Cenzura? Nie, obrona przed nienawiścią i głupotą.

[tadeusz50]

Małgorzato50
W ewolucję poglądów Seniora nigdy nie uwierzę. Nie plotkujemy tylko wymieniamy poglądy na forum do którego moim zdaniem zagląda. Poza tym nie robimy w jakimś innym wątku.

[siekierka]

Długo się wahałem , czy zabierać glos w tym wątku. Bowiem staram się nikogo nie obrażać, również z uwagi na dość odporną z racji wieku skórę, cudze połajanki nie są w stanie mnie obrazić.
Chamstwu w życiu (jak w kabarecie Dudek mówił Jan Kobuszewski) należy się przeciwstawiać
„siłom i godnościom osobistom”., i dlatego bardzo się tym chamstwem nie przejmowałem.
Dlaczego więc jednak zdecydowałem się zabrać głos?
No cóż – zmobilizował mnie do tego zamiar nowego rządu z Brukseli: ”Komisja Europejska chce ujednolicić regulaminy i politykę prywatności serwisów społecznościowych.” Zacznę od tego, że zamiar ten jest sprzeczny z art.54 obowiązującej (jeszcze) Konstytucji, który mówi: każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji. Jestem już raczej dojrzałym i kulturalnym chłopcem i nikt mi nie może narzucać sposobu wyrażania się, ani tematów na jakie chcę się wypowiadać, jeśli jest to zgodne z Konstytucja mojego Kraju.
Po drugie, w art.35 zapewnia się w konstytucji prawo mniejszości narodowych i etnicznych do wolności zachowania i rozwoju własnego języka, zachowania obyczajów, tradycji i kultury. Choć nie tak dawno Prokuratura Krajowa pod dowództwem min.Ćwiąkalskiego orzekła, że powiedzenie o kimś „dureń”,nawet jeżeli ten ktoś jest prezydentem kraju, nie jest obraźliwe. A ja myślałem, że to było obraźliwe. Oceniam również, że gdyby ktoś odezwał się do mnie per ”ty Polaku” lub „ty Katoliku”, nie stanowiłoby to obrazy, bowiem wyrażałoby prawdę. Chociaż , gdy w reakcji na post Małgorzaty 50: „... Joasiu nie tylko chamstwo, szerzenie nienawiści ze względu na rasę , przekonania religijne itd jest karalne.....Wole chamstwo niż tego typu wypowiedzi..
Jednym psuje krew chamstwo i nnym tego typu wypowiedzi ,co człowiek to wrażliwość....”
Pani Słowikowa zadała pytanie: A dlaczego zatem nie jest karalne nabijanie sie z Katolików... czy Polakow??” - jakoś nie doczekała się odpowiedzi.
Mnie intryguje zawsze pytanie: czy jak się wyrażam pozytywnie o katolicyźmie i prawicy, których jestem zwolennikiem zaś negatywnie o nie popieranych przeze mnie kierunkach politycznych , to oznacza nienawiść do nich? A jak jest odwrotnie (znaczy jak ktoś odrzuca moje poglądy i popiera rządy liberałów lub lewicy) to już nie jest nienawiść? To co to jest ? Miłość? W tej sytuacji odbieram, że taki tytuł wątku:„Cenzura? Nie, obrona przed nienawiścią i głupotą.”ustawia mnie od razu w szeregu nienawidzących i głupich. Idąc dalej tym tokiem rozumowania, można stwierdzić że każdy przeciwnik istniejącej władzy, nienawidzi jej i jest głupi..Ja już coś podobnego słyszałem. Za czasów L.Wałęsy, o Wachowskim (totumfackim Lecha) mówiono:”kto nie z Mieciem, tego zmieciem” To się chyba nazywa autokratyzm i jest zaczątkiem dyktatury. Czy tego chcemy? Byłbym dopiero głupi, gdybym zgodził się z taką postawą!!!

[Pani Slowikowa]

Napisał Bianka

weź jednak pod uwagę niesłychaną wprost zjadliwość niektórych postów naszej forumowej koleżanki i bijącą z nich równie niesłychaną arogancję. To paskudne, więc sprawiało przykrość. Nie należy więc dziwić się, że wywołało reakcję - moją, Wilhelminy, Anielki i innych, który nie bali sie napisać. Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że to nic nie pomoże, no bo kto kiedy wygrał z czyimś samozachwytem?

