70. rocznica Powstania Warszawskiego. Pamitamy i dzikujemy - komentarze

[Lila]

Nic nie sugeruję. Jesteś przewrażliwiona.
Czyli nie podoba się Hołd Ruski? No to co się dziwisz, że lepiej nam wychodzi świętowanie klęsk.
Bo nie wiem czy wiesz, ale Kremla poza Polakami nikt nie zdobył. Jest co świętować i oni to wiedzą, czyniąc rocznicę wypędzenia Polaków największym swym świętem narodowym.

[babciela]

Macie sie o co dochodzić!Powstanie jest bardzo jednoznaczne- i nie ma żadnej- ale to żadnej dyskusji, czy popelniono jakis bląd, czy nie.Patriotyzm ma tylko jedną definicję.

[Lila]

Przecież się nie dochodzimy? Ustalamy tylko priorytety.

Lila, wiem, że Kremla nie zdobył nikt poza Polakami.
Napisałam, że bardzo mi się podoba, w domyśle Hołd Ruski, a teraz idę na Wiejską, pa.
Babcielu to jest Twoje zdanie, a ja mam inne. Jeżeli uważasz, że patriotyzmem była zagłada miasta i mieszkańców to uważasz, ja uważam, że patriotyzmem jest zachować przy życiu najlepszych, a tak na marginesie to kto najwięcej skorzystał? Czyżby nie Stalin (zapłacił komuś???), myślisz, że nie mam racji?

[Lila]

Marylko, zobacz los Mińska.
Warszawa też miała mieć taki sam status, od 6 sierpnia.

Same znaki zapytania jak dla mnie.

Ale nie sami, na własne życzenie poszliśmy pod nóż, no powiedzmy na szaniec. Losy Warszawy nie są w rozliczeniu gorsze od losów Mińska i nikt (np. ja) nie strzępiłby dzioba, że decyzja polskiego rządu była w skutkach katastrofalna. Nie wiemy co by się stało, przypuszczamy. A co by się stało gdyby Polacy nie zdobyli Monte Casino? Nic, droga na Rzym była już otwarta, ale czcimy naszych Chłopców umierających wśród maków. A co by się stało gdyby Powstanie nie wybuchło, Alsko mi kiedyś napisała, że musiało wybuchnąć, bo taka już była sytuacja w Warszawie i wie co pisze, też stamtąd rodem jestem.
Obyśmy nie dożyły sytuacji, że będziemy czcić kolejnych chłopców.
Powinniśmy z czułością pamiętać, grać żałobne marsze i składać kwiaty ale nie świętować, świętuje się wyłącznie zwycięstwa. Jesteśmy chyba jedynym narodem, który świętuje klęski i to jakie straszne.
Może ktoś kiedyś postawi przed chociażby honorowym sądem odpowiedzialnych za decyzje o Powstaniu. Już taki jeden się pojawił ale ja na niego nie zaglosuję

[Lila]

Maryla, Ty mnie nie osłabiaj, bo gotowa jestem zejść.
Dowódców Powstania chcesz przed sądem stawiać, a co z komunistami? Ci chłopcy, którzy zginęli w Powstaniu,
zginęliby w większości w ubeckich kazamatach.

Zawsze mi przychodzi na myśl los Anody .

[Mar-Basia]

Marylko, wiesz,ze Cie lubie ale nie zgadzam sie nawet z mysla aby dowodcow Powstania Warszawskiego stawic przed sadem.
To byla wielka tragedia. A czy potrzebna czy nie - dajmy pole do popisu historykom.

Ja wiem jedno, ze Powstanie spieprzylo zycie wielu warszawiakom o ktorych pies z kulawa noga do dnia dzisiejszego sie nie martwi. Taka jest prawda.

Napisał Lila

Maryla, Ty mnie nie osłabiaj, bo gotowa jestem zejść.
Dowódców Powstania chcesz przed sądem stawiać, a co z komunistami? Ci chłopcy, którzy zginęli w Powstaniu,
zginęliby w większości w ubeckich kazamatach.

Zawsze mi przychodzi na myśl los Anody .

Dowódcy Powstania oczywiście nie wiedzieli, że Stalin im nie przyjdzie z pomocą, wierzyli, że Stalin wejdzie do oswobodzonego przez powstańców miasta i pokłoni się do kolan. Wiedzieli już o Katyniu, wiedzieli o wywózkach o mordach na akowcach. W Puławach gdzie stanął front partyzanci umożliwili armii czerwonej (celowo z małej litery) zajęcie bez rozlewu krwi miasta w marcu, a może w kwietniu 1944 (mama się ciężko pochorowała z zimna na nerki). Dowództwo AK zniknęło i do dzisiaj nikt nie wie, gdzie są ich szczątki. Nie mów, że nikt nie wiedział kim jest Stalin i że nikt nie wiedział co potrafi zrobić Hitler, nie w 1944 roku. Nie wiemy jaki los spotkałby Warszawę gdyby nie Powstanie, może Stalin też by Ją wyburzył do ostatniego kamienia, a może nie, tego nikt nie wie. Wiemy co zrobił Hitler mając w odwłoku wielką armię stojącą na Pradze. No nikt niczego nie podejrzewał

Kochane Dziewczyny; Lila i Marbasia, moje zdanie nie powinno Was obrażać, tak myślę o Powstaniu u kresu swojej życiowej wędrówki. Uważam, że Powstanie było wielką narodowa tragedią i niepotrzebnym nieszczęściem, a Ci którzy o nim zadecydowali powinni być postawienie pod osąd historii, nawet pod sąd. Nie ma żadnych sentymentalnych powodów żeby ich takiemu osadowi nie poddać. Na razie słyszę jedynie, że mieli rację i nie zgadzam się z tym. Dla przyzwoitości powinny być osądzone skutki naszych działań, a nie ewentualne intencje, dobrymi wybrukowane jest piekło.

