Jak widzisz przyszłość...Polski ?

[wedrowiec]

Napisał Kazimierz

Cieszę się, że nie ograniczełeś się do krótkiego postu a wzniosłeś ponad .
Twoje spojrzenie jest jednak tak ogólne, że straciłeś z oczu rzeczywistość, moim zdaniem.
Brak mi w Twojej wypowiedzi konkretów, konkretnego widzenia interesów polskich , na tle Europy, świata.
I, moim zdaniem, przebija z Twojej wypowiedzi pesymizm, w odróżnieniu od Tadeusza, który widzi optymistycznie przyszłość Polski.
Staram się być obiektywny w widzeniu przyszłości Polski, ale konkretnie widzę przyszłość w Zjednoczonej Europie i jestem za tymi siłami (partiami), które też są zdecydowanie za tą opcją.
Patrząc z góry, widziałem Polskę jako małą kropkę na tle świata. Na tle Europy było ją już widać.
Widzę jednak, że w Polsce istnieje silna tendencja narodowo-socjalistyczna, która jest niby za, a nawet przeciw.
Nie podoba mi się to, ale liczę się z oczywistą oczywistością .
Stawiam na zjednoczoną platformę obywatelską i jej poszerzanie o tych, co jeszcze nie zabierają głosu.
Letnie przesilenie pokazało lekką przewagę platformy obywatelskiej, ale opozycja obstrukcyjna nie śpi, a nawet zwiera już teraz szeregi. Na nic apele o jedność w reformowaniu Polski. Stwarza się atmosferę wojny piolsko-polskiej takimi np. duperelami,jak ta próba uczynienia z pałacu prezydenckiego warszawskiego sarkofagu, Jak by im mało było sarkofagu wawelskiego. Masz rację, paranoja nie opuszcza jarosławian.

A miało być prawo najważniejsze !

Kazimierz Kazimierz jest offline
Stały bywalec

Zarejestrowany: Dec 2007
Miasto: Gdańsk,pomorskie
Posty: 2 212
Send a message via Skype™ to Kazimierz
Domyślnie Do Wędrowca !
Cieszę się, że nie ograniczełeś się do krótkiego postu a wzniosłeś ponad .
Twoje spojrzenie jest jednak tak ogólne, że straciłeś z oczu rzeczywistość, moim zdaniem.
Brak mi w Twojej wypowiedzi konkretów, konkretnego widzenia interesów polskich , na tle Europy, świata.
I, moim zdaniem, przebija z Twojej wypowiedzi pesymizm, w odróżnieniu od Tadeusza, który widzi optymistycznie przyszłość Polski.
Staram się być obiektywny w widzeniu przyszłości Polski, ale konkretnie widzę przyszłość w Zjednoczonej Europie i jestem za tymi siłami (partiami), które też są zdecydowanie za tą opcją.
Patrząc z góry, widziałem Polskę jako małą kropkę na tle świata. Na tle Europy było ją już widać.
Widzę jednak, że w Polsce istnieje silna tendencja narodowo-socjalistyczna, która jest niby za, a nawet przeciw.
Nie podoba mi się to, ale liczę się z oczywistą oczywistością .
Stawiam na zjednoczoną platformę obywatelską i jej poszerzanie o tych, co jeszcze nie zabierają głosu.
Letnie przesilenie pokazało lekką przewagę platformy obywatelskiej, ale opozycja obstrukcyjna nie śpi, a nawet zwiera już teraz szeregi. Na nic apele o jedność w reformowaniu Polski. Stwarza się atmosferę wojny piolsko-polskiej takimi np. duperelami,jak ta próba uczynienia z pałacu prezydenckiego warszawskiego sarkofagu, Jak by im mało było sarkofagu wawelskiego. Masz rację, paranoja nie opuszcza jarosławian.

