Wojciech Jaruzelski nie żyje - komentarze

[Lila]

Sowiecka kronika filmowa.
Order Lenina za stan wojenny.

http://films.academic.ru/film.nsf/21...w+count rymen

[Frat]

Napisał pluto37

Fracie!
pisze Frasyniuk "zgodził się", "otworzył się", 'pogodził się......itd.
Pytanie jest proste: A miał inne wyjście?
Totalna zapaść państwa i ..... znikąd ratunku.

Pluto!
dlaczego nie postawisz innego pytania: A czy wcześniej miał inne wyjście udając, że będzie "bronił socjalizmu jak niepodległości"?
Dzisiejsze kryteria odwagi politycznej jakoś nie bardzo pasują do tych dawnych lat, tylko nie wszyscy chcą o tym pamiętać.

[pluto37]

Napisał Frat

Pluto!
dlaczego nie postawisz innego pytania: A czy wcześniej miał inne wyjście udając, że będzie "bronił socjalizmu jak niepodległości"?
Dzisiejsze kryteria odwagi politycznej jakoś nie bardzo pasują do tych dawnych lat, tylko nie wszyscy chcą o tym pamiętać.

Miał! Mógł nie bronić, nie świnić się służalstwem, tłumieniem robotniczych wystąpień itp.
On nie udawał, "że będzie bronił socjalizmu jak niepodległości".
On to wprowadzał w czyn jako żelazne ramię partii.

Trzeba go pochować w spokoju i bez specjalnej manifestacji.
A jeśli już to przy skromnej asyście wojskowej ze względu na stopień. I mimo wszystko ze względu na to jak zachowywał się po 89-tym.
Na własny życiorys sam sobie zapracował i trzeba o tym pamietać kim był i co na własnych plecach niósł bo to jest juz historia.
Nie wiem czy wojskowe Powązki to właściwe miejsce, ale kwatera gdzie leżą jego wieloletni towarzysze partyjni jest w/g właściwszym miejscem
Tam - jak widać- ręce dzisiejszych antykomunistycznych bojowców nie sięgają.
Lepperowi tez urządzono w końcu państwowy pochówek bez wielkich ekstrawagancji. Chyba ze salwą.

[Frat]

Napisał pluto37

Miał! Mógł nie bronić, nie świnić się służalstwem, tłumieniem robotniczych wystąpień itp.
On nie udawał, "że będzie bronił socjalizmu jak niepodległości".
On to wprowadzał w czyn jako żelazne ramię partii.

Nie wiem, czy był żelaznym czy tylko glinianym ramieniem partii.
Ocenę jego osoby pozostawiam historii, która być może dopiero z perspektywy czasu potrafi go właściwie ocenić. Dzisiejsze miotanie się pomiędzy różnymi emocjami zupełnie temu nie służy.

[pluto37]

Napisał Frat

Nie wiem, czy był żelaznym czy tylko glinianym ramieniem partii.
Ocenę jego osoby pozostawiam historii, która być może dopiero z perspektywy czasu potrafi go właściwie ocenić. Dzisiejsze miotanie się pomiędzy różnymi emocjami zupełnie temu nie służy.

Fracie!
Ta historia to ...MY.
To w końcu nasze pokolenie zostało dotkniete tym co preparował nam Jaruzelski z towarzyszami.
25 lat to dostateczny okres, żeby wydać sądy.
No i chyba z lekka uwłaczasz pamięci nieboszczyka sugerujac, ze był glinianym ramieniem PZPR-u.
Bo jeśli on miałby być glinianym, to kto miałby być tym żelaznym, czy stalowym?
nie zapominaj, ze gwarzymy o pnącym się po szczeblach wojskowej kariery byłym szefie Głównego Zarządu Politycznego LWP, wieloletnim członku biura politycznego PZPR, szefie MON, I sekretarzu PZPR, szefie rządu PRL-u i kontraktowym prezydencie RP.
Takiego "paueru" po 56-ym roku nie miał nikt w PRL-u.
A Ty jakiegoś glinianego kolosa sugerujesz. Nie uchodzi.