[Lila]

No pewnie właśnie wiedzieli o mordach sowieckich i próbowali się przeciwstawić.
Z drugiej strony Niemcy chcieli się bronić tak jak we Wrocławiu.
Trudno nam oceniać teraz.

ps. w żadnym wypadku Twoje zdanie( jakiekolwiek by było) nie może obrażać.
Co ja bym miała powiedzieć z moim, często....hmm...dyskusyjnym?

[Mar-Basia]

Napisał koala_maja

Kochane Dziewczyny; Lila i Marbasia, moje zdanie nie powinno Was obrażać, tak myślę o Powstaniu u kresu swojej życiowej wędrówki. Uważam, że Powstanie było wielką narodowa tragedią i niepotrzebnym nieszczęściem, a Ci którzy o nim zadecydowali powinni być postawienie pod osąd historii, nawet pod sąd. Nie ma żadnych sentymentalnych powodów żeby ich takiemu osadowi nie poddać. Na razie słyszę jedynie, że mieli rację i nie zgadzam się z tym. Dla przyzwoitości powinny być osądzone skutki naszych działań, a nie ewentualne intencje, dobrymi wybrukowane jest piekło.

Marylko, cos Ty - obrazac sie. Kazdy ma swoje zdanie i swoje argumenty, ktore nalezy szanowac. Na tym wlasnie polega cywilizowana dyskusja.


PS. Na innych watkach leca blyski ze zlotego zeba ze zmijowka bo niektorzy dyskutanci nie wytrzymuja temperatury. Miejmy nadzieje, ze tutaj nie przygonia

[babciela]

To jest za poważny temat i dośc smutny- mam nadzieje , ze nie przylecą- bo zepsuliby caly wątek.

[Stan_1939]

Koalo_maja,
dziękuję za Twe rozsądne wypowiedzi.
Kanapowych bohaterów tak, czy siak nic nie przekona.

Jeśli o mnie chodzi, to z przerażeniem czekam, kiedy ci „bohaterowie” zaczną wołać by nasze wnuki rozprawiły się z Putinem na Ukrainie.
Argumentacja jak zwykle, będzie ta sama: Będziemy pierwsi, odważni i heroiczni! Cały świat będzie nas podziwiał! Itd. itp.

Chcę podkreślić, że wbrew pozorom, powyższe dywagacje ściśle wiążą się z Powstaniem Warszawskim z brakiem realnej oceny skutków powstania, oraz krytycznej analizy jego przygotowania. Kult bohaterszczyzny prowadzi bowiem do nieprzemyślanych kroków, do nie liczenia się z realiami, do oczekiwań na cud. Z historii natomiast wiemy, że mało kiedy cud nas ratował, oraz jak kończyły się te nieprzemyślane zrywy.

Jeszcze tylko mała uwaga: babciela napsała 22.08.br.

i myślę, ze nawet gdyby nie było rozkazu i godziny W- mlodzi ruszyliby do walki.

Otóż: Bez rozkazu to ruszyć do bójki mogą kibole. Natomiast w Powstaniu Warszawskim walczyła Armia Krajowa - wojsko polskie.
Stwierdzenie, że żołnierze polscy mogliby działać wbrew rozkazom jest nie na miejscu.

[babciela]

Nie na miejscu jest porównanie powstańców- bohaterów do kiboli. WSTYD

[Stan_1939]

Babciela(u)
Nie mam już siły tłumaczyć.
Proponuję tylko mój poprzedni post kilka razy przeczytać.
Może to pomoże w zrozumieniu.

[JędrzejPiaseczny]

ech, najlepiej pisać tak żeby każdy zrozumiał, i to już dla własnego spokoju

[Vika]

.........''' pamiętamy. I że dziękujemy. Tym, którzy w pierwszy dzień sierpnia 1944 roku, w imię nadziei i wolności odpowiedzieli na wezwanie. Tym, którzy potem zginęli, na zawsze pozostając bohaterami. I tym, którzy przeżyli, których Powstanie ukształtowało i którzy później kształtowali nas. '''
Wszelkie komentarze pełne krytyki,lekceważenia tego bohaterskiego zrywu uważam za niestosowne.
Nie wyobrażam sobie co czują je Ci którzy przeżyli powstanie.
Ja jestem pełna podziwu i oddaję hołd walczącym w Powstaniu Warszawskim,także i dowodzącym.
Łatwo dziś oceniać,krytykować.....to był inny czas,na pewno podjęli ten rozpaczliwy akt nie bez przyczyny,
na pewno mieli nadzieję na wsparcie.ŻE wsparcie zawiodło na wszystkich frontach,to nie jest wina Walczącej Warszawy. Dziś trzeba nam takich wzorców. Nie widzę jednak nadziei ,bo nie ma umiłowania Ojczyzny.
Wszystko piękne i wspaniałe,ale nie w Polsce i nie Polska którą nie tylko obcy opluwają.