A To Polska Właśnie

[pluto37]

[quote=jano43]

Na miły Bóg Pluto,przecież to jest tylko sentencja i nie trzeba rozumieć jej dosłownie.

- To tez

Chodzi bardziej o poprawność wzajemnych stosunków niż o wzajemne zakładanie sobie niedżwiedzia.Również o to by stosunki polsko-rosyjskie przestały być zakladnikiem zbrodni katyńskiej.

To tez. Bylbym wrecz za tym, zeby doswiadczenia Rosjan i Polakow zakonczone Katyniem uznac za czesc tego samego doswiadczenia historycznego.
Bo takim bylo w istocie. Zwroc jednak uwage, ze ci co to im katynskie uroczystosci o charakterze miedzypanstwowym tak przeszkadzaly zupelnie scichli w przypadku rzezi ukrainskich. jesli Rosjanie sie budza ze swiadomoscia ze przez ponad 80 lat tkwili w....brzydkim, to Ukraincy owo "brzydkie' podnosza do rangi narodowej chluby. I tu dalej jest problem, bo to dotyczy i wladz panstwa i spolecznosci lokalnych i ...ludzi.

Tym bardziej,że nie mamy papierów by się do nich stawiać.Ilekroć za bardzo fikniemy tylekroć dostajemy w dziób i wychodzi jak w przysłowiu,że na złość babci odmrażamy sobie uszy. Jest też taka maksyma:jak nie możesz kogoś pokonać to się z nim ułóż.

To tez. Ale nie zgodze sie, ze MY i ze ciagle w dziob.
To o czym piszesz jako "na zlosc babci" to doswiadczenie jednej tylko czesci spoleczenstwa i miejmy nadzieje, ze te pomysly idiotycznego wkurzania sasiada mamy z glowy.

Co zaś do relacji międzyludzkich to są o niebo lepsze niż w czasach PRL-u.Wtedy rządy się"kochały"a ludzi się maksymalnie wzajemnie izolowało.

Bo na tym polegal interancjonalizm stosowany.
W slusznie minionych osobiscie zebralem solidny opieprz od wopika kiedy polazlem Szlakiem PRZYJAZNI polsko-czechoslowackiej" ktory wiodl pod schroniskiem Szpindlerova Buda, sciezka dozwolona Polakom w ramach "przyjazni" wiodla chyba ze 30 m dalej

A dziś odwrotnie;rządy skaczą sobie do oczu a mieszanych małżeńst polko-rosyjskich coraz więcej.Polacy mieszkają i pracują w Rosji i odwrotnie rosjanie w Polsce.O żadnych incydentach nie słychać.

Bo rzady[Chwala Panu, ze nie wszystkie-w tym obecny] sa od regulowania tego co obywatelom wolno, albo nie.
A ludziom zwyczajnie "pic sie chce" w dobrym towarzystwie
Czego abstynent genetyczny nie zrozumie.

[POLA]

Napisał elizka

Do poduszki
http://cogito.salon24.pl/

Jak już tak bardzo nam polecasz do poduszki, to też Ci polecę taką oto lekturkę ku przemyśleniu: http://www.mojeprzeloty.pl/nowosc.ph...&org=pozostale

Przeczytaj uważnie całość, może raczej jutro, nie dzisiaj, dość długie i może być nieprzyjemne.

Dodam jeszcze, że kapitan Arkadiusz Protasiuk, który rozbił się w Smoleńsku, był II pilotem podczas lotu do Gruzji, kiedy to kapitanPietruczuk odmówił prezydentowi lądowania w Tbilisi, za co został wyrzucony i oskarżony o tchórzostwo.

Poczytaj uważnie, w tekście jest fragment pewnego wystąpienia sejmowego. Też ku refleksji.

[eledand]

Czytałam to rano.

[BarbaraK]

Przeczytałam również,tylko boję się ,że nie dostaniemy ostatecznej odpowiedzi,po tym wszystkim co się wokól katastrofy i pogrzebu dzieje.

[POLA]

Może to i lepiej, że nie poznamy szczegółów?

Słuchałam wypowiedzi Rokity w rozmowie z Rymanowskim.
Patriotyzm można pojmować różnie.
Przypomniał mi się spór romantyków z pozytywistami w kwestii narodowej.
No i to określenie JMR: dziecinny patriotyzm, mitologizowanie.

[Stalin]

Po pierwsze - aksamitny nieomal rozwód Słowaków z Czechami
Po drugie - ciągła niemożność sformowania rządu w Belgii - bo Waloni są skłóceni z Flamandami
Po trzecie - wreszcie działający mechanizm zjednoczenia Irlandii
Po czwarte - i to najbardziej wkurza, po 2 wojnach światowych, Holocauście - to co się działo w dawnej Jugosławii...
W sumie - wychodzimy nieźle, Szacun dla Prezydenta Naszego Kraju, bo to uczciwy człowiek był i Głowa Państwa, się mu należy...

