menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Styl życia > Kuchnia, kulinaria
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 17-04-2011, 23:08
Darek82 Darek82 jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Posty: 22
OK Nasi dziadkowie potrafili, dlaczego my nie potrafimy?


Nasi dziadkowie potrafili robić wiele rzeczy, których ludzie dzisiaj nie potrafią.

To może wydać się absurdalne, ale kto potrafi dzisiaj ugotować najprostsze danie - rosół, ale taki bez dodawania kostki? Nie, bez kostki się przecież nie da. Albo własny ogródek - kiedyś oczywista oczywistość, a dzisiaj mało kto potrafi zadbać o te parę roślinek. Albo zrobić wino. Samemu ukisić żur. Albo uwędzić szynkę. Co gorsza, jest szansa, że moi rówieśnicy nigdy się tego nie nauczą.

Mam niecałe 30 lat. Ale już teraz trudno mi uwierzyć, że jako społeczeństwo staliśmy się tak bardzo niepełnosprawni. Sami nie potrafimy zrobić wiele więcej niż zakupy w hipermarkecie.

Dlatego chciałbym abyście się wypowiedzieli, co takiego Wy lub Wasi dziadkowie robili sami, a co dzisiaj mało kto potrafi. Tak jak wspomniany rosół bez kostki.
__________________
Odzyskiwanie podatku z zagranicy: Zwrot podatku Anglia
Czym jest hirudoterapia i jakie zalety leczenia posiada
Odpowiedź z Cytowaniem
  #2  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 00:41
coffifi-Irena's Avatar
coffifi-Irena coffifi-Irena jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: opolskie
Posty: 4 569
Domyślnie Darku nie wierzę!

Twoi rodzice tego nie potrafią?A może wystarczy ich spytać i chcieć sie nauczyć.Nie rób,, kalek życiowych,, ze swojego pokolenia.Skoro my seniorzy potrafimy (fakt w miarę)obsługiwać komputer to Wy młodzi też się nauczycie,,prawdziwego życia-o którym piszesz,,Chcieć to móc,,A gdyby Twoi rodzice tego nie umieli to wszystkie przepisy znajdziesz w intenecie!!!!!!!!!!!Pozdrawiam!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #3  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 10:01
Darek82 Darek82 jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Posty: 22
Domyślnie

Mam wrażenie że przeczytałaś tylko drugi akapit tego co napisałem i trochę się nie zrozumieliśmy. Nie chodzi o to że ja nie potrafię ugotować rosołu bez kostki - chodzi o to, że mało kto dzisiaj potrafi taki rosół zrobić nieważne w jakiej grupie wiekowej. Zapytaj swoich znajomych - idę o zakład że większość robi rosół dodając kostkę. Jak masz szczęście, to może jedna z nich robi jeszcze normalny rosół. To tylko jeden przykład.

Czy moje pokolenie jest kalekie? Oczywiście, co do tego nie ma cienia wątpliwości. Bo jak inaczej nazwać pokolenie, które od 15 lat nie jadło szynki, chleba, jajek? Bo to są rarytasy których nie można kupić w markecie, ba nawet nie wiem gdzie w Opolu można kupić prawdziwą szynkę, albo chleb. Z jajkami jest łatwiej - można kupić prawdziwe jajka w Realu, ale kosztują 1.20 za sztukę stąd pewnie niewiele osób takie kupuje.

Dlatego ponawiam pytanie abyście się wypowiedzieli, co takiego Wy lub Wasi dziadkowie robili sami, a dzisiaj już się tego nie robi.

Ja zacznę aby było wiadomo o co chodzi:

1. Nasi dziadkowie sami wędzili mięso, dzisiaj nikt tego nie robi a w sklepach są produkty wędlinopodobne,
2. Nasi dziadkowie wiedzieli jak ugotować obiad bez kostki rosołowej, co więcej smakował znacznie lepiej niż taki na kostce,
3. Wiedzieli jak konserwować żywność w słoikach, bez dodatku konserwantów,
4. Wiedzieli że bez pracy nie ma kołaczy, dzisiaj bierzesz kredyt i martwisz się później,
5. Nasi dziadkowie wiedzieli jak korzystać z darów natury, dzisiaj wszystkie przyprawy i warzywa kupisz w markecie, nie smakują tak samo, mają znacznie mniej wartości, ale przynajmniej wyglądają podobnie.
__________________
Odzyskiwanie podatku z zagranicy: Zwrot podatku Anglia
Czym jest hirudoterapia i jakie zalety leczenia posiada
Odpowiedź z Cytowaniem
  #4  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 11:47
wifi's Avatar
wifi wifi jest offline
....
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Miasto: Kraków
Posty: 1 522
Domyślnie Darek82

Chyba niezbyt szczęśliwie podszedłeś do tematu. Ciągle operujesz pojęciem dziadkowie - "potrafili", moje pokolenie "nie potrafi". Tutaj nie o umiejętności chodzi a o potrzeby i uwarunkowania.

