Polityczni i apolityczni seniorzy .

[Arti]

zamiast słuchać kłótni, bredni to słucham --->http://130.utnij.net
nie kibicuję, nie oglądam, nie podglądam a niech się nawt pozagryzają...mnie rybka.

[Kazik]

[senior A.P.]

Czy to prawda,ze dni urzedowania na obecnym stanowisku D.Tuska sa policzone ?

[amelia]

Napisał Stach Głąbiński

Rządzenie krajem, w którym żyjemy decyduje o warunkach bytowania naszego i przyszłych pokoleń. Uchylanie się od odpowiedzialności za kształtowanie tych warunków jest głupotą. Minimum stanowi udział w wyborach wszystkich szczebli - od ogólnopaństwowych do osiedlowych. Twierdzenie, że wszyscy kandydaci są jednakowo nieodpowiedni, jest bez sensu: nawet w skrajnej sytuacji istnieje możliwość wyboru mniejszego zła. Jeżeli ktoś twierdzi, że nie ma różnic jakości kandydatów, to po prostu jest niedoinformowany i powinien postarać się o uzupełnienie swojej wiedzy. A możliwości są nieograniczone, np. w Internecie.

To piekna ideea
"Kapital" uwiodl niejednego wielkiego czlowieka na swiecie, a jak to sie dla nich skonczylo wszyscy wiemy

Napisał Stach Głąbiński

Nieco wyższy od tego minimum stopień aktywności politycznej (niestety skandalicznie zaniedbywany) polega na nadzorowaniu działalności mojego przedstawiciela, który, jeżeli nikt nie dopomina się o informacje z jego wypełniania obowiązków mandatowych (choćby tylko sprawdzanie obecności na posiedzeniach), traci poczucie odpowiedzialności, demoralizuje się. Sprawa w okręgach wielomandatowych utrudniona, gdyż właściwie nie wiadomo, który z reprezentantów jest moim przedstawicielem.
To, co dotąd opisałem, jest to minimum, które odpowiedzialnemu, rozsądnemu człowiekowi nie może wystarczyć. Efektywny wpływ na zarządzanie krajem, miastem itp. mogą mieć jedynie członkowie większej grupy, np. partii, czy stronnictwa. Patologia naszego życia politycznego wynika z niezrozumienia istoty partii: powszechne jest bierne akceptowanie przez ogół członków wszelkich wyczynów kierownictwa. Wstąpić do partii należy nie dla osoby "wodza", lecz dla zasad wyrażonych w statucie, za których realizację każdy członek jest odpowiedzialny i pilnowanie kierownictwa, by tych zasad przestrzegało jest jego głównym obowiązkiem. Należy dążyć do tego, by w polskich stronnictwach znajdowało się jak najwięcej ludzi, którzy rozumieją to i zamiast wiwatować swoim przywódcom, krytykują ich za łamanie zasad.

Dotychczas krytykujacy tracili zycie, wolnosc, majatki a ostatnio tylko czlonkostwo w partiach i stanowiska - delikatnie mowiac

Napisał Stach Głąbiński

Tak działam w SLD i widzę jak coraz więcej znajduję poparcia dla krytyki przewodniczącego partii, który bezczelnie łamie postanowienia statutu. Jeszcze raz powtarzam: gdy przynajmniej część z nas przyjmie że każdy, w stronnictwie, którego program jest zbliżony do przekonań własnych, będzie konsekwentnie wymagał od elity przestrzegania prawa, atmosfera poprawi się. Działacza politycznego do odpowiedzialnego postępowania skłoni krytyka nie przeciwników, lecz kolegów partyjnych.

Grzes miewa sie calkiem dobrze, jest skoncentrowany na eliminacji zagrazajacych jego pozycji kolegow.
To prawda - nie pozbawia ich zycia tylko stara sie dobrze ich ustawic - na pozycjach, ktore mu nie zagroza.

Opinie takich idealistow jak Ty ma w glebokim powazaniu.

