Katolickie getto

[Bianka]

Napisał Lila

Mnie nie interesuje.
I tyle w temacie.

Ale ja wcale nie do ciebie mówiłam, na wątku jest wiele osób, takich, które lubię i cenię
Zastanówcie się, kochani, czy aby nie uczestniczycie w rozwijaniu spirali nienawiści i to wobec samych siebie nawzajem.
Pozdrawiam.

[Lila]

Wystarczy nie pisać, a wątek sam spadnie.
A ty napisałaś już 4 posty i na tym - obawiam się- nie koniec.

[Jarosław II]

Piekło czy getto ludzie ludziom przygotowują nie trzeba do tego diabła ani nazistów. A przecież naziści też kiedyś urodzili się zwykłymi ludźmi tylko zostali wytresowani na morderców. Podobno wojna wyzwala w 80% ludzi takie instynkty, które w czasie pokoju się nie objawiają. To znaczy, że coś się zaczyna, czyżby wojna Polsko Polska. Kto tu pociąga za sznurki?

[Ada 33]

Przykre to,że nie potrafimy dyskutować.
Prof.Tischner tak pisał o dialogu :
"Pierwszym warunkiem dialogu jest zdolność "wczuwania się" w punkt widzenia drugiego. Ale nie chodzi tylko o współczucie, lecz o coś jeszcze - o uznanie, że drugi ze swego punktu widzenia zawsze ma trochę racji."

[Lila]

Napisał Ada 33

Przykre to,że nie potrafimy dyskutować.
Prof.Tischner tak pisał o dialogu :
"Pierwszym warunkiem dialogu jest zdolność "wczuwania się" w punkt widzenia drugiego. Ale nie chodzi tylko o współczucie, lecz o coś jeszcze - o uznanie, że drugi ze swego punktu widzenia zawsze ma trochę racji."

Potrafimy. Nie sądzę, aby powtórzyła się próba rozbicia wątku i zamknięcia ust piszącym.

[Lila]

Na Bielanach powstaje osiedle katolickie. Mam pewne wątpliwości co do tej idei, choć tych ludzi można zrozumieć.

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1...padkowych.html

[Lila]

W tym wątku, bo nie wiem gdzie to zamieścić.
Wydarzenie bez precedensu w historii naszego kraju;

-dziś rano doszło do zbezczeszczenia Cudownego Obrazu w Kaplicy Najświętszej Marii Panny na Jasnej Górze.

Dzicz..nawet najeźdźcy szanowali to miejsce.
Oczywiście, obowiązująca narracja będzie o chorobie psychicznej.

[Jarosław II]

Jest cicha inspiracja, legitymizacja takich zachowań nawet tu na forum, teraz będzie głośna. Przecież Szwedzi też zbeszcześcili obraz a od tego czasy wiara jest większa. Przecież płatny morderca muzułmański przy wsparciu i inspiracji komuchów też chciał zabić papieża. Lepiej nie będzie. Tolerancja nie w tą stronę. Gdyby procesja w Boże Ciało połączyła się z Paradą Równości wtedy byłoby coll.

[Mar-Basia]

Napisał Lila

Na Bielanach powstaje osiedle katolickie. Mam pewne wątpliwości co do tej idei, choć tych ludzi można zrozumieć.

Napisał Lila

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,12473144,W_Warszawie_powstaje_osiedle_dla_ katolikow__Bez_przypadkowych.html

Lila, to nic nowego, zwlaszcza na warszawskich osiedlach na Bielanach. Przypatrzmy sie np. luksusowemu osiedlu "Gwiazdzista" lub innym przy Klaudyny. Niby nic, wszystko normalne...ale jak sie blizej przypatrzysz to ksieza chodza codziennie po alejkach z ministrantami, kadzidlami. Tego sie nie widzi nawet w Watykanie lub Rzymie.

Tak jak Ty rozumiem tych ludzi, ktorzy chca dobrowolnie zyc w getcie religijnym. Mysle jednak, ze miejscem na wiare katolicka jest kosciol (boznica), ktorych pelno w okolicach.