Twój sztandarowy przykład rosół w kostce:

Nie chodzi o to że ja nie potrafię ugotować rosołu bez kostki - chodzi o to, że mało kto dzisiaj potrafi taki rosół zrobić nieważne w jakiej grupie wiekowej.

Po pierwsze skąd masz taką wiedzę, że prawie nikt nie potrafi? Po drugie (i najważniejsze), "nie potrafi" a "nie robi" to dwie całkiem różne sprawy. Żeby bardziej przybliżyć Ci temat stosownie do Twojego wieku spytam: dlaczego dzisiaj nikt nie używa bezpośrednio poleceń dosa tylko korzysta z okienek windowsowych? Odpowiedź jest prosta i to zarówno co do kostek rosołowych jak windows: bo tak jest prościej, szybciej, wygodniej i zostaje więcej czasu na inne czynności i zainteresowania. A jak komuś się zamarzy "powrót do przeszłości" to proszę bardzo, ma wybór!

Czy moje pokolenie jest kalekie? Oczywiście, co do tego nie ma cienia wątpliwości. Bo jak inaczej nazwać pokolenie, które od 15 lat nie jadło szynki, chleba, jajek? Bo to są rarytasy ....

Bardzo wybiórczo sklasyfikowałeś co jest rarytasem a co normalnością - podkreślam normalnością a nie kalectwem!
Może dodam jeszcze, że Twoje pokolenie nie wie co to chodzenie boso do szkoły, nie wie co to zmuszane do pracy w wakacje i w każdy wolny czas itd. itp.
Czy to uważasz też za rarytasy, które robią Cię kalekim?

Dlatego ponawiam pytanie abyście się wypowiedzieli, co takiego Wy lub Wasi dziadkowie robili sami, a dzisiaj już się tego nie robi.

1. Nasi dziadkowie sami wędzili mięso, dzisiaj nikt tego nie robi a w sklepach są produkty wędlinopodobne,

Bo dziadkowie mieli po pierwsze swoje mięso a po drugie chyba by mi nie pozwolił zrobić sobie wędzarni na II p. w bloku mieszkalnym!

2. Nasi dziadkowie wiedzieli jak ugotować obiad bez kostki rosołowej, co więcej smakował znacznie lepiej niż taki na kostce,

Jak smakował to nie jesteś w stanie stwierdzić! Co do kostki to po prostu nie było takowych. Gdyby były to jestem pewien, że niejedna wiejska gospodyni dodała by taką, żeby pokazać przed sąsiadką, że jej rosół ma "niepowtarzalny smak"

3. Wiedzieli jak konserwować żywność w słoikach, bez dodatku konserwantów,

Niekonsekwencja: jak konserwowali to i konserwantów używali, nie tak wyrafinowanych jak obecnie, ale taką saletrę to i owszem.

4. Wiedzieli że bez pracy nie ma kołaczy, dzisiaj bierzesz kredyt i martwisz się później,

To nie Ci ludzie wtedy byli tacy cudowni i zapobiegliwi. Nie było po prostu banków!!!
A kredyty brali i to nie mało. U żyda w sklepie "na zeszyt", u karczmarza itd. Opłata za obsługę było zdecydowanie mniejsza a ściągalność większa - fenomen jakiś

5. Nasi dziadkowie wiedzieli jak korzystać z darów natury, dzisiaj wszystkie przyprawy i warzywa kupisz w markecie, nie smakują tak samo, mają znacznie mniej wartości, ale przynajmniej wyglądają podobnie.

To jest po prostu tzw. postęp cywilizacyjny. Jabłko jest obecnie drogie ale spróbowałbyś kiedyś znaleźć jabłko bez "parchów", teraz całe do ostatniego kawałeczka jest do zjedzenia.