A miało być prawo najważniejsze !
Odpowiedź z Cytowaniem

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kazimierzu,

Z zainteresowaniem i naleznym szacunkiem zapoznalem sie z Twoja opinia. Podzielam Twoj poglad, ze przyszlosc Polski lezy w podmiotowym wspoluczestnictwie we wpolnocie wielonarodowej. Biorac pod uwage nasza konsytuacje geo-polityczna jestesmy bez szans na jakakolwiek "splendid isolation". To po prostu - w moim przekonaniu - nierealistyczne
"chciejstwo". Pytanie jednak czy ma to byc Unia Europejska w dotychczasowym ksztalcie.
Pismo Swiete powiada "po owocach ich poznacie" a angielskie przyslowie powiada; "the best proof of pudding is eating". W swietle dotychczasowych faktow jestem negatywnie nastawiony zarowno wobec jakosci i postawy polskojezycznej elity wladzy jak i europejskich tendencji i dzialan w odniesieniu do Polski. Sa one bacznie strzezona tajemnica i przedmiotem dezinformujacych manipulacji. I biada naiwnym.
Pewnie zgodzisz sie ze mna, ze "wilk nie jest najlepszym pasterzem owiec" chocby najsolenniej obiecal nam , ze "od jutra zywic sie bedzie tylko marchewka".

"W parodii państwa, zaludnionej parodią narodu i społeczeństwa, uwijającego się wokół parodii
gospodarki tylko powaga autentycznie śmieszy."

Dla ilustracji, ze nie jeste odosobniony w swoich obserwacjach, pozwalam sobie przytoczyc wyszperany w sieci tekst. Oto on:

Kury wam szczać prowadzać, panowie!

Opublikował/a Marucha w dniu 2010-05-21 (piątek)

"Przez kilkaset lat Polska była mocarstwem europejskim, które mogło prowadzić niezależną politykę, nie oglądając się na nikogo i nie będąc od nikogo uzależnionym. To raczej my dyktowaliśmy warunki, a nie nam dyktowano.

Nie wykorzystaliśmy, z różnych względów, wielu historycznych szans na dominację na Starym Kontynencie. Nie miejsce tu, aby dociekać przyczyn – możemy tylko obserwować stan aktualny polskiej państwowości. A jest on żałosny, nawet przy optymistycznym założeniu, iż Polska wciąż jest państwem, co przecież nie jest prawdą. Kraj nasz nie dość, że się wyludnia, to został jeszcze totalnie rozbrojony w identyczny sposób, jak w XVIII wieku. O polskiej gospodarce trudno w ogóle mówić na serio, a gdy chodzi o tzw. “świadomość narodową”, to więcej jej znajdzie się u Kurdów-analfabetów czy Palestyńczyków, niż u polskiego inteligenta.

Polska jest krajem skazanym na takie, czy inne sojusze ze względu na swoją słabość. Wszelkie mrzonki ludzi zacnych, acz bezdennie głupich, o Polsce niezwiązanej sojuszami, silnej, napawającej strachem Niemcy, Rosję i Stany Zjednoczone, prowadzącej suwerenną politykę – są bredniami nie zasługującymi nawet na śmiech. Nie jest to możliwe ani teraz, ani w dającej się przewidzieć przyszłości, zwłaszcza że nie widać w Polsce absolutnie żadnej poprawy stanu państwa, lecz przeciwnie – obserwujemy nieustającą degrengoladę i degenerację resztek polskiej państwowości, przy totalnej obojętności tzw. “narodu”. (...)

Schody zaczynają się wtedy, gdy mamy zdecydować się, z kim wejść w sojusz.

Polityczna mądrość każe szukać wrogów na drugim końcu świata, a sprzymierzeńców za miedzą – a nie odwrotnie. Zwolenników “sojuszu z USA” nie zaliczymy do ludzi mądrych, lecz raczej do agentury. USA jest państwem żydowskim i jako takie nigdy nie będzie wobec nas przyjazne, bez względu na aktualnie stosowaną retorykę. Poza tym USA traci zainteresowanie dla Europy. W szczególności Polska dla USA nie znaczy nic. Nawet bezwarunkowe wsparcie, jakiego Polska udzieliła neokońskim bandyckim awanturom wojennym, nie spowodowało zniesienia wiz dla Polaków ani żadnych wymiernych korzyści w ramach rekompensaty za poniesione koszty. Ile razy mamy dostać od USA po pysku, zanim zrozumiemy, że jesteśmy dla nich śmieciem?