[Frat]

Napisał pluto37

Fracie!
Ta historia to ...MY.
To w końcu nasze pokolenie zostało dotkniete tym co preparował nam Jaruzelski z towarzyszami.
25 lat to dostateczny okres, żeby wydać sądy.
No i chyba z lekka uwłaczasz pamięci nieboszczyka sugerujac, ze był glinianym ramieniem PZPR-u.
Bo jeśli on miałby być glinianym, to kto miałby być tym żelaznym, czy stalowym?

Pluto,
"MY", to dużo za mało dla historii. Może już raczej – państwo to MY – trawestując Ludwika XIV.
A co do stalowych ramion partii, to one skorodowały już na długo przed generałem, człowiekiem uwikłanym w wiele sprzeczności i przerastających go sytuacji.
Jeśli nie podoba Ci się ta gliniana alegoria, to niech będzie ołów, metal plastyczny, z którego kiedyś odlewano zarówno kule armatnie, jak też figurki żołnierzy.
Będąc człowiekiem o zrównoważonych i racjonalnie brzmiących przekonaniach nie popadaj w pułapkę zbyt łatwego oceniania ludzi i zdarzeń, o których masz tylko szczątkową wiedzę. Oceny takie właściwe są głównie tym, którzy chcą nimi zapracować na jakąś polityczną korzyść lub zwyczajnie – leczą własne frustracje.

[pluto37]

[quote=Frat]Pluto,

"MY", to dużo za mało dla historii. Może już raczej – państwo to MY – trawestując Ludwika XIV.

No! MY. Ja Ty i jeszcze kilka osób.

A co do stalowych ramion partii, to one skorodowały już na długo przed generałem, człowiekiem uwikłanym w wiele sprzeczności i przerastających go sytuacji.

Fracie! Jak kogoś przerasta sytuacja, to zbiera zabawki i znika z ekranu, a nie idzie po trupach do wierzchołka.

Jeśli nie podoba Ci się ta gliniana alegoria, to niech będzie ołów, metal plastyczny, z którego kiedyś odlewano zarówno kule armatnie, jak też figurki żołnierzy.

Jeszcze raz powiadam, że sugerujac plastyczność nieboszczyka naruszasz mit o jego niezłomnej wierze w idee komunistyczne.

Będąc człowiekiem o zrównoważonych i racjonalnie brzmiących przekonaniach nie popadaj w pułapkę zbyt łatwego oceniania ludzi i zdarzeń, o których masz tylko szczątkową wiedzę.

Przepraszam Cię bardzo. Co z tego co napisałem powyżej jest wiedzą szczątkową? Przez grzeczność pominąłem ten order Lenina zajmując sie jedynie 'zasługami" dla PRL-u.
Mówimy o jednej z najważniejszych postaci tegoż PRL-u, a nie sekretarzu powiatowej, czy zakładowej oop.

Oceny takie właściwe są głównie tym, którzy chcą nimi zapracować na jakąś polityczną korzyść lub zwyczajnie – leczą własne frustracje.

Teraz to juz cię nie rozumiem. Jakie mozna mieć korzyści z nieboszczyka? Dzisiaj kiedy jego pogrobowcy w praktyce nic nie znaczą, a ci którzy niby mogliby robic jakies zadymy nad jego pochówkiem tez sa chyba zajęci czyms innym.
Trza go pogrześć w pokoju i bez specjanych fajerwerków i tyle.
Żałoba narodowa i podobne gesty w/g mnie są nie na miejscu.
To tyle z mojej strony w tym temacie.

Pluto, mądry Chłopaku , Ty pytasz jakie są korzyści z nieboszczyka, nie wiesz???? No szczypię się w łapę, w drugą też.

[Mar-Basia]

Napisał pluto37

Społeczeństwo po 89-tym zrobiło mu dodatkową niespodziankę.
Nie zamknęło go i nie zrobiło z niego męczennika. Kazało mu patrzeć jak kraj zmienia się w normalne państwo bez ORMO, SB, ZOMO i bez przewodniej roli jedynie słusznej partii.
I to musiała być dla niego tragedia.

Wlodek, Ty chyba marzysz lub chodzisz po innym swiecie, ktorego jak do tej pory wielu Polakow nie zna i z pewnoscia nie pozna.