Wg mnie nie ma co na siłę idealizować minionych lat bo wiele rzeczy stało się obecnie prostszymi, dostępniejszymi, a że wiele poszło w zapomnienie to jest przykre ale nieuniknione.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 14:28
Malwina's Avatar
Malwina Malwina jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Miasto: okolice Sztumu
Posty: 17 230
Domyślnie

Ładnie Wifi to wyjasniłeś..ja bym dodała czynnik czasu....to coś co nazywamy czasem..tego było wiecej....więc człowiek przykładał się do potrawy ,zeby byłą smaczna, pachnąca..dzis robi się (o ile wogóle robi), zeby było co łyknąc między pracą a pracą....ja uważam, ze aby jedzenie było smaczne, trzeba w nie włożyc serce, a to wymaga czasu...dzis nie ma czasu na "takie sentymenty"
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 14:40
jasinek123's Avatar
jasinek123 jasinek123 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: May 2009
Miasto: Zabrze
Posty: 11 863
Domyślnie

wifi
To tylko kawałek tego co opisałaś
A inne strony bytowania,choćby przed Świętami
tyle froterowania podłóg nie daj boże dzisiaj,
pieczenia ciast
A pranie [to wielkie pranie], kotły, mydło, tara,balia
o boże uchowaj nas !!
Najważniejsze spracowana kobieta!!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 15:09
Darek82 Darek82 jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Posty: 22
Domyślnie

Zrobił się z tego wątek o moralizowaniu, a nie to było moim zamiarem. Ja chciałem się po prostu dowiedzieć co można samemu zrobić, zamiast kupować w sklepie namiastkę tego czegoś.

Mam dużo wolnego czasu i lubię celebrować chwile min. gotując w starym stylu, popijając przy tym wino własnej roboty. Taka pasja. Może kogoś cieszy jedzenie między pracą a pracą, dla mnie jedzenie to coś więcej niż dostarczenie organizmowi potrzebnych składników.

Oczywiście że nie ma sensu robić prania ręcznie, bo pralka zrobi to szybciej i lepiej. Nie ma sensu zmywać naczyń, bo zmywarka jest lepsza. Ale jest ogromny sens robienia własnego jedzenia, przygotowywania posiłków bo tego nie można kupić w sklepie. To nie jest jakiś kaprys, tylko jakość na którą mało kto sobie może pozwolić. Ja mogę, dlatego proszę Was o pomoc, jako ludzi z ogromnie większym doświadczeniem do którego mam taki szacunek. Zadałem pytanie akurat na tym forum, z racji wieku jaki reprezentuje społeczność tego forum. Zależy mi na odpowiedzi na pytanie: "co można samemu zrobić, zamiast kupować w sklepie namiastkę tego czegoś".
__________________
Odzyskiwanie podatku z zagranicy: Zwrot podatku Anglia
Czym jest hirudoterapia i jakie zalety leczenia posiada
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 15:24
senioritka's Avatar
senioritka senioritka jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: zachodniopomorskie
Posty: 1 758
Domyślnie

Włożyć serce do jedzenia, aby smakowało to za mało. Tak jak
warzywa dzisiaj nie takie same jak dawniej, mięso też.
Warzywa inaczej nawożone, zwierzęta inaczej karmione.
Kotlety z mięsa zwierząt domowego chowu mają inny smak.
Kiedyś tzw."badylarze", produkowali warzywa na sprzedaż
podsypując stosownymi nawozami,byle dobrze rosły. Dla siebie mieli osobne uprawy, tradycyjne. Kury dziobały na
wolnych wybiegach, jak to teraz nazywają, co im pod dziób
trafiło. Jaja miały inny smak, rosół z tych kur miał inny smak.
Nie dodawało się polepszaczy, najwyżej lubczyk, który
rósł w ogrodzie. Polepszacze w/g mnie to są wysublimowane
składniki z pożywienia, których obecnie w tym pożywieniu
brakuje i trzeba dodawać z torebki. Naukowcy nam to opracowali, aby się nam zdawało....
Jabłuszka też nie takie jak dawniej. Kosztele, malinówki
oberlandzkie (pycha), złote renety, jonatany. Długo mogę
wymieniać, ale po co. To się nie wróci.
Do tego wszystkiego jeszcze kotlety schabowe smażą na oleju. O tempora! O mores! Długo można dyskutować. Jałowa
dyskusja. Jest na to rada, ale chętnych brak. Każdy idzie na
łatwiznę. Dyskusje niczego nie zmienią.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #9  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 16:02
wifi's Avatar
wifi wifi jest offline
....
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Miasto: Kraków
Posty: 1 522
Domyślnie

Cytat:
Napisał Darek82
Zrobił się z tego wątek o moralizowaniu, a nie to było moim zamiarem. Ja chciałem się po prostu dowiedzieć co można samemu zrobić, zamiast kupować w sklepie namiastkę tego czegoś.