Więc może warto zamknąć ten temat? Bo "wiosna na świecie

Pchnac nozem w plecy... i nawiac.. No ladnie ladnie!
Czy myslisz ze to jest przyjemne???

[Bianka]

Napisał Pani Slowikowa

Pchnac nozem w plecy... i nawiac.. No ladnie ladnie!
Czy myslisz ze to jest przyjemne???

Mogę poprosić o wytłumaczenie powyzszego? Bo ja tępa jakaś jestem...

[Pani Slowikowa]

Napisał Bianka

Mogę poprosić o wytłumaczenie powyzszego? Bo ja tępa jakaś jestem...

pchnieciem w plecy jest to co napisalas o "forumowej kolezance"
Cyt:

Cytat:
'Napisał Bianka
weź jednak pod uwagę niesłychaną wprost zjadliwość niektórych postów naszej forumowej koleżanki i bijącą z nich równie niesłychaną arogancję. To paskudne, więc sprawiało przykrość. Nie należy więc dziwić się, że wywołało reakcję - moją, Wilhelminy, Anielki i innych, który nie bali sie napisać. Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że to nic nie pomoże, no bo kto kiedy wygrał z czyimś samozachwytem?

Więc może warto zamknąć ten temat? Bo wiosna na świecie ''

a nawianiem jest chec zamkniecie tematu i mydlenie oczu ..bzami..

Acha no i "w plecy" bo nawet nie mowisz wprost o kogo ci chodzi..

[Bianka]

Napisał Pani Slowikowa

pchnieciem w plecy jest to co napisalas o "forumowej kolezance"
Cyt:

Cytat:
'Napisał Bianka
weź jednak pod uwagę niesłychaną wprost zjadliwość niektórych postów naszej forumowej koleżanki i bijącą z nich równie niesłychaną arogancję. To paskudne, więc sprawiało przykrość. Nie należy więc dziwić się, że wywołało reakcję - moją, Wilhelminy, Anielki i innych, który nie bali sie napisać. Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że to nic nie pomoże, no bo kto kiedy wygrał z czyimś samozachwytem?

Więc może warto zamknąć ten temat? Bo wiosna na świecie ''

a nawianiem jest chec zamkniecie tematu i mydlenie oczu ..bzami..

Acha no i "w plecy" bo nawet nie mowisz wprost o kogo ci chodzi..

No nie mówię wprost o kogo chodzi, a popatrz, wszyscy wiedzą. A teraz oto zacytuję Ci odpowiedź Twojej przyjaciółki, którą zdecydowałam sie wyciagnąć z kosza na śmieci, co to okrzyknięto prawie ukraińskim Nad taką odpowiedzią - czy napisac coś takiego - to pewno by i Horpyna się zastanowiła. A tu proszę - bez zastanowienia

Cytuję:

Po łacinie to nie wiem...ale po włosku to chyba ...curva ?
w koszu wolno chyba używać obcych języków..?
A słowo to jest niesłychanie adekwatne do wyrażenia jednej paniusi...weź jednak pod uwagę niesłychaną wprost zjadliwość niektórych postów naszej forumowej koleżanki i bijącą z nich równie niesłychaną arogancję. To paskudne, więc sprawiało przykrość.

Niesłychana zjadliwość ..Padnę chyba.Truciznę jak się zwalcza trucizną,to tak boli..?

O jak to pięknie...niektóre...nasza koleżanka.. Enigma po prostu.Taka zaszyfrowana..
Co jest kurna ? Było Żegnaj? Było.To siąść se na cynamonie i pisać co nie co na temat dowolny,a nie to co gra w małej duszyczce..A maluśka ci ona...maluśka,niestety..

Samozachwyt.Hmmm,wiedziałam od zawsze ,że Kufa pisując te rankingi i inne rzeczy robi złą robotę.Dla mnie..Ale nic to.
Przeżyłam Sowiety to i przeżyje ..bzdety..
Pozdrówka ..

Nie rozumiem skąd bierze się to kuriozalne przeświadczenie o ...wynikach jakiegoś rankingu??? Jakiego znowu rankingu???
No ale ja nie muszę wszystkiego rozumieć. W końcu nie siedzę całymi dobami w internecie.

Masz rację Słowikowo, napisałam o bzach. Bo miałam nadzieję, że skończy się dyskusja. Niestety, nie skończyła się.
Ale ja już wychodzę z niej. Bawcie się dobrze, miłe koleżanki z kosza. Wasze wielkie dusze i wielkie serca z pewnością wam to umożliwią. A poza tym gdzie mi się mierzyć z waszym intelektem.