Nie trzeba daleko szukac - wystarczy nasze forum seniora - wielu i wiele z nich PISZCZY z biedy, nie ma na lekarstwa, nie ma na lekarza - nie mowiac o porzadnym, zdrowym jedzeniu. O fakturach za elektrycznosc i telefon juz nie wspomne.

Wlasnie na to "niby" mial patrzec zmarly za "kare"? Gdybym byla szefem obecnego rzadu z pewnoscia nie moglabym spac spokojnie, kiedy lud cierpi.

Piekne autostrady, wiezowce ze szkla za pieniadze obcych, ciagle cos od nas zadajacych/reklamujacych od Polski ...to napewno nie wypelni pustej miski.

Zdecydowanie jest obecnie grupa obywateli, ktorych stac na wszystko, ktorzy sie dorobili na biedzie ludzkiej, przejsciu z jednego w drugi system polityczny. Nie jest ich duzo. Wiekszosc to porzadni ludzie, ktorzy nie potrafia kombinowac i klepia biede.

Jestem ciekawa czy czytasz watki na naszym forum z prosba o pomoc roznego rodzaju. Ja, je czytam i ubolewam.

Jezeli na ten "raj" mial patrzec general, faktycznie nie bylo to dla niego wielkim pocieszeniem.

[Lila]

Napisał koala

Pluto, mądry Chłopaku , Ty pytasz jakie są korzyści z nieboszczyka, nie wiesz???? No szczypię się w łapę, w drugą też.

Szczypnij się mocniej, nie rozwijając myśli brzydkiej, bo temat jest o Jaruzelskim. Fobie schowaj do schowka.

Dla przypomnienia;

W 2011 roku Trybunał Konstytucyjny uznał dekrety o stanie wojennym za niezgodne z konstytucją PRL i RP, a 2 stycznia 2012 roku Sąd Okręgowy w Warszawie uznał,
iż nielegalnie wprowadziła go 13 grudnia 1981 roku
tajna grupa przestępcza pod wodzą gen. Jaruzelskiego w celu likwidacji NSZZ „Solidarność”, zachowania ustroju komunistycznego i osobistych pozycji we władzach.


ps. przepraszam za notkę o edycji pod Twoim postem.
Nie zauważyłam, że moderuję ten temat i wcisnęłam ''edytuj'' zamiast ''cytuj''.
Wobec tego spadam.

[pluto37]

[quote=Mar-Basia]

Wlodek, Ty chyba marzysz lub chodzisz po innym swiecie, ktorego jak do tej pory wielu Polakow nie zna i z pewnoscia nie pozna.

Basiu! Czego niby Polak ma nie znać?
kariery jednego z najwazniejszych działaczy komunistycznego reżymu w PRL-u? No! nie zartuj sobie z poważnych ludzi.

Nie trzeba daleko szukac - wystarczy nasze forum seniora - wielu i wiele z nich PISZCZY z biedy, nie ma na lekarstwa, nie ma na lekarza - nie mowiac o porzadnym, zdrowym jedzeniu. O fakturach za elektrycznosc i telefon juz nie wspomne.

A nie znasz innych obrazków o całkiem odmiennych stanach?
Przecie to tym biednym emerytury i renty wyrabiali towarzysze pod komendą Jaruzelskiego. Ci akurat maja się z zasady nieźle.

Wlasnie na to "niby" mial patrzec zmarly za "kare"? Gdybym byla szefem obecnego rzadu z pewnoscia nie moglabym spac spokojnie, kiedy lud cierpi.

Rząd Jaruzelskiego i kolegów zapewnił dzisiejszym emerytom kartki, inflacje kosmiczną i puste półki, co możesz obejrzeć na archiwalnych zdjęciach i filmach z epoki.
Jest tez wśród cierpiącego ludu całkiem spory kawałek, który cierpiał bo nie mógł wyrobić z ugaszeniem pragnienia do 13.00,
a dziś ma sklepy całodobowe do dyspozycji.

Zdecydowanie jest obecnie grupa obywateli, ktorych stac na wszystko, ktorzy sie dorobili na biedzie ludzkiej, przejsciu z jednego w drugi system polityczny.