Na temat zwolenników “sojuszu” z krajami europejskimi szkoda tracić czas. Każdy przytomny człowiek widzi, czym jest Unia Europejska i jak traktuje Polskę. Celem Unii jest likwidacja Polski i nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Zwolennicy Unii to na ogół kosmopolici i tzw. wykształciuchy, czyli ćwierćinteligenci z ambicjami zostania półinteligentami.

Dość sensowne było by stworzenie jakiegoś paktu czy może nawet konfederacji państw Europy Środkowej i Wschodniej – Polski, Czech, Słowacji, Węgier… Jest to jednak w chwili obecnej całkowicie nierealne. W krajach tych rządzą tacy sami przybysze-koczownicy, jak w Polsce i nigdy nie dopuszczą do jakiegokolwiek autentycznego zbliżenia. Szczególnie zaś zbliżenie się narodów słowiańskich stanowi dla lucyferian wielką groźbę, co jest tematem samo w sobie. Niech zaświadczy o tym los Heksagonale, czy martwej Grupy Wyszehradzkiej.

Jako jedyna rozsądna alternatywa pozostaje nam Rosja. Kraj – wbrew żydowskiej propagandzie, jadowicie sączonej w polskojęzycznych mediach – wcale nie tak wrogi wobec Polski. Kraj, który od żydobolszewii wycierpiał więcej, niż Polacy. Kraj zamieszkały przez przyjazny nam naród, który nie ma wiele wspólnego z żydobolszewickimi zbrodniami, jakie mu się uparcie przypisuje. A zarazem kraj, który jest respektowany na arenie międzynarodowej, kraj zdolny do przeprowadzenia własnej woli, kraj który o sobie sam decyduje, a nie “współdecyduje”.

Nie ma to nic wspólnego z jakąś “rusofilią”, które to słowo ulęgło się w durnych łbach politycznych kretynów – za to bardzo wiele wspólnego z realistycznym spojrzeniem na świat.

Oczywiście bliski sojusz z Rosją oznacza częściową rezygnację z własnej suwerenności – było by to jednak znacznie mniejsze uzależnienie, niż obecna upokarzająca podległość dyktatowi Brukseli-Berlina-Telawiwu.

Unię Europejską należy opuścić, nie czekając, aż się sama rozpadnie, gdyż po jej rozpadzie lucyferianie niezwłocznie wymyślą coś nowego. Kto nam bedzie mógł pomóc w opuszczeniu Unii? Nasi przyjaciele z USRaela? Nie, tylko Rosja. I dopiero wtedy możemy zacząć marzyć o przywracaniu Polsce jej znaczenia i potęgi.

Gdy słyszę albo czytam brednie o “rusofilii” w sytuacji, gdy sojusz z Rosją jest oczywistym wymogiem polskiej racji stanu opartej na chłodnych kalkulacjach – to przypomina mi się słynne powiedzenie Piłsudskiego: “Kury wam szczać prowadzać, panowie!”

[tadeusz50]

Wędrowcze
Spociłem się czytając twe wypociny i ile to tak można nazwać. skoro wszystkich wokoło uważasz za ćwierć lub pół inteligentów to dla mnie jesteś mniej niż "0" ZERO Gdzie takie coś się uchowało??

[Kazimierz]

Wędrowcze !

Na temat zwolenników “sojuszu” z krajami europejskimi szkoda tracić czas. Każdy przytomny człowiek widzi, czym jest Unia Europejska i jak traktuje Polskę. Celem Unii jest likwidacja Polski i nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Zwolennicy Unii to na ogół kosmopolici i tzw. wykształciuchy, czyli ćwierćinteligenci z ambicjami zostania półinteligentami.

W takim razie, tracę czas odpowiadając na ten post, bo ja jestem z tymi co są zwolennikami UE i co do słuszności wybranej przez większość Polaków drogi, nie mam wątpliwości.
Ponieważ, pokusiłeś się o scharakteryzowanie zwolenników UE, to spróbuję scharakteryzować przeciwników, którzy są, moim zdaniem, polskimi nacjonalistami, ksenofobami,i tzw. niewykształciuchami z ambicjami przewodzenia większości ,narodowi wykształciuchów.