Wiem cos o tym, bo pochodzi z mojego miasta i tutaj zaczynal kariere.

[amelia]

Napisał iksigrek

Działacza politycznego, do odpowiedzialnego postępowania skłoni wysoki poziom etyczno-moralny, wiedza, doświadczenie i swiadomość, że jak coś przeskrobie, to będzie dyndał na szubienicy, albo w najlepszym przypadku, pójdzie na kupe lat do "paki".
A obecnie, działacze mają w nosie krytyke przeciwników, a z kolegami potrafią się tak dogadywać, że żeby zrozumieć ich "mowę", trzeba powoływać Komisje Śledcze

Oj iksigrek - GUŁAG, wyroki smierci, zeslania nic nie zmienily - pewnie tylko dlatego, ze dotyczyly niewygodnych?

Zyjemy w kraju gdzie szara strefa na wysokim poziomie jest niezaprzeczlnym faktem.
I jest akceptowana przez wiekszosc.
To swiadczy o poziomie moralnym calego naszego spoleczenstwa.
To powiedz mi skad brac te krysztalowe elity?

[jolita]

Napisał senior A.P.

Osobiscie uwazam,ze POLITYKA WINIEN INTERESOWAC SIE KAZDY DOROSLY CZLOWIEK.
Co Panstwo o tym sadzicie ?

Wbrew pozorom polityka zwłaszcza dotycząca naszego Kraju baaardzo interesuje mnie. Kiedyś swoje uwagi trochę przybrane w satyrę gromadziłam w pryw. blogu, ale teraz chęci odpadły, ręce opadły, wstyd ogarnia...W KSC nie komentuję wydarzeń bo to miejsce traktuję jako okazję do relaksu w przerwach między śledzeniem rzeczywistości w TVN zwłaszcza że widzę do jakich sporów prowadzą ujawnione rozważania.

[Kazimierz]

"A jezeli juz ,to co nam polityka daje i jakie z niej odnosimy korzysci ?"
A jeśli już, to nie pytaj jakie korzyści odnosisz z polityki, ale jakie korzyści polityka ma z ciebie.
Polityka "U Arystotelesa jest rozumiana jako rodzaj sztuki rządzenia państwem, której celem jest dobro wspólne" (wg.WIEM), i ta definicja najbardziej mi się podoba. Inne, tam podawane definicje, są bliższe rzeczywistości, są , moim zdaniem, zbyt oschłe.
Bo np. "Definicja profesora Kazimierza Opałka: Działalność wytyczona przez ośrodek decyzji sformalizowanej grupy społecznej (organizacji), zmierzająca do realizacji ustalonych celów za pomocą określonych środków."

Polityka moim zdaniem , nomen omen, "tyka" wszystkich,czy tego chcemy, czy też nie. Jesteśmy stworzeniami społecznymi, ludzkim stadem jak mówią niektórzy, i aby przetrwać w otaczającym świecie musimy się organizować, mieć przywódcę. O przywódctwo w stadzie trzeba walczyć.
Nawiązując do definicji Arystotelesa, polityka jest sztuką, powinniśmy na przywódcę wybierać ludzi politycznie utalentowanych. Pogodzenie czasami sprzecznych interesów wymaga talentu politycznego,dyplomatycznego.
Talenty nie rodzą się na kamieniu. Utalentowani politycy zdarzają też nie często.
Obecne koterie mają przynosić korzyści wąskiej grupie bogaczy, a nie całemu narodowi. Brak talentów politycznych w narodzie, niestety.

[jip]

[quote=Kazik]
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...wiadomosc.html
może tam zaglądniesz...

[iksigrek]

Napisał amelia

Oj iksigrek - GUŁAG, wyroki smierci, zeslania nic nie zmienily - pewnie tylko dlatego, ze dotyczyly niewygodnych?