I wyrazy współczucia dla Pana Jarosława Kaczyńskiego jako człowieka, bo tez się należy...
Natomiast Panu Jarosławowi Kaczyńskiemu jako politykowi bardzo dziękuję, był uprzejmy zrobić to, co zrobił a ja zrobię wszystko, na miarę możliwości, żeby to jego największe osiągnięcie było...

[POLA]

Napisał Stalin

...Natomiast Panu Jarosławowi Kaczyńskiemu jako politykowi bardzo dziękuję, był uprzejmy zrobić to, co zrobił a ja zrobię wszystko, na miarę możliwości, żeby to jego największe osiągnięcie było...

Będziesz miał - wg prognoz JMR - okazję, chociaż...Jan nie zawsze trafnie wieszczył.

[BarbaraK]

Tak Polu, nie kazdy kto ma za złe pochówek na Wawelu,nie jest patriotą.Nie zawsze usta pełne frazesów są patriotyzmem,jak również nie zawsze okazywaną żałobę po tragicznie zmarłym Prezydencie mozna nazwać patriotyzmem.Jest wiele osób ,ktore nie okazując tego wszystkiego są gorącymi patriotami.
Wiele osób uważa ,że prawdziwym Polakiem patriotą jest tylko katolik.
Przy tym uzurpują sobie prawo odsądzać innych od czci i wiary.

[POLA]

filozofa religii, Z.Mikołejki:

Czyli złożenie zwłok prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu uważa pan za...
- ...przede wszystkim za bardzo przedwczesne. Teraz dajemy się ponieść emocjom, nastrojowi chwili - choć na szczęście słychać też głosy rozsądku. Ale kiedy opadnie z nas dym kadzideł - okaże się, że zrobiliśmy to pochopnie. Chcąc uhonorować urzędnika państwowego, możemy dokonać desakralizacji, profanacji tego miejsca. Z drugiej zaś strony - przenosząc Lecha Kaczyńskiego w sferę sacrum, w jakimś sensie okaleczymy polski dyskurs polityczny. Bo w tej sferze jego słowa i czyny także zyskują wymiar, o którym trudno dyskutować racjonalnie. Trudno poddawać je rzeczowej krytyce, bo przenoszą się w sferę mitu. Taka decyzja służy także stworzeniu pewnego instrumentu politycznego. Namaszczenie Lecha Kaczyńskiego jako postaci z Akropolu może posłużyć namaszczeniu jego następcy. Położenie trumny w wawelskiej krypcie pogłębi polskie rozdarcie, co się uzewnętrzni w wyborach. Ten podział rysuje się już teraz - w demonstracjach ludzi, które zawiązują się spontanicznie, by protestować.

Trudno odmówić racji takiemu spojrzeniu, a całość wywiadu w "Przekroju"

[Stalin]

Była propozycja, coby złożyć zwłoki w Jerozolimie, ale PO protestowało, bo kiedyś jeden zmartwychwstał i oni nie chcą rydzykować... wcale im się nie dziwię

[BarbaraK]

Nie chcę snuć spiskowych teorii,ale być może taki był zamiar projektodawców.
A kto by tam sluchal filozofów?

[Lila]

Napisał Babcia Iwa

Jakoś tego nie czuję.

Zanim się zaprzyjaźnimy, to warto znać zdanie Rosjan.

http://www.kresy.pl/idee?zobacz/szok...iej-dysydentki

Pełny tekst jest na portalu rosyjskim.
Mam także tłumaczenie, ale nie sądzę aby było celowe jego zamieszczanie.

Ps. wina katastrofy jest po polskiej stronie.
To przecież jasne od początku.

[Arti]

może się dowiemy prawdy może nie..ot polityka.

[POLA]

Napisał Lila

...Pełny tekst jest na portalu rosyjskim.
Mam także tłumaczenie, ale nie sądzę aby było celowe jego zamieszczanie.
Ps. wina katastrofy jest po polskiej stronie.
To przecież jasne od początku.

Wolę oryginał, ale w krzaczkach się nie odnajduje, więc proszę o tłumaczenie. Jak nie tu, to wiesz, gdzie.

Komisja międzynarodowa do zbadania przyczyn katastrofy - taki pomysł się pojawił, ale nie wierzę w komisje międzynarodowe. Też się nie sprawdziły.

Na wyroki jest za wcześnie, a teorii - sporo.