Teraz już konkretniejsze pytanie zadajesz

Recepta na rosół bez kostki:
- otwierasz dowolną przeglądarkę
- wywołujesz google
- wpisujesz: "rosół bez kostki"

czytasz, czytasz, czytasz i ... przyrządzasz
smacznego!

z innymi potrawami podobnie!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #10  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 16:14
coffifi-Irena's Avatar
coffifi-Irena coffifi-Irena jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: opolskie
Posty: 4 569
Domyślnie Darku!

Ale na taki rosołek kup sobie kurkę od znajomego gospodarza(żebyś wiedział czym karmi)a warzywka koniecznie z ogródka....i rosołek będzie pychotka...jak u babci!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 20:09
senioritka's Avatar
senioritka senioritka jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: zachodniopomorskie
Posty: 1 758
Domyślnie

W internetowych przepisach nie podają, że kura ma być
z wolnego wybiegu u gospodarza, a może nie znalazłam?!
Poszukam też czy mięso na mielone kotlety o smaku stereo
ma być z gospodarskiego uboju. Poszukam.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #12  
Nieprzeczytane 18-04-2011, 21:53
Darek82 Darek82 jest offline
Początkujący
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Posty: 22
Domyślnie

Cytat:
Napisał senioritka
Tak jak
warzywa dzisiaj nie takie same jak dawniej, mięso też.
Warzywa inaczej nawożone, zwierzęta inaczej karmione.
Kotlety z mięsa zwierząt domowego chowu mają inny smak.

Z dostępem do dobrych produktów nie ma większego problemu - teściowie mają ogródek, gdzie latem jest dostęp do prawdziwych warzyw, kuzyni hodują kury które jedzą trawę, do świeżego mleka od krowy też mam dostęp, chociaż do samego mięsa wołowego już nie, ale za to z dziczyzną nie ma problemu.

Nawet jeżeli trzeba by było kupić wszystkie produkty w markecie, to da się przecież z tego zrobić danie lepsze niż w większości restauracji, bo oni poza słabymi produktami stosują dodatkowe zamienniki, aby jedzenie było jeszcze tańsze w produkcji. Rachunek jest prosty - zamiast włoszczyzny, lubczyku, liści laurowych, ziela angielskiego i konkretnej porcji mięsa z kością łatwiej jest dać byle jakie mięso i wrzucić 3 kostki rosołowe. Dla klienta efekt taki sam, bo mało kto pozna różnicę, no bo kto zna prawdziwy smak domowych potraw? Żeby umieć docenić prawdziwe jedzenie, trzeba umieć gotować, trzeba mieć dobre produkty, trzeba mieć czas. Nie każdemu się chce, nie każdy ma ochotę dla tej "subtelnej" różnicy poświęcać dodatkowe zasoby.
__________________
Odzyskiwanie podatku z zagranicy: Zwrot podatku Anglia
Czym jest hirudoterapia i jakie zalety leczenia posiada
Odpowiedź z Cytowaniem
  #13  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 00:11
coffifi-Irena's Avatar
coffifi-Irena coffifi-Irena jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: opolskie
Posty: 4 569
Domyślnie

Ponad 40 lat temu w niedziele wstawałam po cichutku(mąż i córka spali jeszcze)i wstawiałam rosół na kuchni węglowej i on sobie pyrkał do południa.Na płycie opiekałam przekrojoną nie obraną cebule do tego rosołu,i wtedy budziła sie rodzina bo był taki zapach w całym domu.Dziś moja córka opieka cebule do rosołu nad gazem(zeby było jak dawniej)i wtedy budzi się mój wnuk, odsypiający dyskotekę,i wstaje mrucząc....mmmmm rosołek!
Ale mamy świadomość że te smaki i zapachy z dawnych lat juz nie wrócą...bo wszystko jest inne...
Odpowiedź z Cytowaniem
  #14  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 07:17
senioritka's Avatar
senioritka senioritka jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: zachodniopomorskie
Posty: 1 758
Domyślnie

Wątek o moralizowaniu? Nie rozumiem. Jak ugotować dobry
rosół bez kostki? Post nr 12 sam napisałeś. Wynika z niego, że trzeba się wziąć do roboty i znaną drogą prób i błędów dojść do pożądanego smaku, nie tylko rosołu.
Ćwiczenie robi mistrza. Życzę powodzenia w kulinarnych
zmaganiach.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #15  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 07:52
Nika's Avatar
Nika Nika jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Miasto: Małopolska,Kraków
Posty: 36 760
Domyślnie