Dość sensowne było by stworzenie jakiegoś paktu czy może nawet konfederacji państw Europy Środkowej i Wschodniej – Polski, Czech, Słowacji, Węgier… Jest to jednak w chwili obecnej całkowicie nierealne. W krajach tych rządzą tacy sami przybysze-koczownicy, jak w Polsce i nigdy nie dopuszczą do jakiegokolwiek autentycznego zbliżenia. Szczególnie zaś zbliżenie się narodów słowiańskich stanowi dla lucyferian wielką groźbę, co jest tematem samo w sobie. Niech zaświadczy o tym los Heksagonale, czy martwej Grupy Wyszehradzkiej.

Tworzenie grup lokalnych, w postaci grupy wyszehradzkiej, czy trójkąta weimarskiego, celem dyskutowania wspólnych problemów politycznych i gospodarczych, nie jest w UE zabronione, a nawet pożądane, ponieważ pomaga występować ze wspólnym zdaniem na forum PE.
Panslawizm to stara idea i już zastąpiona została o wiele lepszą, moim zdaniem, ideę paneuropeizmu, czyli UE.
Wyskakiwanie na tym wątku z lucyferianami jest , moim zdaniem, nie na miejscu, bo się z tym wątkiem absolutnie nie wiąże.
Ponieważ, post jest długi i wymaga odpowiedzi z mojej strony, przynajmniej na te myśli,z którymi się nie zgadzam, będę odpowiadał na raty, chyba, że nie masz ze mną ochoty więcej dyskutować, bo bardzo, ale to bardzo, się różnimy poglądami.

Ps. z profilu mogę wywnioskować, że jesteś wolnego stanu, po traumatycznych przeżyciach osobistych,w średnim wieku,mimo wszystko wykształciuchem, a na imię masz R.
Być może, stąd ten Twój pesymizm życiowy i pesymistyczny stosunek do UE.
Nara,R.

Wędrowcze, cd.

Widzę, że niektórzy uprzedzili mnie i wyrazili swoje zdanie o tym, co sądzą o niektórych rzeczach zawartych w twym poście.
Zgadzam się z opinią Matrixa, że powiniśmy mieć dobre stosunki polityczne i gospodarcze ze współczesną Rosją, które obecny Prezydent i rząd postawią, moim zdaniem, na właściwym poziomie tzn. opartym na wzajemnym poszanowaniu i zaufaniu.
Wątek historyczny , szczególnie zbrodni katyńskiej, i ostatniej tragedii smoleńskiej, doczekają się prawdy, pod każdym względem, i w oczach większości społeczeństwa, polskiego i rosyjskiego, jak również wiekszości miedzynarodowej opinnii publicznej, znajdą uznanie.

"Przez kilkaset lat Polska była mocarstwem europejskim, które mogło prowadzić niezależną politykę, nie oglądając się na nikogo i nie będąc od nikogo uzależnionym. To raczej my dyktowaliśmy warunki, a nie nam dyktowano.

Zgadzam się, że mieliśmy w historii szansę stać się mocarstwem europejskim i pozwolli się "rozparcelować", gdybyśmy prowadzili mądrzejszą politykę wobec naszych sąsiadów , a szególnie wobec Litwinów,Rusinów i Kozaków.
Polska była potęgą zawsze z kimś w Unii,od czasów Unii Krewskiej i następnie Unii Lubelskiej.
Teraz też ma szansę być potęgą w Unii Eurpejskiej, w sojuszu europejskim i północnoatlantyckim.
To Rosja powinna przede wszystkim szukać sojuszu z nami w UE, a my tylko umiejętnie wygrwać nasz interes narodowy.
Powinniśmy tylko dążyć, do jak największego znaczenia gospodarczego w tej Unii i jak najlepsze stosunki z wszystkimi sąsiadami na wschpdzie. Narazie nie są one najlepsze, moim zdaniem, z naszej winy.