Jak wszędzie. Bez wzgledu na to, czy to Szwajcaria, czy N.Zelandia, Kanada, albo inny kawałek świata.
Problem w tym, ze skoro juz o telefonach wspominasz, to za dobrobytu konserwowanego przez Jaruzelskiego trza było nań czekać nawet po 20 LAT.

Piekne autostrady, wiezowce ze szkla za pieniadze obcych, ciagle cos od nas zadajacych/reklamujacych od Polski ...to napewno nie wypelni pustej miski.est ich duzo. Wiekszosc to porzadni ludzie, ktorzy nie potrafia kombinowac i klepia biede.

Basiu!
Czy Ty kiedyś egzystowałas w przestrzeni gdzie inflacja wynosi 1100% sa kartki na wszystko i puste haki w sklepach z padliną, a w szpitalach jedynym środkiem dezynfekcyjnym jest wiadro z woda bo lizolu brak od miesiecy?
Jesli nie to Twoje szczęście, ze dobrobytu za Jaruzelskiego i jego pobratymców nie poznalaś na własnej skórze.
Ale Basiu! Co bedziemy gadać. Wybierz sie i ....przyjedź i zobacz jak dzis polska bida wygląda.

Jezeli na ten "raj" mial patrzec general, faktycznie nie bylo to dla niego wielkim pocieszeniem.

Basiu! W/g tego co zeznaje jego córka to on był pod takim kloszem, ze o normalnym żywocie w PRL-u miał takie pojęcie jak my oboje o życiu płodowym zwierzątek w Rowie Mariańskim.
Z realiami żywota naszego powszedniego zetknął sie dopiero po eksmisji z urzędu prezydenta, a i to nie do końca.

[pluto37]

Napisał koala

Pluto, mądry Chłopaku , Ty pytasz jakie są korzyści z nieboszczyka, nie wiesz???? No szczypię się w łapę, w drugą też.

koalo!
A no takie, że kupa ludzi swoje zarobi.
Nie chce mi sie robic listy, ale wymienie tylko kilka fachów ...kwiaciarze, producenci zniczów, karawaniarze, właściciele autokarów, grabarze i sporo innych.
To z resztą nie ja o korzysciach z nieboszczyka płynących wspomniałem tylko kol. Frat. To jego pytaj.

Grzebalnictwo to w końcu jest biznes, a przy takich okazjach to dopiero musi być.
To w końcu nie Ameryka gdzie żałobna familia prosi, zeby zamiast kwiecia lądującego w smietniku złożyc datek na zbożny cel.

[Frat]

Napisał pluto37

To z resztą nie ja o korzysciach z nieboszczyka płynących wspomniałem tylko kol. Frat. To jego pytaj.

Jeśli próbujesz zrobić z tego kabaret, to już wyłącznie sprawa Twoja i Twojego poczucia humoru. Mnie do tego nie mieszaj.
A co do ewentualnych korzyści lub strat, to mogą one dotyczyć tylko opinii i ocen politycznych w naszym polskim piekiełku, choć wolisz udawać, że tego nie rozumiesz.

[pluto37]

Napisał Frat

Jeśli próbujesz zrobić z tego kabaret, to już wyłącznie sprawa Twoja i Twojego poczucia humoru. Mnie do tego nie mieszaj.
A co do ewentualnych korzyści lub strat, to mogą one dotyczyć tylko opinii i ocen politycznych w naszym polskim piekiełku, choć wolisz udawać, że tego nie rozumiesz.

Farcie!
A niech mu płyta lekką będzie.
Uniknął losu towarzyszy z NRD i Rumunii. Przeżył we wzglednym spokoju ostatnie ćwierć wieku i możemy zostawić w go spokoju wiecznym.
jeśliś słuchał posła Niesiołowskiego dziś, to mam podobne zdanie.
A kart z życiorysu juz mu nikt nie wygumkuje i poprawek nie wniesie. Najwyżej ktos wykopie to co sie gdzieś zapodziało.
A co do politycznych opinii, to wyliczyłem ci czym sie nieboszczyk trudnił.
I nie było to piekiełko. Niektórzy powiedzieliby, że piekło i niekoniecznie polskie.
Ale jako wyżej. Niech mu płyta lekka bedzie i zakończny tę zabawę w przerabianie komunisty w św. Mikołaja i zbawce narodu.