[madera1938]

Mnie sie wydaje, że niektórzy z nas katolików poniekąd lubią kreować sie na męczenników, gdy nikt ich nie nęka i nie prześladuje - czują sie niedowartościowani. Więc np. budują sobie zamkniete osiedla, uważając to za zamkniecie w gettcie, albo chociaż w zastępstwie wywołują dyskusje na forum, aby użalać sie nad swoim losem, szukać wroga, zastanawiac się kto ich "napuszcza", kto " pociąga za sznurki ".
Żyję dostatecznie długo i nie było w moim życiu okresu, żeby mi ktoś z powodu religii utrudniał życie. W latach szkolnych (czasy stalinowskie - obowiązkowa przynależność do ZMP, takiż udział w pochodach ) spotykaliśmy się w kościele, śpiewaliśmy w kościelnym chórze, na czas rekolekcji były zawieszone lekcje w szkole. Nikt z tego tytułu nie miał żadnych kłopotów.
Nie twierdzę, że nie prześladowano księży i biskupów. Ale tu na forum dyskutantom chodzi , myslę, o zwykłych ludzi. A przeciez siłę Kościoła stanowią nie księża, tylko ogół wiernych.
Po co zazdrościć innym parad równości ? Oni są przeważnie w tych paradach atakowani, a procesje w Boże Ciało odbywają się w spokoju. Gdyby były wspólne - nie wzięłabym w nich udziału, mogłabym niepotrzebnie "oberwać". A zadatków na męczennicę u siebie nie widzę.
A że są przeciwnicy wieszania wszędzie krzyży ? Mnie to nie uraża, mnie wystarczy, że wisi on w moim domu. Nie wszystko musi być na pokaz. Wiara i Bóg są w sercu, nie na afiszu.
Być może się mylę, ale złóżcie to proszę na karb mojego podeszłego wieku. Myślę, że choćby z tej racji moge sobie pozwolić na dziwactwa ( jeśli ktoś moją wypowiedź zaliczy do takiej kategorii).

[pluto37]

Basiu!
Wyglądam przez okno i choć z okna jest całkiem niezły widoczek na podklasztorną okolicę i jakoś nie widze tłumów pędzących w tamtym kierunku w celu obrony pancernej szyby jaka chroniony jest cenny obraz. Przysnęły oddzialy ochronne czy co? Byc może jeszcze z podczęstochowski wiosek nie dojechały bo ...ślisko na drogach. Albo z innej strony gnają..
Mam za to dziwne skojarzenie z tzw. marszem w obronie WOLNOŚCI, SOLIDARNOŚCI I NIEPODLEGŁOŚCI.
Przecie wyczyn jakiegoś idioty-barbarzyńcy idealnie wpisuje się w temat obrony wolności religijnej przed barbarzyńcami czychającymi na świetości.
Wczoraj naczelny obrońca wolności chciał przy wsparciu ONR-u repolonizować różne rzeczy -w tym Niemców i Ślązaków- a od dzis, albo jutra do tych wszystkich strasznych spraw dojdzie walka o odparcie zorganizowanego przez palikotopodobne ośrodki wsparte tuskowym nihilizmem postkomunistycznym ataku
na wartości i obiekty kultu.

[Jarosław II]

Napisał pluto37

......

Nie mieszaj wszystkiego w jednym kotle bo choć to może i smakołyki w tym zestawieniu mogą być niejadalne.

[Mar-Basia]

Napisał madera1938

Żyję dostatecznie długo i nie było w moim życiu okresu, żeby mi ktoś z powodu religii utrudniał życie. W latach szkolnych (czasy stalinowskie - obowiązkowa przynależność do ZMP, takiż udział w pochodach ) spotykaliśmy się w kościele, śpiewaliśmy w kościelnym chórze, na czas rekolekcji były zawieszone lekcje w szkole. Nikt z tego tytułu nie miał żadnych kłopotów.
Nie twierdzę, że nie prześladowano księży i biskupów. Ale tu na forum dyskutantom chodzi , myslę, o zwykłych ludzi. A przeciez siłę Kościoła stanowią nie księża, tylko ogół wiernych.