Tadziu ! Bądź wyrozumiały dla naszego porywczego Kolegi.

To było na tyle w 2. części.

Nara, R

Wędrowcze, cd

"Unię Europejską należy opuścić, nie czekając, aż się sama rozpadnie, gdyż po jej rozpadzie lucyferianie niezwłocznie wymyślą coś nowego. Kto nam bedzie mógł pomóc w opuszczeniu Unii? Nasi przyjaciele z USRaela? Nie, tylko Rosja. I dopiero wtedy możemy zacząć marzyć o przywracaniu Polsce jej znaczenia i potęgi."
Radziłbym robić wszystko,aby UE utrzymać wbrew takim jak ty pesymistom i polskiemu nacjonalizmowi skupionemu, moim zdaniem, w PIS.
UE bez Polski przetrwa, ale my bez Unii będziemy nic nie znaczącym państewkiem skończą się nasze sny o potędze i znaczeniu definitywnie.
Schodzisz na manowce,Wędrowcze, i radzę ci nie iść dalej tą drogą.
Zastanawia mnie tylko, dlaczego tak ci zależy na tym "sojuszu" z Rosją ?
Czyżbyś był aż takim panslawistą ? Idei, która już dawno przebrzmiała ?
To Rosja niech szuka sojyuszu z Polską w Unii. Dla Rosji tylko Unia może być partnerem, a nie samotna, słaba ekonomicznie i militarnie Polska, do tego jeszcze rozdarta politycznie. Bądź chociaż trochę realistą.
Mamy sojusz z Ameryką i UE (NATO) i tego sie trzymajmy. Tylko bez fanfaronady. Co do Iraku i Afganistanu, nie bądźmybardziej "amerykańscy" od Amerykanów.

[ostatek]

Panowie... zwracam się do Tadeusza i Kazimierza... wrzućcie luz. Nafty szkoda.
Wędrowiec wyraźnie pisze:

Opublikował/a Marucha w dniu 2010-05-21 (piątek)

Taż forum Gajowego Maruchy bardziej do śmichu jest.
Jeśli jeszcze jest, bo być może, Marucha gdzie indziej prezentuje swoją tfu-rczość.

[Arti]

w dniu 2010-05-21 (piątek)

Napisał Marucha

Polska jest krajem skazanym na takie, czy inne sojusze ze względu na swoją słabość.

Jest skazana co by tu nie gadać jest.

[Matrix]

Wędrowcze, nie jesteś przypadkiem nowym wcieleniem byłego kandydata na prezydenta ? Skojarzenie : Dariusz Kosiur , były użytkownik tego forum.

[tadeusz50]

Napisał Matrix

Wędrowcze, nie jesteś przypadkiem nowym wcieleniem byłego kandydata na prezydenta ? Skojarzenie : Dariusz Kosiur , były użytkownik tego forum.

Mam takie samo skojarzenie, a może to brat bliżniak

[Matrix]

Można się zgodzić w dwóch kwestiach: rozsądnym, obustronnie korzystnym układem z Rosjanami szczególnie w sprawach gospodarczych i odcięciem się od smyczy na której prowadza nas Hameryka .
Reszta to mitologia z silnym narodowym akcentem i wpisuje się w retorykę nomen omen PIS.

[wibi]