[Pani Slowikowa]

Napisał Bianka

No nie mówię wprost o kogo chodzi, a popatrz, wszyscy wiedzą. A teraz oto zacytuję Ci odpowiedź Twojej przyjaciółki, którą zdecydowałam sie wyciagnąć z kosza na śmieci, co to okrzyknięto prawie ukraińskim Nad taką odpowiedzią - czy napisac coś takiego - to pewno by i Horpyna się zastanowiła. A tu proszę - bez zastanowienia

Cytuję:

Po łacinie to nie wiem...ale po włosku to chyba ...curva ?
w koszu wolno chyba używać obcych języków..?
A słowo to jest niesłychanie adekwatne do wyrażenia jednej paniusi...weź jednak pod uwagę niesłychaną wprost zjadliwość niektórych postów naszej forumowej koleżanki i bijącą z nich równie niesłychaną arogancję. To paskudne, więc sprawiało przykrość.

Niesłychana zjadliwość ..Padnę chyba.Truciznę jak się zwalcza trucizną,to tak boli..?

O jak to pięknie...niektóre...nasza koleżanka.. Enigma po prostu.Taka zaszyfrowana..
Co jest kurna ? Było Żegnaj? Było.To siąść se na cynamonie i pisać co nie co na temat dowolny,a nie to co gra w małej duszyczce..A maluśka ci ona...maluśka,niestety..

Samozachwyt.Hmmm,wiedziałam od zawsze ,że Kufa pisując te rankingi i inne rzeczy robi złą robotę.Dla mnie..Ale nic to.
Przeżyłam Sowiety to i przeżyje ..bzdety..
Pozdrówka ..

Nie rozumiem skąd bierze się to kuriozalne przeświadczenie o ...wynikach jakiegoś rankingu??? Jakiego znowu rankingu???
No ale ja nie muszę wszystkiego rozumieć. W końcu nie siedzę całymi dobami w internecie.

Masz rację Słowikowo, napisałam o bzach. Bo miałam nadzieję, że skończy się dyskusja. Niestety, nie skończyła się.
Ale ja już wychodzę z niej. Bawcie się dobrze, miłe koleżanki z kosza. Wasze wielkie dusze i wielkie serca z pewnością wam to umożliwią. A poza tym gdzie mi się mierzyć z waszym intelektem.

Na jedno moje slowo ty zasypujesz mnie tysiacem... Trudno nawet jest sie polapac w tym cytowaniu kto i co..
Ja wiem tylko jedno ze zlosliwosc ani podlosc nie poplaca.. a najmniej poplaca zdrada.. i okrucienstwo..
Powtarzanie plotek o ludziach .. tez nie jest w tzw "dobrym tonie"
Trudno wachac bzy zaraz po uczynieniu komus krzywdy..
Na tym ja rowniez koncze .. bo nie jestem za dobra w "tenisie"

Musze ci przyznac racje co do ostatniego zdania jednak..

[Bianka]

Napisał Pani Slowikowa

Na jedno moje slowo ty zasypujesz mnie tysiacem... Trudno nawet jest sie polapac w tym cytowaniu kto i co..
Ja wiem tylko jedno ze zlosliwosc ani podlosc nie poplaca.. a najmniej poplaca zdrada.. i okrucienstwo..
Powtarzanie plotek o ludziach .. tez nie jest w tzw "dobrym tonie"
Trudno wachac bzy zaraz po uczynieniu komus krzywdy..
Na tym ja rowniez koncze .. bo nie jestem za dobra w "tenisie"

Musze ci przyznac racje co do ostatniego zdania jednak..

Oj, Słowikowo, Słowikowo...
Pozostaje mi tylko życzyć Ci miłego dnia Niech będzie z bzami, jeśli gdzieś tam u ciebie rosną

[Basia.]

dziewczyny miłe, a może by tak pakt o nieagresji zawrzeć? Większość udzielających się ostatnio w tym wątku koleżanek znam osobiście, jesteście /nie kadzę/ inteligentnymi, wrażliwymi, ciepłymi kobietami z wielkim poczuciem humoru co się z Wami dzieje? Każda z nas ma własne spojrzenie na świat, na karku bagaż doświadczeń życiowych /niekoniecznie najlepszych/ czy nie szkoda zdrowia na spalanie się w takich zupełnie niepotrzebnych potyczkach? Nie chcę być niewłaściwie zrozumiana, to nie jest zachęta do śpiewania jednym głosem w chórku /dopiero byśmy oszalały z nudów/ jeżeli potraficie to wyluzujcie.

