, którzy wierzą i uznają, że tego nie wolno, bo przecież prawo świeckie w żadnym przypadku nie znosi prawa moralnego, prawa bożego, no to będą się bronić tym nakazem sumienia i nie będą tego stosować - podkreślił biskup."

Tak jest, niewierzący niech stosują, a wierzący niech powstrzymują się.

[wankabor]

Jako sympatyk J.Palikota, wybieram się na manifestację w dniu 28.X.br. o godz. 15,30 przed pałac biskupów, aby dać wyraz solidarności z żądającymi uchwalenia ustawy o zapłodnieniu in vitro.

[waclaw46]

Pikieta dotyczaca in vitro odbedzie się:
28.10.2010 (czwartek) o godzinie 15.30 przed Kurią przy ulicy Franciszkańskiej 3 w Krakowie

Kochani, przed nami historyczna chwila. Wspólnie możemy zamanifestować
poparcie dla nowoczesnej polskiej rodziny. Możemy pokazać, że niestraszni
są nam księża, nie boimy się klątwy kościoła i nikt nie będzie nas
ekskomunikował. To, co w innych europejskich krajach jest dobrodziejstwem
bezdzietnych rodzin, czyli in vitro, dla nas jest przedmiotem wspólnej
walki. Zacofani mentalnie ludzie nie rozumieją, że na tego typu metody
urodzenia dziecka decydują się ludzie nie dla przyjemności, ale w poczuciu
wielkiej odpowiedzialności. Pokażmy kościelnym hierarchom, jak bardzo ich
nauki rozmijają się ze społecznymi potrzebami. Spotykamy się pod
pałacami biskupów! W imię wspólnoty nowoczesnych Polaków, dla wyraźnego
gestu i Ruchu Poparcia musicie tam być. To bardzo ważne i dla naszego
pokolenia i dla tych, którzy nadejdą po nas. Walczymy o świeckie,
niezależne od żadnego kościoła, wyzwolone wyznaniowo państwo. Bądźmy
razem. Janusz Palikot
W imieniu Palikota zapraszam seniorów .Wankaborze Kraków też wybiera się na manifestację tak samo jak Kielce

[tadeusz50]

Apel biskupów ws. in vitro. "O łaskę Ducha Św. dla sumień parlamentarzystów"

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...in_vitro_.html

Do modlitwy o uchwalenie w sprawie in vitro ustawy zgodnej z "prawem Bożym" wzywają polscy biskupi w apelu. Wierni mają modlić się "o łaskę Ducha Świętego dla sumień wszystkich parlamentarzystów i o odwagę dla nich".

Czyli wierni mają się modlić o państwo polskie jako kościelne

[Stalin]

Eee, modlitw nie wolno zabraniać. Należy zabraniać nawracania siłą albo podciągania wszystkiego pod jedną ideę.

[tadeusz50]

Sejm: W klubach bez dyscypliny ws. in vitro
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos..._in_vitro.html

Pożyjemy zobaczymy co wymłodzą

[waclaw46]

Projekt Teresy Wargodzkiej wylądował w Koszu to dobrze ale Tadeuszu ...Pożyjemy zobaczymy co wymłodzą....pozostanie.

[tadeusz50]

Napisał waclaw46

Projekt Teresy Wargodzkiej wylądował w Koszu to dobrze ale Tadeuszu ...Pożyjemy zobaczymy co wymłodzą....pozostanie.

Bo ten projekt był najgłupszy nawet powiedziałbym więcej idiotyczny

[..........]

Napisał Matrix

Zapytaj księdza dlaczego kk nie zgadza się na pogrzeb pięciomiesięcznego płodu. Ani człowiek ani katolik?
..................................................

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T...grzeb_mdz.html

http://forum.oaza.pl/viewtopic.php?t=3178

[tomeh]

Ja nie widzę nic złego w tej metodzie. Jestem więc za jej wprowadzeniem.

[Matrix]

Re: Grabski


"Kodeks prawa kanonicznego w kanonie 1183 § 2 podaje, że ordynariusz miejsca może zezwolić na pogrzeb kościelny dzieci, których rodzice mieli zamiar je ochrzcić, a jednak zmarły przed chrztem. Jest to norma ogólna dla całego Kościoła. W Polsce natomiast Konferencja Episkopatu Polski pozwoliła na katolicki pogrzeb dzieci, które zmarły przed chrztem, jeżeli rodzice pragnęli je ochrzcić. Tak więc w przypadku śmierci dziecka nieochrzczonego, w Polsce nie ma konieczności udawania się z prośbą do biskupa o pozwolenie na taki pogrzeb. Ogólnego pozwolenia udzieliła bowiem Konferencja Episkopatu Polski."

To nieszczęście zdarzyło się 2 lata temu córce mojej koleżanki.
Ksiądz powołując się na prawo kanoniczne - odmówił pogrzebu,pewnie sugerując się tym małym słówkiem - może. Albo nie czytał tego, co KEP ma do powiedzenia w tej sprawie.
Obecnie w tej rodzinie nie ma już arcykatolików.
I to jest ta różnica . Prof. prawa kanonicznego może sobie gawędzić - a reszta personelu działa po swojemu.W imieniu.
Czyim?