wedrowiec
Hmm,bardzo mądry tekst jak i cytat,zgadzam się z nim całkowicie a przynajmniej w 99%. W tzw."Unii Europejskiej" byliśmy już przed I Wojną Światową a jak to się skończyło ogólnie wiadomo.Teraz też ta "Unia.." narzuca nam swoje warunki ale tylko takie jakie dla niej (czytaj państw europejskich historycznie zawsze dominujących w europie) są korzystne, natomiast nie narzuca nam swoich standardów dobrobytu społecznego,ciekawe dlaczego jedynie podatki i ceny mają być podobne a nie np.zarobki,emerytury,renty i inne świadczenia społeczne?? Dlaczego tak łatwo pozwala na zadłużanie się naszego kraju?? Już Gierek dał się nabrać na pożyczki (wprawdzie niewielkie) które spłaciliśmy z przebiciem ponad 10000% a co będzie teraz gdy już wiadomo, że pożyczki bedą spłacać nasi prapraprawnukowie? Jedynie sojusz z naturalnymi sąsiadami,na dodatek słowianami czyli o podobnym do naszego sposobie pojmowania świata i życia daje nam gwarancje i możliwość rozwoju oraz przetrwania.Warto zastanowić się co też takiego dała nam ta Unia Europejska? a więc około 1000 "nowych miejsc pracy dla posłów (osłów) do tzw.parlamentu europejskiego" no i wolny przejazd przez granice bo nawet pracy tam prócz "na czarno" lub "zmywaku" raczej nie znajdziemy nie tylko z powodu bariery językowej ale raczej niechęci do "obcych" którzy odbierają pracę rdzennej ludności.Cała ta Unia to jeden wielki "pic na wodę" i wymyślony sposób podboju krajów, które w XXI wieku, w wyniku wojny, podbić się nie da.Tak jak "plan Balcerowicza" rozłożył nas gospodarczo tak wejście do Unii rozłoży nas społecznie i politycznie.
Nie przejmuj się wedrowiec opiniami niektórych (nie będę wymieniał nicków) forumowych "błaznów" i po prostu zwyczajnych "idiotów" ale każde forum a nawet kiedyś królowie takich posiadali więc i forum też ma.

[tadeusz50]

5. W Klub Senior Cafe niedopuszczalne jest:
* zamieszczanie personalnych odniesień do innych dyskutantów oraz argumentów ad personam (w rodzaju jesteś głupi, bezczelny, idź się leczyć, cham etc.) a także wulgaryzmów oraz słów i zwrotów powszechnie rozumianych jako obraźliwe

Nie przejmuj się wedrowiec opiniami niektórych (nie będę wymieniał nicków) forumowych "błaznów" i po prostu zwyczajnych "idiotów" ale każde forum a nawet kiedyś królowie takich posiadali więc i forum też ma.

Bez komentarza

[Kazimierz]

Napisał tadeusz50

Bez komentarza

Tadziu ! Upały i udary nie tylko mnie widać prześladują. Dotknęły również mocno niektórych, których uważałem do tej pory za w miarę rozsądnych lewicowcowców.
Jeśli inni uznają również , że moje poglądy, dotyczące UE są błazeńskie, to się zastanowię, czy nie dostałem udaru.
Wychodzi na to ,że ponieważ większość Polaków chyba ponad 60 %, wyraziło zgodę na wstąpienie do Unii, większość ma udar. Wydaje mi się jednak, że "udarników" trzeba szukać wśród mniejszości.
Idiotyczny jest dla mnie pogląd,że z chwilą przystąpienia do Unii ,Polacy będą zarabiać automatycznieb tylne co np. w Niemczech. Nad takim poglądem można tylko ubolewać.
Chociaż, ci którzy się już przenieśli do krajów, które wcześniej niż my , przystąpili do UE , już tyle zarabiają. Znam takich osobiście.
Być może, Wędrowiec znalazł swojego sputnika ?

Ps.Tadziu ! Na zakończenie zacytuję Ci motto Ostatek: "Wyjść na idiotę w oczach debila? To rozkosz dla smakosza. "

[Mar-Basia]

Czytajac Wedrowca mam wrazenie, ze przybyl z jakiejs jeszcze nie odkrytej planety.

Polska dobrowolnie przystapila do EU, nikt jej nie zmuszal i nic nie wymuszal! Zdecydowanie wiekszosc Polakow, chyba ponad 60% byla i jest za Unia i nazywanie ich nieudacznikami jest arogancja.

[waclaw46]

Ostatek-Taż forum Gajowego Maruchy bardziej do śmichu jest.
Jeśli jeszcze jest, bo być może, Marucha gdzie indziej prezentuje swoją tfu-rczość.