Zyjemy w kraju gdzie szara strefa na wysokim poziomie jest niezaprzeczlnym faktem.
I jest akceptowana przez wiekszosc.
To swiadczy o poziomie moralnym calego naszego spoleczenstwa.
To powiedz mi skad brac te krysztalowe elity?

No muszę przyznać Ci wiele racji

[senior A.P.]

Napisał Kazimierz

"A jezeli juz ,to co nam polityka daje i jakie z niej odnosimy korzysci ?"
A jeśli już, to nie pytaj jakie korzyści odnosisz z polityki, ale jakie korzyści polityka ma z ciebie.
Polityka "U Arystotelesa jest rozumiana jako rodzaj sztuki rządzenia państwem, której celem jest dobro wspólne" (wg.WIEM), i ta definicja najbardziej mi się podoba. Inne, tam podawane definicje, są bliższe rzeczywistości, są , moim zdaniem, zbyt oschłe.
Bo np. "Definicja profesora Kazimierza Opałka: Działalność wytyczona przez ośrodek decyzji sformalizowanej grupy społecznej (organizacji), zmierzająca do realizacji ustalonych celów za pomocą określonych środków."

Polityka moim zdaniem , nomen omen, "tyka" wszystkich,czy tego chcemy, czy też nie. Jesteśmy stworzeniami społecznymi, ludzkim stadem jak mówią niektórzy, i aby przetrwać w otaczającym świecie musimy się organizować, mieć przywódcę. O przywódctwo w stadzie trzeba walczyć.
Nawiązując do definicji Arystotelesa, polityka jest sztuką, powinniśmy na przywódcę wybierać ludzi politycznie utalentowanych. Pogodzenie czasami sprzecznych interesów wymaga talentu politycznego,dyplomatycznego.
Talenty nie rodzą się na kamieniu. Utalentowani politycy zdarzają też nie często.
Obecne koterie mają przynosić korzyści wąskiej grupie bogaczy, a nie całemu narodowi. Brak talentów politycznych w narodzie, niestety.

W takim razie dlaczego nie ma mozliwosci w obecnym systemie ustrojowym wybierac utalentowanych ale biednych ludzi do rzadzenia panstwem i narodem ???

Co to biedak nie potrafi rzadzic ???

Przeciez dzisiaj chcac wygrac wybory trzeba je sobie oplacic z wlasnej lub cudzej kieszeni, trzeba byc bogatym i liczyc na pomoc bogatych !

Taka demokracja komu sluzy ,jezeli poslem,senatorem,kongresmenem,deputowanym zostaje bogaty lub usluzny i sprytny zlodziej ???
Malo tego, miec odpowiednie korzenie rodowe i okreslonemu narodowi sluzyc !

[Kazimierz]

"Co to biedak nie potrafi rzadzic ???"
Biedak musi urodzić się z talentem politycznym, mieć charakter, wytrwałość w dążeniu do celu, być odważnym itd,itd, uczyć się , doskonalić swój talent, zdobyć uznanie w swoim środowisku, a gdy dojrzeje zabiegać o przywódctwo w grupie, mieć siłę przekonywania innych do swoich przekonań itd, itd. W odpowiedniej chwili musi odważyć się stanąć do współzawodnictwa,zapreezentować się innym, nieznanym sobie ludziom i stanąć na czele "wilkiej" grupy, czyli narodu.
Nie powiesz mi,że Barack Obama był bogaczem. Bez wielkich pieniędzy osiągnął to, na co inni wydają własne setki milionów. Ale spełniał w/w cechy i stanął na czele Wielkiego Narodu Amerykańskiego.

[bronczyk]

Ja już bym nie szukała kryształowych elit. Niech to będą elity ze szkła zwykłego, ale czystego, a nie pomazanego licznymi aferami. Niech owa elita nie tłumaczy mi, że człowiek, który nie oddaje latami pożyczonych pieniędzy jest uczciwy. Mnie się wtedy robi 'i straszno i smieszno'. Ustroje proszę bardzo zmieniać sobie można. Mogę jeszcze skończyć życie w jakimś innym równie świetlanym, ale nie modyfikować mi moralności.