[POLA]

Krytyka i polemika bywa ostra, ma prawo taka być, kto nie czuje się na siłach, aby przyjmować razy, nie powinien podstawiać głowy tam, skąd można się ich spodziewać.
Są tzw. bezpieczne wątki, na których nie dochodzi do zawirowań i takie, które dotyczą polityki, społeczeństwa, religii, tolerancji, które zawsze wywołują emocje, nawet skrajne. Gdzie zakotwiczymy ze swoimi poglądami zależy od nas, wyłącznie, bo nie ma przymusu brania udziału w dyskusji.

Nie bardzo wiem, co spowodowało kolejne zawirowanie i sprzeczkę, przeciwko której nic nie mam, bo to ludzkie w końcu, ale podejrzewam, że poszło o AP. Jeśli źródło inne - proszę o sprostowanie.

Nie rozumiem bezkrytycznych obrońców tego pana, bo na tę obronę wcale nie zasługiwał. Przecież spór nie dotyczył różnicy poglądów, ale argumentacji albo zupełnego jej braku. Dotyczył także bezsensownego rozmnażania wątków, co powoduje niepotrzebny bałagan, nad którym trudno zapanować. Na zwracane uwagi nie reagował i zachowywał się jak przekorny chłopczyk robiący na złość.
Jego działania podzieliły forumowiczów na trzy grupy: obrońców AP, jego przeciwników i obojętnych.

Należę do tej drugiej grupy, lubię dyskusje, ale takie, w których mój interlokutor posługuje się argumentami a nie księżycowymi teoriami, bo to po prostu niepoważne i nie przystoi dorosłemu tym bardziej, że problematyka dotyczyła nie przyrządzania pierogów, ale spraw o cięższym kalibrze.
Jeśli ktoś tego nie widział, to podejrzewam, że nie chciał widzieć, pytanie tylko - dlaczego. Przekora?

Nie spodziewam się pochwał po tym, co tu napisałam, wcale ich nie oczekuję, natomiast z uwagą przeczytam wszelkie krytyczne opinie i jeśli znajdę kontrargumenty, podejmę polemikę.

I jeszcze jedno:
nie należę do żadnej grupy, koterii, idę tu sobie sama, jak w życiu - często pod prąd.
Wygodne to może nie jest, ale z niezależności poglądów nie rezygnuję, ciągle.
Wszystkich serdecznie pozdrawiam

[Wilhelmina]

Kochana Basiu, jakże często wychodzi z Ciebie najlepszy człowiek, najpiękniejsza dusza, mimo, że wydajesz o sobie opinię, że jesteś taka twarda i taka...pamiętliwa. Jesteś wspaniała. Tylko...powiedz, wytłumacz, jak się ma to co ja napisałam, Bianka, Anielka i inne, do tego co powyżej zacytowała Bianka. Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy? Czy przeciętny człowiek jest w stanie znieść stek obelg i powiedzieć dziękuję? Przyznam, że ja nie. W dodatku jak piszesz, znamy się, a senior...no cóż postać która nawet nie wiadomo jak dalece jest prawdziwa.

[Basia.]

Napisał Wilhelmina

Kochana Basiu, jakże często wychodzi z Ciebie najlepszy człowiek, najpiękniejsza dusza, mimo, że wydajesz o sobie opinię, że jesteś taka twarda i taka...pamiętliwa. Jesteś wspaniała. Tylko...powiedz, wytłumacz, jak się ma to co ja napisałam, Bianka, Anielka i inne, do tego co powyżej zacytowała Bianka. Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy? Czy przeciętny człowiek jest w stanie znieść stek obelg i powiedzieć dziękuję? Przyznam, że ja nie. W dodatku jak piszesz, znamy się, a senior...no cóż postać która nawet nie wiadomo jak dalece jest prawdziwa.

moim skromnym zdaniem należy przerwać tę spiralę bo inaczej się wszystkie nie pozbieramy. Dalej twierdzę, że jestem twarda i pamiętliwa ale kiedy dowiedziałam się o swojej chorobie zaczęłam inaczej patrzeć na wiele spraw. Jeżeli potraficie wyluzujcie, to wcale nie będzie świadczyło o Waszej uległości czy tchórzostwie tylko o wielkiej klasie, ja wiem że wszystkie tę klasę posiadacie. Buziaki wojowniczkom przesyłam.

