I znów dadzą biednym mniej, a bogatym więcej...

[konris]

Tak niby się zapowiada:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,..._emerytur.html

[waclaw46]

To nie socjalizm tylko kapitalizm.Dobrze że się rewaloryzuje.

[konris]

Dla mnie to s...stwo, inaczej: niesprawiedliwość.
Ale faktem jest i to, że nikt nie powiedział, iz będzie sprawiedliwie

[jip]

Napisał konris

Dla mnie to s...stwo, inaczej: niesprawiedliwość.
Ale faktem jest i to, że nikt nie powiedział, iz będzie sprawiedliwie

A gdybyś miał większą, wypracowaną emeryturę, też byś powiedział, że tos...stwo? czy wtedy było by ok?

[tadeusz50]

Nie ma sprawiedliwego podziału waloryzacji. Kwotowa też jest niesprawiedliwa, procentowa też. Może pośrednia pół na pół?

[konris]

jip, dla mnie niesprawiedliwym s..stwem jest powiekszanie podziału między biedą a zamożnością.

A co do wypracowania sobie emerytury - jak to rozumieć?
Ktoś pół zycia harował za marne grosze (np. jako nauczyciel) i tylko dlatego wypracował marna emeryturę, ze mu panstwo marnie płaciło, a ktoś inny miał synekurę, gdzie się nie narobił, ale - jak to ująłeś - emeryturę sobie wypracował zajmowanym stanowiskiem... I nie ma na emeryturze biedy.

[ankaka52]

Napisał konris

Ktoś pół zycia harował za marne grosze (np. jako nauczyciel) i tylko dlatego wypracował marna emeryturę, ze mu panstwo marnie płaciło

no właśnie.... doświadczam tego obecnie.
No ale przecież nikt mi nie kazał produkować sie przez 30 lat dla obcych dzieci, prawda? Mogłam se buraki sprzedawać, wyhodować je pod szkłem etc etc..... tylko gdyby wiekszość nauczycieli tak myslała to bylibysmy dziś w epoce kamienia łupanego....

[zen]

Napisał tadeusz50

Nie ma sprawiedliwego podziału waloryzacji. Kwotowa też jest niesprawiedliwa, procentowa też. Może pośrednia pół na pół?

Juz dawno przestałam wierzyć w sprawiedliwość i to nie tylko w dziedzinie emerytalno-rentowej.

[waclaw46]

Może podejdźmy do tego bez emocji.Inflacja to spadek wartości pieniądza dotyka tak biednych jak i bogatych.Patrząc po stratach z tytułu inflacji ten co otrzymuje wyższą emeryturę straci najwięcej.Zgodnie z nowym systemem ten co jest ubezpieczony w I,II III filarze otrzymywać ma wynagrodzenie z trzech źródeł a wysokość zależy od wkładów.

[konris]

Wacek, jaja sobie robisz? Patrząc po stratach... Dobre!
Chciałbym być tym, który najwiecej straci na tej inflacji majac wysoka emeryturę...

Pokaz mi takiego wśród seniorów, co jest w I i II i w III filarze...

To, co piszesz, to teoria. Ja piszę o realu. No i skąd miałem wąchać, zaczynając onegdaj pracę, ze kiedyś wprowadza taka reformę? Ja jestem tylko w Zakładzie Utylizacji Starców... I moze Twoim zdaniem zdaniem mam mieć pretensje o to tylko do siebie, ze zostałem tak wykolegowany przez ukochane panstwo?

[araad]

No cóz Konris masz rację pretensje możesz mieć tylko do siebie ze nie zabezpieczyłeś sobie starości.Ponadto wez pod uwagę jakie wydatki mają Ci z dużą emeryturą mnie starczy piwo tyskie a jak wypada pić whisky to cena jest istotnie rózna. A i w tym zakładzie jak mówisz utylizacji starców nie bądz za długo wykaz się patriotyzmem albo nie smędz, czasy takich samych zołądków już dawno minęły.

[konris]

Ja sobie zabezpieczyłem to i owo, ale chodzi mi o niezgodę na to, co jest w imieniu pokrzywdzonych przez panstwo.
Nie ja smędzę, ale Wacek wciskając teorie o inflacjach i Ty o dowcipnym patriotyzmie.

A co do żołądków - araad, byłes kiedykolwiek głodny? tak naprawdę głodny, by schowac godność w kieszeń i iść po prośbie do znajomych lub, nie daj Boze, szukac żebraczo?

Zanim zaczniesz tak być dowcipnym - najpierw przeżyj 3 dni nic nie jedząc... I nie jako oczyszczajaca głodówka po przejedzeniu. A potem pogadamy.

I jeszcze jedno - wyrządzone zło wraca. Nie kpij z biednych i pokrzywdzonych przez panstwo, bo nie wiesz, co jeszcze Tobie pisane...

[jip]

Napisał araad

No cóz Konris masz rację pretensje możesz mieć tylko do siebie ze nie zabezpieczyłeś sobie starości.Ponadto wez pod uwagę jakie wydatki mają Ci z dużą emeryturą mnie starczy piwo tyskie a jak wypada pić whisky to cena jest istotnie rózna. A i w tym zakładzie jak mówisz utylizacji starców nie bądz za długo wykaz się patriotyzmem albo nie smędz, czasy takich samych zołądków już dawno minęły.

Ja ograniczyłem nawet piwo do jednego dziennie, ale za to dębowe mocne, z tym , że ja zakładałem wcześniej, że tylko jedno dębowe dziennie będę pił, no i dlatego nie mam teraz prawa narzekać, tak zakładałem, że będę miał i tak mam.... i jest jeszcze takie powiedzenie- jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma i bez smędzenia.....