Ileż w was małości, ileż głupoty i własnej pychy.
Kochacie tych co nas sprzedali Stalinowi. Kochacie anglików, za których ginelismy a nie zaprosili nas nawet na paradę zwyciestwa i kazali sobie zapłacić za bron, którą walczylismy o ich wolność. Kochacie amerykanów za to że mieli nas w czterech literach, mimo że nasi rodacy walczyli o wolność USa. popieracie tych którzy plując nam w twarz nazywają nas antysemitami.
Ileż w was tępoty biedni mali ludzie. Ileż pomyj wylaliscie na Lecha Kaczyńskiego i ile pomyj wylaliscie na Jaruzelskiego za to że walczył o Polskę i podjął sie rządzenia mając w świadomości i w dozswiadceniu kremlowską zarazę i mając świadomość, że ten umiłowany i ukochany zachodni świat ma nas bardzo głęboko w czterech literach.
Ciekawe jak ocenicie tych, przez których tylu ludzi odebrało sobie życie w wolnej Polsce, a odebrało sobie kilkanaście tysiecy, tylu ludzi zostało bez pracy i tylu ludzi wyjechał szukać kawałka chleba na zmywakach, w opiekach i na budowach za granicą. Jak ocenicie tych, przez których tyle dzieci w Polsce idzie głodno spać.
Wstyd i jeszcze raz wstyd. Macie w sobie wiecej egoizmu i samolubstwa niż byście się spodziewali
Dlatego w Polsce teraz będzie jeszcze gorzej niż jest. Tak długo jak nie nauczycie sie pokory narodzie leniwy i pyszałkowaty, tak długo będziecie zasługiwali na to, by rządzili wami głupcy i błazny.

Panie Generale Jaruzelski. - ja Pana nie oskarżam i nie wstydzę się powiedzieć iż w trudnym czasie przyszło Panu sprawować władzę i dobrzze że Pan ją sprawował, bo gdyby spawowali ją dzisiejsi oskarżciele, mielibyśmy drugi Budapeszt, Czeczenię , Gruzję i Ukrainę.
Niech odpoczywa Pan w pokoju.

Napisał Lila

ps. przepraszam za notkę o edycji pod Twoim postem.
Nie zauważyłam, że moderuję ten temat i wcisnęłam ''edytuj'' zamiast ''cytuj''.
Wobec tego spadam.

Nie spadaj, tez mi się to stale zdarza

[Lila]

Napisał 83.3.139.xxx

Ileż w was małości, ileż głupoty i własnej pychy.
Kochacie tych co nas sprzedali Stalinowi. Kochacie anglików, za których ginelismy a nie zaprosili nas nawet na paradę zwyciestwa i kazali sobie zapłacić za bron, którą walczylismy o ich wolność. Kochacie amerykanów za to że mieli nas w czterech literach, mimo że nasi rodacy walczyli o wolność USa. popieracie tych którzy plując nam w twarz nazywają nas antysemitami.
Ileż w was tępoty biedni mali ludzie. Ileż pomyj wylaliscie na Lecha Kaczyńskiego i ile pomyj wylaliscie na Jaruzelskiego za to że walczył o Polskę i podjął sie rządzenia mając w świadomości i w dozswiadceniu kremlowską zarazę i mając świadomość, że ten umiłowany i ukochany zachodni świat ma nas bardzo głęboko w czterech literach.
Ciekawe jak ocenicie tych, przez których tylu ludzi odebrało sobie życie w wolnej Polsce, a odebrało sobie kilkanaście tysiecy, tylu ludzi zostało bez pracy i tylu ludzi wyjechał szukać kawałka chleba na zmywakach, w opiekach i na budowach za granicą. Jak ocenicie tych, przez których tyle dzieci w Polsce idzie głodno spać.
Wstyd i jeszcze raz wstyd. Macie w sobie wiecej egoizmu i samolubstwa niż byście się spodziewali
Dlatego w Polsce teraz będzie jeszcze gorzej niż jest. Tak długo jak nie nauczycie sie pokory narodzie leniwy i pyszałkowaty, tak długo będziecie zasługiwali na to, by rządzili wami głupcy i błazny.