[admin]

Szanowne Panie, to ja zadam krótkie pytanko - posprzątacie tu same czy mam ja to zrobić? Przypominam raz jeszcze mój tekst sprzed kilku miesięcy, bardzo pasujący do powyższej dyskusji:

http://www.klub.senior.pl/p-do-joasi...stcount54.html

a konkretnie to:

Jak sobie z tym poradzić?
Po pierwsze - bezwzględnie przyjąć, że cokolwiek jeszcze zostanie w tej kwestii powiedziane, jakiekolwiek będą próby wyjaśnienia co kto i komu powiedział, po co, dlaczego, kto zaczął, kto kogo bronił kto komu kibicował etc - są kompletnie bez sensu i tylko stanowią ciąg dalszy wywołanej przez trolla awantury. Zdaję sobie sprawę z tego, że ta rada jest bardzo trudna bo chciałoby się coś wyjaśnić, usprawiedliwić, sprostować. Ale proszę mi wierzyć - to nie działa. Jeśli koniecznie Państwo chcecie sobie coś wyjaśnić, jeśli to jest takie niezwykle ważne, zróbcie to w 4 oczy - najlepiej osobiście, ostatecznie przez telefon/skype. Ważne żeby głosowo a nie na piśmie i między zainteresowanymi a nie publicznie.

Po drugie - trzeba założyć, że wszyscy - i angażujący się i obserwatorzy i popierający i przeciwstawiający się i głośno krzyczący i siedzący cich - wszyscy Państwo (a poniekąd też i ja) jesteście ofiarami trolla. I w takich kategoriach należy rozpatrywać wzajemne relacje. Skończyć z różnymi "gdyby on nie odpowiedział, gdyby ona była grzeczniejsza, gdyby oni się za mną ujęli" - było, minęło. Zastanowić się jaką prawdę o mnie samym/samej (a nie o kim innym) wyciągnęła na wierzch ta sytuacja i czy ta prawda mnie się podoba. I zamknąć ten rozdział, definitywnie poprzez wyciągnięcie wniosków co do własnej osoby.

Po trzecie - i to już na przyszłość. Jeśli na forum pojawia się osoba, która mimo krótkiego stażu orientuje się w układach, sympatiach i antypatiach na tyle dobrze, by:
- wygłaszać światłe rady co do rozwiązywania problemów etc
- krytykować jednych kosztem drugich
- "od pierwszego kopa" mówić o jakimś kole wzajemnej adoracji, "grupie trzymającej władzę etc"
- obficie cytować wypowiedzi uczestników ze starszych wątków, odgrzebywać stare konflikty, zapomniane problemy między użytkownikami
- wypowiadać się z dużą wiedzą na temat sytuacji tu panującej, jednocześnie podkreślając swój obiektywizm i "stanie z boku" - bo przecież jest nowa,

należy ją traktować z dużą nieufnością - takie zachowanie może bowiem oznaczać że chce skłócić ze sobą użytkowników a na pewno oznacza, że nie jest tu tak "świeża, nowa i nieuwikłana" jak chce się przedstawiać. Obecnie na forum jest wielu aktywnych członków, bardzo dużo postów i wątków (nie mówiąc o innych funkcjonalnościach). Zorientowanie się w tym wymaga czasu, co potwierdzają nowi użytkownicy, a wydawanie ocen - czasu jeszcze więcej.

[Pani Slowikowa]

same do kata mamy sie wstawic.. Ja juz to zrobilam i przenioslam moj post do kosza.. ( post do praczki)
A jej post zostal tam przeniesiony przez Pania kierowniczke ..

[grazyna]

Jest tu kosz? Gdzie?

[hannabarbara]

Grażyno! Patrz na prawo w Nowych wątkach. Jak na czerwono pisze kosz, to znaczy, że jest kosz!

[hannabarbara]

Kurczę! Nauki moich rodziców, że nie mówi się "pisze", tylko "jest napisane", znowu poszły w las. Wstyd mi za Waszą córkę!

[martunia]

Rozgrzeszamy Cię córko!!!!!!!!!!

[Malgorzata 50]

Asia a jak się swoje posty przenosi bo to dla mnie tajemnica

[bogda]

A ja nie widzę takiego napisu "nowe wątki"....