[araad]

Nie kpię z biednych Kolego. Ale tez nie rozumię co ma z tym wspólnego państwo to Twoja sprawa i tylko Twoja . Nie rozumię dlaczego uwazasz ze coś Ci się nalezy.

[konris]

Nie rozumiesz? Nie rozumiesz tego, ze państwo daje emeryturę i dodaje więcej tym, co maja wyższą emeryturę, a mniej daje tym, co mają niższą?

Dla Ciebie to normalka i sprawiedliwe?
Uważasz, że skoro Ty masz dość, inni są nieważni?
Uważasz, ze bieda innych to zawsze tylko ich sprawa, a nawet ich wybór?

[tadeusz50]

Tak jak pisałem wcześniej nie ma pewnie nie będzie sprawiedliwej waloryzacji emerytur i sposobu ich obliczania. Gdy pracowałem miałem dochód 300-400% średniej krajowej pracując po 30-35 dniówek w miesiącu, tyle był nadgodzin, że nie szło się od nich odgonić. Po przejściu na ten garnuszek średnią odcięli do 250% bo więcej nie może być. Owszem wtedy miałem mimo wszystko wysoka rentę, teraz po tych waloryzacjach mam niespełna 70% obecnej średniej. Nie narzekam bo mam i tak dość dużo, pokazuję problem.Ktoś w tym samym czasie patrzał by tylko dzień jako tako przeleciał, głowa i ręce miały spokój teraz pewnie tez chce dużej emerytury bo mu się należy. Zarobki w poszczególnych branżach są zmienne i trudno przewidzieć ile będzie się zarabiać zaczynając prace jako młody człowiek. Powiedzmy jako przykład, kiedyś w bankach zarobki były mizerne obecnie tylko im-bankowcom- tylko zazdrościć.

[konris]

To znalazłem przed chwilą - przytaczam bez komentarza i bez jakichś specjalnych intencji czy porównań. Po prostu - do poczytania:

http://wiadomosci.onet.pl/1593066,26... kioskart.html

[Kazimierz]

Napisał konris

Tak niby się zapowiada:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,..._emerytur.html

Konrisie ! Nie spodziwałem się, że duch "urawniłowki" kiedykolwiek powróci, a jednak .
Jesteś widzę zwolennikiem zasady: "Czy się leżało, czy ciężko fedrowało, taka sama emerytura wszystkim się należy."
Moim zdaniem, całe szczęscie, że takiej głupiej zasady nikt nigdy nie akceptował.
Poza tym, Konrisie , wszyscy dostaniemy takie same podwyżki, proporcjonalnie do sprawiedliwie wypracowanej emerytury- 3,8%, w czym więc widzisz problem ? W tym, że dla jednego to będzie 100zł, a dla innego 500zł.
Zawsze byli,są i będą pracowici, zdolniejsi i mądrzejsi i "urawniłowki" , w Twoim rozumieniu, nigdy nie będzie.
Naprawdę biedni mogą liczyć na różne instytucje charytatywne, których u nas nie brak. Ale, naprawdę biedni, nie ze swojej winy.

[konris]

Proszę, nie przypisuj mi zadnej urawniłowki ani niczego podobnego. Nie takie są moje intencje.
I nie jestem zwolennikiem przypisanej mi przez Ciebie zasady. Nie bedę też w tym duchu odbijał piłeczki, bo nie o to chodzi.
Piszę o pogłębianiu przepaści między biednymi a bogatymi.

Problem jest tu: proporcjonalnie do sprawiedliwie wypracowanej emerytury- 3,8%. Właśnie w tym rzecz, że za komuny wiele zawodów niesprawiedliwie wynagradzano (podany wcześniej przykład nauczycieli jest tylko symbolem mych intencji) i nikt wtedy nie wiedział, że nadejdzie taka a nie inna reforma, a do tego Polska przejdzie z socjalizmu w kapitalizm. Nie o idelogiczne spory tu chodzi, ale o poziom emerytury uczciwie zapracowanej, ale nieuczciwie ustalonej a teraz waloryzowanej.

Twoje słowa bolą, i oby nie wróciły do Ciebie: obys nie stał się naprawdę biedny oraz nie musiał sam prosić o pomoc i liczyć na różne instytucje charytatywne, których u nas nie brak...

Czy kiedykolwiek załatwiałeś tam jakąś pomoc dla siebie lub kogoś, czy przeżyłeś to upokorzenie? Czy mając za sobą uczciwie przepracowaną dorosłą część życia i dostając taką emeryturę, ze nie daje się - juz nie wygodnie i dostatnio - ale tylko godnie żyć (czyli bez żebrania i proszenia o pomoc na najpotrzebniejsze wydatki, tj. opłaty stałe, żywność, leki), nie miałbyś poczucia krzywdy?
Nie wciskaj mi więc zadnej urawniłowki. Widocznie jesteś codziennie syty. Spróbuj przeżyć tydzień bez grosza. Albo miesiąc za kilkaset złotych - opłac wszystko, nakarm się i nie wydawaj na leki.
W tym właśnie widzę problem - teraz rozumiesz?!

[wuere'le]

Konris z tą emeryturą nauczycielską to jest tak: jest faktycznie mała, ale, zależy też od tego, kiedy kto przechodził na emeryturę, był okres, że ci, którzy przepracowali 30 lat natychmiast uciekali na emeryturę, jeśli do tego pracowali na gołym etacie i nigdzie nie dorabiali, to faktycznie dziś cienko przędą. Ci zaś, którzy pracowali dłużej, jak 30 lat i do tego brali jakieś nadgodziny, dodatkowe różne inne zajęcia, to dziś maja się trochę lepiej. Tak, czy inaczej, emerytury nauczycielskie są niskie, bo wynagrodzenia też całe lata były bardzo niskie, dziś zresztą jest tylko trochę w tym zakresie lepiej.