Panie Generale Jaruzelski. - ja Pana nie oskarżam i nie wstydzę się powiedzieć iż w trudnym czasie przyszło Panu sprawować władzę i dobrzze że Pan ją sprawował, bo gdyby spawowali ją dzisiejsi oskarżciele, mielibyśmy drugi Budapeszt, Czeczenię , Gruzję i Ukrainę.
Niech odpoczywa Pan w pokoju.

Wpis naszego gościa wart jest, by się nad nim zastanowić.
Można się nie zgadzać, ale obrażać się nie ma o co. Tak nas widzą czytający.

Dzięki za notkę gościu.

[wankabor]

Napisał 83.3.139.xxx

Ileż w was małości, ileż głupoty i własnej pychy.
Kochacie tych co nas sprzedali Stalinowi. Kochacie anglików, za których ginelismy a nie zaprosili nas nawet na paradę zwyciestwa i kazali sobie zapłacić za bron, którą walczylismy o ich wolność. Kochacie amerykanów za to że mieli nas w czterech literach, mimo że nasi rodacy walczyli o wolność USa. popieracie tych którzy plując nam w twarz nazywają nas antysemitami.
Ileż w was tępoty biedni mali ludzie. Ileż pomyj wylaliscie na Lecha Kaczyńskiego i ile pomyj wylaliscie na Jaruzelskiego za to że walczył o Polskę i podjął sie rządzenia mając w świadomości i w dozswiadceniu kremlowską zarazę i mając świadomość, że ten umiłowany i ukochany zachodni świat ma nas bardzo głęboko w czterech literach.
Ciekawe jak ocenicie tych, przez których tylu ludzi odebrało sobie życie w wolnej Polsce, a odebrało sobie kilkanaście tysiecy, tylu ludzi zostało bez pracy i tylu ludzi wyjechał szukać kawałka chleba na zmywakach, w opiekach i na budowach za granicą. Jak ocenicie tych, przez których tyle dzieci w Polsce idzie głodno spać.
Wstyd i jeszcze raz wstyd. Macie w sobie wiecej egoizmu i samolubstwa niż byście się spodziewali
Dlatego w Polsce teraz będzie jeszcze gorzej niż jest. Tak długo jak nie nauczycie sie pokory narodzie leniwy i pyszałkowaty, tak długo będziecie zasługiwali na to, by rządzili wami głupcy i błazny.

Panie Generale Jaruzelski. - ja Pana nie oskarżam i nie wstydzę się powiedzieć iż w trudnym czasie przyszło Panu sprawować władzę i dobrzze że Pan ją sprawował, bo gdyby spawowali ją dzisiejsi oskarżciele, mielibyśmy drugi Budapeszt, Czeczenię , Gruzję i Ukrainę.
Niech odpoczywa Pan w pokoju.

Oby więcej było takich wypowiedzi, to głos rozsądku.

[pluto37]

Napisał 83.3.139.xxx

Ileż w was małości, ileż głupoty i własnej pychy.
........

uroczy gościu 83.3.139.xxx!
Ja mogę być wszystkim coś był uprzejmy wypisać w swej niezmiernej miłości do bliźniego swego a nawet jeszcze więcej.
Nie mam zamiaru odwodzić cię od uwielbienia dla nieboszczyka.
W końcu każdy może mieć w demokracji dowolnego idola.
Jeden JKMikke np wielbi Hitlera, a jest troche takich dla których Stalin jest herosem.
Tylko jak już wylewasz wyrazy uznania z całą elegancją na jaką cie stać, to następnom razom zacznij od wyliczenia tego co w życiorysie nieboszczyka jest fałszem, kłamstwem i fabrykatem.
Tak będzie uczciwiej, mądrzej i wielkoduszniej.
Tak mi się wydaje.

[Frat]

Uważam, że nasz gość miał wszelkie prawa, aby dorzucić swą wielkość do naszej małości.
Przyjmijmy, że podniesienie średniej wartości było jego szlachetną intencją.