[amelia]

Napisał bronczyk

Niech to będą elity ze szkła zwykłego, ale czystego, a nie pomazanego licznymi aferami.

A czy tacy pchaja sie do polityki?

[senior A.P.]

Napisał Kazimierz

"Co to biedak nie potrafi rzadzic ???"
Biedak musi urodzić się z talentem politycznym, mieć charakter, wytrwałość w dążeniu do celu, być odważnym itd,itd, uczyć się , doskonalić swój talent, zdobyć uznanie w swoim środowisku, a gdy dojrzeje zabiegać o przywódctwo w grupie, mieć siłę przekonywania innych do swoich przekonań itd, itd. W odpowiedniej chwili musi odważyć się stanąć do współzawodnictwa,zapreezentować się innym, nieznanym sobie ludziom i stanąć na czele "wilkiej" grupy, czyli narodu.



Nie powiesz mi,że Barack Obama był bogaczem. Bez wielkich pieniędzy osiągnął to, na co inni wydają własne setki milionów. Ale spełniał w/w cechy i stanął na czele Wielkiego Narodu Amerykańskiego.

Nie moge ci powiedziec ale ci napisze :
Spodziewalem sie innych (od ciebie) odpowiedzi ,bo cenie bardziej u czlowieka madrosc od ..... i powielanie propagandy.
Obecny Prezydent USA jest czlowiekiem nie z przypadku "zrodzony" ale z odpowiedniego malzenstwa .Wiele ludzi juz wie kim byli jego rodzice ,gdzie i kiedy byl zrodzony.Jak zdobywal edukacje i kto tym kierowal az po ostatnie "namaszczenie" na prezydenta ( pierwszego o innym kolorze skory).
Taki byl potrzebny Ameryce i swiatu ,a nie inny .
To mialo swoj cel a B.Obama jest dobrze przygotowany do spelnienia tej roli i celow.
Kto tego nie dostrzega jest "slepcem politycznym" !

To dlugi temat do dyskusji ale nie na publicznym forum.
Tu tylko wspomna o tym jak wazna role w polityce Stanow Zjednoczonych spelnia prof.Zbigniew Brzezinski .
Wiadomosci na ten temat wiele znajdziesz w internecie .
Mnie juz nie trzeba "uswiadamiac' ,ja obserwuje zycie w USA 20 lat gdzie zyje ,czytam tez wiele i to z roznych zrodel.
radze to czynic innym aby poznac PRAWDE .

[zen]

Napisał Malgorzata 50

Nie ma powinien . Ja mam w nosie ,bo polityka ,polityka ,a życie toczy sie samo .Znaczy żyję e w wolnym kraju jeśli nie muszę interesować się polityka bo nie ma ona na moje życie większego wpływu.

Mam nieco inne zdanie. Czy chcemy czy nie chcemy, polityka własnie ma na nasze życie wpływ i to duży. Często mnie denerwuje, czasami złości, ale muszę wiedzieć co sie dzieje u nas i na świecie.

[Kazimierz]

Napisał bronczyk

Ja już bym nie szukała kryształowych elit. Niech to będą elity ze szkła zwykłego, ale czystego, a nie pomazanego licznymi aferami. Niech owa elita nie tłumaczy mi, że człowiek, który nie oddaje latami pożyczonych pieniędzy jest uczciwy. Mnie się wtedy robi 'i straszno i smieszno'. Ustroje proszę bardzo zmieniać sobie można. Mogę jeszcze skończyć życie w jakimś innym równie świetlanym, ale nie modyfikować mi moralności.