Potrafić-potrafimy,dlaczego nie? I rosół bez kostki gotuję,szynke na święta sama robię,rolady z boczku.Nasz forumowy kolega sam kiełbaskę na Wielkanoc wyrabia...oczywiście,wiekszość kupuje gotowce w sklepach,bo życie zmieniło się ogromnie od czasów naszych dziadków,przede wszystkim kobiety pracują i nie mają czasu.Babcie zajmowały się domem i ogródkiem.Nie mozna wymagac,aby każde kolejne pokolenie powielało sposób zycia swych przodków, bo jest to po prostu niemożliwe.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #16  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 08:24
Eliza2's Avatar
Eliza2 Eliza2 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Miasto: Polska
Posty: 482
Domyślnie

Jak mamy uwędzić szynkę? Mamy inne rasy świń, ich mięso ma inną strukturę, włókna są grubsze. Nie wrócimy do starego. Mamy inne uwarunkowania do uprawy roślin, hodowli zwierząt, przepisy dotyczące receptur wędlin i pieczywa, ze względu na hipermarkety konserwuje się mięso już w rzeźniach...
Ludzie pracując do późnych godzin popołudniowych muszą korzystać z półproduktów. Cenna jest wiedza o tym jak mądrze żyć w dzisiejszych uwarunkowaniach...
__________________
Rozwój człowieka to dorastanie do dobra.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #17  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 09:22
senioritka's Avatar
senioritka senioritka jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: zachodniopomorskie
Posty: 1 758
Domyślnie

Ad post 16. O!O! Właśnie! Samo sedno! Pozdrawia senioritka
mająca nadmiar kubków smakowych o wysublimowanych
wymaganiach i choć nie byłam byle jaką kuchtą w przeszłości
dziesiejsze, ugotowane przeze mnie potrawy nie smakują.
Nawet po dodaniu przypieczonej (z braku paleniska) na maśle
cebulki i wątróbki do rosołu i łuski z cebuli dla koloru.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #18  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 11:44
Malwina's Avatar
Malwina Malwina jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Miasto: okolice Sztumu
Posty: 17 230
Domyślnie

Wiecie co?..smutne to wszystko....nie odnajdziemy już tego, czego szukamy, a młodzi nie poznają smaków naszego dzieciństwa...panta rei, ale sentymenty zostają....
Odpowiedź z Cytowaniem
  #19  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 15:09
senioritka's Avatar
senioritka senioritka jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: zachodniopomorskie
Posty: 1 758
Domyślnie

Masz rację Malwino, nie odnajdziemy. Nawet gdyby zejść do
DNA poszczególnych składników nie da się już ich porównać.
Brak wzorca. Może naukowcy mają i na tej podstawie odtwarzają smaki w kostkach. Problem smacznego rosołu
pozostaje nie rozwiązany, a my schowajmy niepotrzebne
kubki smakowe i zostawmy tylko te "gruboskórne".
Mam swoją teorię na dzisiaj. Ponieważ nic mi nie smakuje
tak jak dawniej jem na zasadzie: wełna nie wełna byle kiszka
pełna. Pozdrawiam smacznie przez pryzmat kostki rosołowej.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #20  
Nieprzeczytane 19-04-2011, 15:15
Malwina's Avatar
Malwina Malwina jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Miasto: okolice Sztumu
Posty: 17 230
Domyślnie

hihihi.....smutna, ale racja...jeśteśmy jak ta Barabara Ludwiżanka ze schowanym dżemem sprzed katastrofy z "Seksmisji"i opini o męzczyznach jako gatunku wymarłych, ale kiedyś panujących.....
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Nasi Idole (filmowi) destiny Film, teatr 262 24-09-2022 06:17
BEZSTRESOWE WYCHOWANIE - babcie i dziadkowie, co o tym sądzicie? Lila Jestem babcią, jestem dziadkiem 55 10-01-2020 09:52
Nasze babcie i dziadkowie Nika Rodzina bliższa i dalsza 79 02-10-2018 15:20
AFGANISTAN - czy nasi żołnierze powinni być ukarani ??? Lila Polityka - wątki archiwalne 152 19-02-2009 14:29
Nasi wspaniali mezczyzni Pani Slowikowa Miłość, przyjaźń, związki, samotność 186 21-07-2008 13:09

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:20.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.