In vitro - tak czy nie?

[toy_]

Napisał waclaw46

.Wyznawcy Jehowy nie prowadzą akcji o umieszczenie zapisu w kodeksie o zakazie stosowania w szpitalach publicznych transfuzji krwi pomimo że są prawdopodobnie drugim wyznaniem w Polsce .

a mi się wydawało że są sektą

[antek3]

Napisał toy

a przy wyrokach sądowych, nie masz obiekcji...?
tez decydują za nas

Wyrokom sądowym poddawani jesteśmy, gdy mamy sytuacje sporne i podczas orzekania kary.
Dzieci chcemy mieć i wychowywać z zupełnie innych powodów.

[antek3]

Napisał pluto37

Jedno i drugie wymaga ofiar finansowych w dzisiejszych czasach. Tak juz ten swiat jest urzadzony. Przynajmniej w "naszej" cywilizacji. Ludy pierwotne [dzikie jak mawiaja niektorzy] zalatwiaja te sprawy bezkosztowo.

He, he... Nigdzie tak nie ma aby było bez kosztów. Chodziło Ci chyba, że bez pieniędzy bo ludy pierwotne ich nie znali.

[toy_]

Napisał andre

Wyrokom sądowym poddawani jesteśmy, gdy mamy sytuacje sporne i podczas orzekania kary.

no...mi się wydawało, że one mają orzeczone dożywocie

[antek3]

Napisał toy

tak przy okazji...od kiedy człowiek jest człowiekiem?

Od urodzenia.
Tak jak okręt jest okrętem kiedy pływa po morzach i oceanach, a nie kiedy w stoczni stoi bez steru, silnika i ożaglowania. Na biologicznym poletku zarodek człowieka niczym nie różni się od wielu innych zarodków.

[antek3]

Napisał toy

no...mi się wydawało, że one mają orzeczone dożywocie

Kto one? Rozwiń trochę, bo nie kumam.

[toy_]

nie jest to precyzyjne jako wiek..narodzone dziecko ma 24 do 40 tygodni...licząc od poczęcia
czyli jedne w tym samym wieku nie są jeszcze ludźmi, a inne są?

Napisał andre

Kto one? Rozwiń trochę, bo nie kumam.

te dzieci w krio pojemnikach

[babciela]

A mnie sie wydaje , ża zarodek staje się czlowiekiem, kiedy ma wykształcony UN- i to zgadzaloby się z wczesniejszymi tezami KK.

[toy_]

naprawde sądzisz że kiedy indziej chłopcy a kiedy indziej dziewczynki ?? O.o

[antek3]

Napisał toy

nie jest to precyzyjne jako wiek..narodzone dziecko ma 24 do 40 tygodni...licząc od poczęcia
czyli jedne w tym samym wieku nie są jeszcze ludźmi, a inne są?

te dzieci w krio pojemnikach

W krio pojemnikach nie ma dzieci. To są założenia teoretyczne do powstania dziecka. Zanim urodzi się dziecko musi trochę wody w Wiśle upłynąć. Stosując słownictwo domyślne popełniasz fałsz w myśleniu, iż zarodek to dziecko. Nie można aspektu bilogicznego mieszać z religijnym bo wychodzą z tego nad wyraz dziwne konstrukcje.

[toy_]

ale odpowiedz - jedne są człowiekiem w 24 tyg a inne w 40???

[ostatek]

Wacławie, za co?
Odpowiedziałam tylko na pytanie Toy, która - nawiasem mówiąc - nie była zadowolona z odpowiedzi. Choć na autorytet się powołałam.
Pisząc o gratulacjach złożonych matce dziecka in vitro przez JPII chciałam podkreślić, że zdanie KK jest niejednoznaczne. Bo gratulacje to były, nie anatema.
Cerkiew nie wypowiada się n/t in vitro; czyli nie potępia. Kościół Ewangelicko-Augsburski akceptuje metodę. Zachodni KK poradził sobie z problemem.
Tylko u nas...
Podobnie jest z rozwodami. Sędzia orzekający rozwód popełnia grzech. Podobnie adwokat biorący udział w sprawie. Ciekawa jestem czy podobny grzech popełnia urzędnik USC wiążący parę węzłem małżeńskim?

A może, w ramach rewanżu i współpracy, powinniśmy mieć wpływ na prawo kanoniczne?

Toy, Świadkowie Jehowy są związkiem religijnym, zarejestrowanym i legalnie działającym. W polskim prawie nie występuje pojęcie "sekta".