[POLA]

Generał Andrzej Błasik, dowódca Sił Powietrznych (ur. 1962)

Edward Duchnowski, przewodniczący Związku Sybiraków (ur. 1930)

Grażyna Gęsicka, szefowa klubu PiS, doktor socjologii (ur. 1951)

Generał Kazimierz Gilarski, dowódca garnizonu warszawskiego Wojska Polskiego (ur. 1950)

Podpułkownik Robert Grzywna dowódca załogi samolotu (ur. 1974)

Mariusz Handzlik, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP (ur. 1965 r.)

Natalia Januszko, stewardesa (ur. 1987)

Admirał Andrzej Karweta, dowódca Marynarki Wojennej (ur. 1958)

Janusz Krupski, kierownik Urzędu do spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych (ur. 1951)

Generał Bronisław Kwiatkowski, dowódca operacyjny sił zbrojnych (ur. 1950)

Tadeusz Lutoborski, Rodziny Katyńskie (ur. 1926)

Podporucznik Andrzej Michalak, członek załogi samolotu (ur. 1973)

Aleksandra Natalii Świat, wiceszefowa PiS (ur. 1959)

Generał Włodzimierz Potasiński, dowódca wojsk specjalnych (ur. 1956),

Major Arkadiusz Protasiuk, kapitan samolotu (ur. 1974)

Andrzej Przewoźnik, sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa (ur. 1963)

Arkadiusz Rybicki, poseł PO (ur. 1953)

Wiesław Woda, poseł PSL (ur. 1946)

Edward Wojtas, poseł PSL (ur. 1955)

Stanisław Zając, senator PiS (ur. 1949)

Kapitan Artur Ziętek, członek załogi samolotu (ur. 1978)

Brak słów.

[amelia]

Napisał POLA

Wolę oryginał, ale w krzaczkach się nie odnajduje, więc proszę o tłumaczenie. Jak nie tu, to wiesz, gdzie.

Komisja międzynarodowa do zbadania przyczyn katastrofy - taki pomysł się pojawił, ale nie wierzę w komisje międzynarodowe. Też się nie sprawdziły.

Na wyroki jest za wcześnie, a teorii - sporo.

Moja przegladarka internetowa wyposazona jest w translatory wszelakie.
Maszyna tlumaczy jak to maszyna ale zorietowac sie mozna o co chodzi.
Wszystkie te teorie juz sa nam znane z wypowiedzi gloszonych przez Polakow jeszcze w dniu tragedii.
Nie mam zamiaru z tymi tezami polemizowac w tej chwili.
Sam fakt, ze ten tekst wisi na rosyjskich portalach a autorka i internaucji wypowiadajacy sie pod tym tekstem moga publikowac sawiadczy o tym, ze w Rosji cokolwiek juz sie zmienilo.

I oczywistoscia jest, ze wina jest po naszej stronie.
Wieza ostrzegala.
Zaloga nie posluchala ostrzezen.
Ladowala na wlasne (poklskie) ryzyko.
I kwestia odpowiedzialnosci za to ryzyko jest do ustalenia.

[krys]

Napisał pluto37

Podoba mi sie ten fragment podsumowujacy artykul.
Przede wszystkim dlatego, ze ocenia nas Polakow jako spoleczenstwo, ktore da sobie rade w przyszlosci.
A katastrofa?
Oby juz nic wiecej takiego nikomu w przyszlosci sie przydarzylo. Nigdzie.

to jest wstrętne mieć takie ego o sobie to zazwyczaj tak się kończy,tylko mógł jechać rowerem ze swoją ekipą,przez miesiąc by tam dotarli !!! ,a nie zabierać tylu wspaniałych obywateli.Przez jednego cymbała tyle obywateli naszego kraju zginęło ,niech im światłość wiekuista świeci.

[Babcia Iwa]

Okropne. Chyba większość ma to na myśli. Oto tłomaczenie z rosyjskiego:

Ale Katyń-1 udał się do Katynia-2, i mgła - alibi .... Dowódu nie ma i nigdy nie będzie. ......
Prezydent Lech Kaczyński był cierniem ........
Zapłacił za wszystko naraz: za wsparcie dla Gruzji, dla bohaterskich lot do Tbilisi na stypendia i miejsca uczelni przeznaczonych dla białoruskich studentów do ucieczki na stronach internetowych Czeczenii i czeczeńskich uchodźców, za próbę potępienia Jaruzelskiego, dla sowietyzmu i anty-komunizmu w zachodniej orientacji do filmu "Katyń" oraz pytania o Katyń, za jego aktywną rolę w NATO "

[Ewunia_5]

kto strzelał i do kogo ? 57 sekunda filmu i jeszcze dalej
http://www.youtube.com/watch?v=J8Z28...eature=related

[taneska]

Mogły wybuchać naboje, które ochrona miała przy sobie!
Ale z pewnością sprawny rosyjski oddział jest bardziej po myśli wyznawców teorii spiskowej!