Widać mamy szczęście raz wysyp poetów tu znowu Marucha.Mnie się wydaje że dla niektórych narodowców to się marzy Polska posiadająca broń jądrową bardzo biedną ,rozmodloną i rakiety wycelowane na sąsiadów i wódz trzymający palec na guziku i straszący wszystkich że wyśle rakiety z głowicami jądrowymi.XXI wiek to wiek państw które są silne ekonomicznie i swój rozwój oparły na wiedzy naukowej.Napięcia będą powstawały na linii biedni bogaci.Przecież exodus nie jest do Europy z krajów bogatych?US na południu budują płot na granicy z Meksykiem.Ciągłe wracanie do historii i prężenie muskułów jest dobre dla seniorów którzy wojnę pamiętają z opowieści czy filmów a co miesiąc otrzymują rentę czy emeryturę i nie muszą się martwić o pieniądze a z egzystencji są zadowoleni.Mają lepiej niż swoi rodzice.
Trudno niektórym zrozumieć że pozycja społeczna związana jest z stanem posiadania albo wiedzą i to już jest od Starożytnej Grecji.Musimy przestać marzyć o mrzonkach tylko popatrzmy pragmatycznie na rzeczywistość.Kto nas będzie napadał i potem utrzymywał? Popatrzmy na sprawy mieszkań w przygranicznych miejscowościach w Niemczech .Taniej jest kupić mieszkanie w Niemczech i tam mieszkać a dojeżdżać do pracy w Polsce.Za mało się mówi o różnicach w rozwoju ekonomicznym i że na zrównanie się z niektórymi sąsiadami musi potrwać i że to my myśmy sami zrobić a to TV zamiast działalnością edukacyjną zajmuje się sprawami duchowymi i utrwalaniem wiary w cuda.
Kazimierzu przez cały czas niektórzy politycy złotouści wmawiają nam że unia to dojna krowa i że tylko ona zyskała na tym że Polska weszła w te struktury nic nie jest mówione jakie były nasze oczekiwania i czy zostały zrealizowane.I co by było gdy by nas nie było w tych strukturach.

[wibi]

Napisał marbella

Polska dobrowolnie przystapila do EU, nikt jej nie zmuszal i nic nie wymuszal! Zdecydowanie wiekszosc Polakow, chyba ponad 60% byla i jest za Unia i nazywanie ich nieudacznikami jest arogancja.

I w tym jest "ambaras" bo zmianę konstytucji w 1989 też "przyjęliśmy" głosami "wybrańców narodu" również "plan Balcerowicza", napad na wolny kraj jakim był Irak a obecnie Afganistan i inne,pożal się boże ustawy i rządy.Tylko co z tego? ano nic bo rękę w "gó..ie" mamy nadal a od tego smrodu zaczyna już głowa boleć oczywiście z wyjątkiem "tych zdrowych inaczej" o których pisałem parę postów wyżej

[senior A.P.]

60% glosowalo za UE - gdzie to wyczytalas i jakie to bylo glosowanie .
Moze jeszcze podaj frekwencje .

[tadeusz50]

Do # powyżej

[waclaw46]

I w tym jest "ambaras" bo zmianę konstytucji w 1989 też "przyjęliśmy" głosami "wybrańców narodu" również "plan Balcerowicza", napad na wolny kraj jakim był Irak a obecnie Afganistan i inne,pożal się boże ustawy i rządy.Tylko co z tego? ano nic bo rękę w "gó..ie" mamy nadal a od tego smrodu zaczyna już głowa boleć oczywiście z wyjątkiem "tych zdrowych inaczej" o których pisałem parę postów wyżej
Odpowiedź z Cytowaniem

Wybraliśmy NATO podpisaliśmy stosowne porozumienia to musimy je realizować umowa jest umową.W ramach Unii niektóre kraje w niej zrzeszone chciały powołać takie siły na wzór NATO ale europejskie ? Nic nie jest straconego może takie rozwiązanie było by dobre?
Co do cofnięcia czasu i powrotu do rozwiązań ekonomicznych przed 1989 nie jest możliwe.