Brończyk ! Moim zdaniem, mamy właśnie taką rzeczywistość, w miarę przejrzyste okno na świat i naszą wewnętrzną rzeczywistość (ze szkła, żeby nie było wątpliwości). Okno to nie jest zbyt czyste, ani równe, takie z polskiego szkła, z huty, która pamięta jeszcze czasy PRL, a nawet jeszcze dawmniejsze czasy. Huta się modernizuje, ale nie jest jeszcze sprywatyzowana. Czy to jest dobre, czy nie ? O tym niech decydują już młodsze pokolenia, w końcu to dla nich nastąpiła zmiana ustroju. Wielu kiedyś marzył się "socjalizm z ludzką twarzą", a mamy "kapitalizm z ludzką twarzą" ? Czy jednak to jest "ludzka twarz" ? Być może, to jest ten "świetlany",B.,, który będzie nasz ostatni?
Ale,Brońciu ? Kto Ci modyfikuje moralność. Chyba nie taki jak ja ?
A złodziejstwo, oszustwo, nie dotrzymywanie słowa itp jest stare jak biblia.
Ja, jeśli już to, wolę być wierzycielem niż dłużnikiem.

[senior A.P.]

Tak !
Polityka ma bardzo ogromny wplyw na nasze zycie i to pod kazdym wzgledem .
Politycy probuja nam narzucic wiele ,w tym swoj sposob myslenia .
Prosze zauwazyc jak robia to nasi forumowicze na foum ,niektorych podciagam pod "zawodostwo".

Swietnymi politykami sa dziennikarze ,tym sprytu nie brakuje i wcale mniej nie zarabiaja od politykow .

Na stare lata tak politycy jak i ...oraz dziennikarze staja sie..... i nie daruja innym,ktorzy potrafia myslec inaczej.

Jezeli spoleczenstwo/narod zna sie na polityce wtedy wybiera do rzadzenia ludzi majacych ku temu predyspozycje .Nie jest jednak w stanie tego dokonac ,jezeli jest niewlasciwa ordynacja wyborcza ,jak chociazby obecna w Polsce.
Partyjne progi procentowe w tym przeszkadzaja .
Za wysokie progi na bezpartyjnych nogi !

[Kazimierz]

Napisał senior A.P.

Nie moge ci powiedziec ale ci napisze :
Spodziewalem sie innych (od ciebie) odpowiedzi ,bo cenie bardziej u czlowieka madrosc od ..... i powielanie propagandy.
Obecny Prezydent USA jest czlowiekiem nie z przypadku "zrodzony" ale z odpowiedniego malzenstwa .Wiele ludzi juz wie kim byli jego rodzice ,gdzie i kiedy byl zrodzony.Jak zdobywal edukacje i kto tym kierowal az po ostatnie "namaszczenie" na prezydenta ( pierwszego o innym kolorze skory).
Taki byl potrzebny Ameryce i swiatu ,a nie inny .
To mialo swoj cel a B.Obama jest dobrze przygotowany do spelnienia tej roli i celow.
Kto tego nie dostrzega jest "slepcem politycznym" !

To dlugi temat do dyskusji ale nie na publicznym forum.
Tu tylko wspomna o tym jak wazna role w polityce Stanow Zjednoczonych spelnia prof.Zbigniew Brzezinski .
Wiadomosci na ten temat wiele znajdziesz w internecie .
Mnie juz nie trzeba "uswiadamiac' ,ja obserwuje zycie w USA 20 lat gdzie zyje ,czytam tez wiele i to z roznych zrodel.
radze to czynic innym aby poznac PRAWDE .