Dobrze, ze to napisalas, bo tak bylo. Dodam, ze bylo rowniez sporo szkol prowadzonych przez siostry i braci zakonnych, ktore doskonale funkcjonowaly. Niestety z powodu wysokich oplat nie byly dostepne dla wszystkich dzieciakow. Ale to juz inna bajka.

Po co zazdrościć innym parad równości ? Oni są przeważnie w tych paradach atakowani, a procesje w Boże Ciało odbywają się w spokoju. Gdyby były wspólne - nie wzięłabym w nich udziału, mogłabym niepotrzebnie "oberwać". A zadatków na męczennicę u siebie nie widzę.

Parady rownosci, parady innosci....w koncu karnawaly, przebierance sa wszedzie i bardzo w modzie na calym swiecie. Nie nalezy tylko przekraczac czerwonej linii. Hmm...gdyby tylko konczylo sie na "niewinnych" paradach, pewnie nie byloby tyle halasu. Sprawy sa duzo powazniejsze, glebsze. Zadania oficjalizowania zwiazkow osob tej samej plci jako malzenstwa, prawa do adopcji dzieci, co wiaze sie z kompletna restrukturacja spoleczenstwa, aktow i kodow prawnych, w tym Konstytucji. Skomplikowany spoleczny problem i tak naprawde nie widze rozwiazania bez kompromisow. Cos za cos.

A że są przeciwnicy wieszania wszędzie krzyży ? Mnie to nie uraża, mnie wystarczy, że wisi on w moim domu. Nie wszystko musi być na pokaz. Wiara i Bóg są w sercu, nie na afiszu.

Osobiscie jestem przeciwna jakimkolwiek ostentacyjnym znakom religijnym w miejscach publicznych. Krzyz, kipa, modlitwy w kucki na ulicach, - wsio rawno - wszystkie! Wstepujac do EU, wyraznie podpisalismy formuly o laicyzmie. Nikt nas do tego nie zmuszal. Wybralismy sami i podpisalismy akty porawne, ktore nalezy respektowac...albo opuscic EU.

Najlepszym wyjsciem byloby raz na zawsze oddzielic wplyw wladzy koscielnej od polityki. Obawiam sie, ze w naszym kraju nie jest to mozliwe. A moze poprostu jeszcze nie doroslismy do takiej decyzji?

Być może się mylę, ale złóżcie to proszę na karb mojego podeszłego wieku. Myślę, że choćby z tej racji moge sobie pozwolić na dziwactwa ( jeśli ktoś moją wypowiedź zaliczy do takiej kategorii).

W wiekowych dziwactwach z pewnoscia nie jestes sama - dolaczam do listy - zalozmy Klub Dziwakow.

[pluto37]

Napisał Jarosław II

Nie mieszaj wszystkiego w jednym kotle bo choć to może i smakołyki w tym zestawieniu mogą być niejadalne.

Jarek!
Pożyjemy -zobaczymy kto dokona skonsumpcji z tego co jakiś świr zechciał upichcić w swoim rozumie.
Ja mam w pamięci aferę jaka zrobiono w naszym grodziszczu po tym jak trzy drobne pijaczki w okolicach stanu wojennego oparły sie o rozlatujace się drzwi kapliczki stojącej przy przystanku i wpadły do środka przewracając jakies meble i rozwalając "świętą" figurę z gipsu.
Takie były pijane, że o bożym swiecie nie wiedzieli.
Z jednej strony podniósł wrzask okoliczny proboszcz choć pokryli straty i dali odpowiedni bakczysz, a po drugie komunisci zapałali świetym oburzeniem na świętokradztwo, żeby pokazać jak to ludowa władza dba o wartości religijne i żeby sie podlizac KK zaaplikowała pijaczkom kilkanaście miesięcy do odsiadki.
Dwójce, bo trzeci miał dobrze ustawionego tatusia i mimo, że zostawił w pijanym widzie dokumenty firmowe po których milicja namierzyła bidaków to uniknął zderzenia z socjalistyczną temidą
Tak, że mozemy być świadkami całkiem ciekawych wydarzeń na kanwie tego karygodnego oczywiście z różnych względów wydarzenia.
I Jarek!
Obym sie mylił