[Kazimierz]

Napisał waclaw46

Wybraliśmy NATO podpisaliśmy stosowne porozumienia to musimy je realizować umowa jest umową.W ramach Unii niektóre kraje w niej zrzeszone chciały powołać takie siły na wzór NATO ale europejskie ? Nic nie jest straconego może takie rozwiązanie było by dobre?
Co do cofnięcia czasu i powrotu do rozwiązań ekonomicznych przed 1989 nie jest możliwe.

Nie ma sensu tworzyć konkurencyjne dla NATO alianse, raczej powinno się dążyć do jego rozwiązania, bo w ten sposób nadal Rosja będzie uważać, że NATO traktuje ją jako kontynuację ZSRR.
Dopiero wtedy uważam za sensowne utworzenie wspólnych europejskich sił zbrojnych. Zacznijmy traktować Rosję jako przyjazne państwo.
Myślę, że już o tym myślą
, po jednej i drugiej stronie Oceanu Atlantyckiego. Może jeszcze dożyjemy tych czasów.

[wedrowiec]

[quote=wibi]wedrowiec
Hmm,bardzo mądry tekst jak i cytat,zgadzam się z nim całkowicie a przynajmniej w 99%. W tzw."Unii Europejskiej" byliśmy już przed I Wojną Światową a jak to się skończyło ogólnie wiadomo.Teraz też ta "Unia.." narzuca nam swoje warunki ale tylko takie jakie dla niej (czytaj państw europejskich historycznie zawsze dominujących w europie) są korzystne, natomiast nie narzuca nam swoich standardów dobrobytu społecznego,ciekawe dlaczego jedynie podatki i ceny mają być podobne a nie np.zarobki,emerytury,renty i inne świadczenia społeczne?? Dlaczego tak łatwo pozwala na zadłużanie się naszego kraju?? Już Gierek dał się nabrać na pożyczki (wprawdzie niewielkie) które spłaciliśmy z przebiciem ponad 10000% a co będzie teraz gdy już wiadomo, że pożyczki bedą spłacać nasi prapraprawnukowie? Jedynie sojusz z naturalnymi sąsiadami,na dodatek słowianami czyli o podobnym do naszego sposobie pojmowania świata i życia daje nam gwarancje i możliwość rozwoju oraz przetrwania.Warto zastanowić się co też takiego dała nam ta Unia Europejska? a więc około 1000 "nowych miejsc pracy dla posłów (osłów) do tzw.parlamentu europejskiego" no i wolny przejazd przez granice bo nawet pracy tam prócz "na czarno" lub "zmywaku" raczej nie znajdziemy nie tylko z powodu bariery językowej ale raczej niechęci do "obcych" którzy odbierają pracę rdzennej ludności.Cała ta Unia to jeden wielki "pic na wodę" i wymyślony sposób podboju krajów, które w XXI wieku, w wyniku wojny, podbić się nie da.Tak jak "plan Balcerowicza" rozłożył nas gospodarczo tak wejście do Unii rozłoży nas społecznie i politycznie.
Nie przejmuj się wedrowiec opiniami niektórych (nie będę wymieniał nicków) forumowych "błaznów" i po prostu zwyczajnych "idiotów" ale każde forum a nawet kiedyś królowie takich posiadali więc i forum też ma.[/QUOTE

Do WiBi,

Dziekuje za wnikliwy i rozumny komentarz, jak rowniez za udzielone poparcie. Pozdrawiam przyjaznie. w.
http://www.klub.senior.pl/images/smilies/icon_smile.gif

[wedrowiec]

Napisał Matrix

Można się zgodzić w dwóch kwestiach: rozsądnym, obustronnie korzystnym układem z Rosjanami szczególnie w sprawach gospodarczych i odcięciem się od smyczy na której prowadza nas Hameryka .
Reszta to mitologia z silnym narodowym akcentem i wpisuje się w retorykę nomen omen PIS.

Dzieki Matrix za rzeczowe, pragmatyczne podejscie. Mozemy sie roznic - takie nasze dobre prawo - w ogladzie sytuacji i wnioskach ale z klasa. Pozdrawiam Cie.r.http://www.klub.senior.pl/images/smilies/icon_smile.gif