[toy_]

Napisał ostatek

Toy, Świadkowie Jehowy są związkiem religijnym, zarejestrowanym i legalnie działającym. W polskim prawie nie występuje pojęcie "sekta".

ej...to była pułapka na smoka krakowskiego!! wiem, że ty wiesz

[antek3]

Napisał toy

ale odpowiedz - jedne są człowiekiem w 24 tyg a inne w 40???

Człowiek (łac. Homo) – rodzaj ssaków naczelnych z rodziny człowiekowatych (Hominidae).
Współcześnie występuje tylko jeden gatunek z tego rodzaju: człowiek rozumny (Homo sapiens).
Jeśli uzna się neandertalczyka (Homo sapiens neanderthalensis syn. H. neanderthalensis) za podgatunek człowieka rozumnego to obecnie występującą populację ludzi zalicza się do podgatunku człowiek współczesny (Homo sapiens sapiens).
Jedną z cech odróżniających niektórych ludzi z tego rodzaju od innych zwierząt jest wrodzona zdolność do opanowania umiejętności przekazywania informacji za pomocą artykułowanych dźwięków i pisma, emocji i potrzeb wyższych również za pomocą muzyki instrumentalnej, śpiewu, tańca. Człowiek jest jedynym rodzajem na Ziemi, który dzięki przekazowi informacji pozagenetycznej wytworzył kulturę, a poprzez nią sztuczne środowisko, w którym żyje. Jest gatunkiem, który w najbardziej zaawansowany sposób potrafi zmieniać środowisko życia dla własnych potrzeb (antropopresja).
Wybacz Toy, ale chyba co innego myślisz, a co innego napisałaś.

[toy_]

pytałam o prostą rzecz - kiedy - twoim zdaniem, zarodek staje się człowiekiem
po urodzeniu - jest zbyt mało precyzyjne

a ta definicja do dupy jest

Napisał andre

odróżniających niektórych ludzi z tego rodzaju od innych zwierząt jest wrodzona zdolność do opanowania umiejętności przekazywania informacji za pomocą artykułowanych dźwięków i pisma, emocji i potrzeb wyższych również za pomocą muzyki instrumentalnej, śpiewu, tańca.

obraża mojego syna

[tadeusz50]

Napisał toy

pytałam o prostą rzecz - kiedy - twoim zdaniem, zarodek staje się człowiekiem
po urodzeniu - jest zbyt mało precyzyjne

a ta definicja do dupy jest

obraża mojego syna

Myślę, że andre nie chciał obrazić Ciebie i Twojego syna. Człowiekiem też jest osoba po np. wypadku bez możliwości poruszania się i samodzielnego myślenia czasem bywają nazwani "roślinkami"

[toy_]

ale jesli nie od samego poczęcia jest się człowiekiem, to od kiedy???

[tadeusz50]

Napisał toy

ale jesli nie od samego poczęcia jest się człowiekiem, to od kiedy???

Nie wiem, ale czemu ksiądz nie chce ochrzcić dziecka z zapłodnienia in vitro, lub z wolnego związku. Przecież to powinna być następna duszyczka w kk. Czemu ów ksiądz nie pójdzie za darmochę w konducie żałobnym.
ps. prawnie ojcem zostaje mąż partnerki nawet gdy umrze do 300dni przed urodzeniem potomka

[bronczyk]

A jakbyś samodzielnie sobie przejrzała literaturę i sama określiła moment powstania człowieka to nie byłoby lepiej? Nie byłoby tego ciągłego powtarzania i może zrobiłoby się ciekawiej.

[..........]

Napisał tadeusz50

Nie wiem, ale czemu ksiądz nie chce ochrzcić dziecka z zapłodnienia in vitro, lub z wolnego związku. Przecież to powinna być następna duszyczka w kk. Czemu ów ksiądz nie pójdzie za darmochę w konducie żałobnym.
ps. prawnie ojcem zostaje mąż partnerki nawet gdy umrze do 300dni przed urodzeniem potomka

- jak wyglada sprawa ochrzczenia dziecka poczętego z in vitro, tego nie wiem. Ale jakoś sie nie spotkałem z opinią, żeby odmówiono chrztu dziecku z nieformalnego związku. Znam nawet przypadek, gdzie dziecku urodzonemu w małżeństwie ona katoliczka-on ateista, na wniosek dziadków dziecka i za zgodą rodziców, ksiądz udzielił chrztu.
W mojej miejscowości, tragicznie zginęłą cała trzyosobowa rodzina w wypadku samochodowym. W związku z tym, że należeli do Koscioła R-K, zostali pochowani za darmo.
Sprawę pochówku znam bardzo dobrze, ponieważ pomagałem w organizowaniu spraw związanych z tym tragicznym wydarzeniem.