[madera1938]

Mar-Basiu ! Do Klubu Dziwaków zgłaszam swój akces i proponuje abys objęła funkcję Prezeski. Może jeszcze ktoś sie zapisze ?
W zupełnosci zgadzam sie z Tobą w kwestii inności-równości. Akceptuję związki partnerskie, ale adopcja dzieci - absolutnie nie. Skoro jakaś grupa uważa się za "innych ", musi sie konsekwentnie ze swoją innością pogodzić i nie żadąc aby wiekszośc zmieniła swoje zasady dla ich komfortu.
Czy to co napisałam nie podpada czasem pod "dziwactwo" ?Pozdrawiam !

[Jarosław II]

Jestem bardzo przeciw podpieraniem się krzyżem w polityce i jestem za rozdzielnością państwa od kościoła, wszędzie to podkreślam ale wara od bezczeszczenia miejsc kultu we wszystkich religiach.

[zen]

Napisał Vika

Nutko, mam podobnie.
Podzielam też opinię, że cokolwiek napisać pozytywnego, to daje odwrotny do zamierzonego skutek. Jakby oliwy do ognia dodał.
Niewierzącego nie przekona się niczym, choćby godziny dyskusji nie pomogą.

A czy chciałabyś aby przekonał się wierzący? Myślę że nie.
Mam wrażenie że temat wątku i dyskusji jest na wyrost. Bo kto by pomyślał że KK i jego wyznawcy,którzy są w większości (niektórzy piszą że w 95% ) gdzie jak gdzie ale w Polsce są prześladowani?
Nie ma także dowodów na to, że mniejszości wyznaniowe są prześladowane.
Jeżeli chodzi o ateistów to wg.mnie siedzą jak mysz pod miotłą aby nie narażać się większości.

[madera1938]

Napisał zen

A czy chciałabyś aby przekonał się wierzący? Myślę że nie.
Mam wrażenie że temat wątku i dyskusji jest na wyrost. Bo kto by pomyślał że KK i jego wyznawcy,którzy są w większości (niektórzy piszą że w 95% ) gdzie jak gdzie ale w Polsce są prześladowani?
Nie ma także dowodów na to, że mniejszości wyznaniowe są prześladowane.
Jeżeli chodzi o ateistów to wg.mnie siedzą jak mysz pod miotłą aby nie narażać się większości.

Jak to się zatem stało, że te 95% czuje sie zamknięte przez pozostałe 5% w gettcie i prześladowane ?

[pluto37]

Napisał Jarosław II

Jestem bardzo przeciw podpieraniem się krzyżem w polityce i jestem za rozdzielnością państwa od kościoła, wszędzie to podkreślam ale wara od bezczeszczenia miejsc kultu we wszystkich religiach.

A znajdziesz tu kogoś kto byłby przeciw?
Tylko, że podkreśliłbym miejsca kultu bo nie od dziś zrobił się z tego dość spory brak jasności w temacie.
Wspomnij cyrki na żwirowisku pod KL Auschwitz, wybryki związane z samowolnie postawionym krzyżem przed pałacem prezydenckim i podobne.
Sam doskonale wiesz, że u nas miejsce kultu to pojecie nad wyraz płynne i mało ostre. I na dodatek ustanawiane czasem dowolnie i w dowolnym miejscu.

[pluto37]

Napisał madera1938

Jak to się zatem stało, że te 95% czuje sie zamknięte przez pozostałe 5% w gettcie i prześladowane ?

A widzisz te mury? A prześladowane? Jak sie przyjrzysz jak chrześcijanin Kaczyński z miłością traktuje chrześcijanina Komorowskiego, Tuska, Ziobrę i in. to az dziw bierze, że jeszcze ktoś luzem po ojczyźnie chadza.