SeniorAP ! Moim zdaniem, " ten długi temat nadaje się do dyskusji na publicznym forum", a takie jest nasze forum. Dziwię się, Twojemu punktowi widzenia. W końcu, to Twój wątek i powinno Ci zależeć na jak największej liczbie dyskutantów. To jest taki Twój wątek "Que vadis...World ?, moim zdaniem, konkurencja dla innego wątku podobnie brzmiącego.
Nie wiem, czego się po mnie spodziewałeś, Senior AP ? Ale nie powielam propagandy, jak to sugerujesz.
Masz rację :"Obecny Prezydent USA jest czlowiekiem nie z przypadku "zrodzony" ", ale swoistym "nugget'em", który trafiłf się "biedakom " z USA. Mam nadzieję, że samorodek polityczny przyniesie biednym ludziom na całym świecie jakąś poprawę. Nadzieję taką wyraziła już Fundacja Nagrody Noble'a.
Masz rację, kiedy piszesz,że "Taki byl potrzebny Ameryce i swiatu ,a nie inny . To mialo swoj cel a B.Obama jest dobrze przygotowany do spelnienia tej roli i celow.
Kto tego nie dostrzega jest "slepcem politycznym" !
" Nie myślę też, aby tu na forum ktoś Cię uświadamiał, i że żyć nawet dłużej niż 20 lat w USA, i czytać PRAWDE z wielu źródeł i wiedzieć swoje. Wg. mnie jesteś tego przykładem, o czym wiadomo z innych wątków.

[siekierka]

W/g Amelii:
Zyjemy w kraju gdzie szara strefa na wysokim poziomie jest niezaprzeczalnym faktem.
I jest akceptowana przez wiekszosc.
To swiadczy o poziomie moralnym calego naszego spoleczenstwa.


OTÓŻ MOIM ZDANIEM:
Szara strefa wcale nie jest wykładnikiem moralności, lecz zaradności społeczeństwa.
Jak wiadomo, tylko byli właściciele PRL-u, generałowie z WRON'y i aktualne tzw. "górne dziesięć tysięcy" zwolenników PO, mają oficjalne płace takie, że nie muszą do nich dokładać.
Każdy inny aby przeżyć przez miesiac, do płacy dokŁada (tylko R nie wymawia). A z czego miałby dokŁadać, gdyby nie było szarej strefy?
Jeśli oficjalnie zarobi jakąś kwotę, musi z niej oddać :22% Vat, 19% podatek dochodowy, ok.15% składki na służbę zdrowia i emeryturę, 15% na utrzymanie zakładu, 4% dojazdy do pracy. Na życie zostaje 25% płacy Jeśli zarobi 2000,- a ma rodzinę: żona + dwoje dzieci, to na 4 osoby ma 500,- złotych miesięcznie. Jeśli ma nie rabować sklepów lub przechodniów, to MUSI dorobić w szarej strefie co najmniej trzy razy tyle.

[amelia]

Napisał siekierka

W/g Amelii:
Zyjemy w kraju gdzie szara strefa na wysokim poziomie jest niezaprzeczalnym faktem.
I jest akceptowana przez wiekszosc.
To swiadczy o poziomie moralnym calego naszego spoleczenstwa.


OTÓŻ MOIM ZDANIEM:
Szara strefa wcale nie jest wykładnikiem moralności, lecz zaradności społeczeństwa.
Jak wiadomo, tylko byli właściciele PRL-u, generałowie z WRON'y i aktualne tzw. "górne dziesięć tysięcy" zwolenników PO, mają oficjalne płace takie, że nie muszą do nich dokładać.
Każdy inny aby przeżyć przez miesiac, do płacy dokŁada (tylko R nie wymawia). A z czego miałby dokŁadać, gdyby nie było szarej strefy?
Jeśli oficjalnie zarobi jakąś kwotę, musi z niej oddać :22% Vat, 19% podatek dochodowy, ok.15% składki na służbę zdrowia i emeryturę, 15% na utrzymanie zakładu, 4% dojazdy do pracy. Na życie zostaje 25% płacy Jeśli zarobi 2000,- a ma rodzinę: żona + dwoje dzieci, to na 4 osoby ma 500,- złotych miesięcznie. Jeśli ma nie rabować sklepów lub przechodniów, to MUSI dorobić w szarej strefie co najmniej trzy razy tyle.

No prosze, tak podejrzewalam.
Ty po prostu wyznajesz WIELE systemow wartosci.

NIKT nas nie przekona, ze biale jest biale, a czarne jest czarne